Опции

[Caesar]

Вообще Сталин и прочие коммунисты-большевики мне совсем не интересны

Ну а зачем ты в каждом втором посте о них упомянаешь,причём не в самом лучшем свете?
А мне приходится отвечать на это.

Лично мне история интересна тем,что прошлое учит будущему.И волнует меня именно будущее.Я не хочу строить СССР 2.0,тем более это невозможно.Будущее при действующей общественно экономической формации для большинства народа очень отвратительно,а для планеты вообще катастрофично.Поэтому я и призываю принять более совершенный,прогрессивный строй.И пытаюсь показать отличия капитализма от коммунизма и насколько коммунизм совершеннее и для людей и для процветания общества и для развития научно технического прогресса в целом.

https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo 10 минут.

В этом ролике наверное все ответы на твои посты,пересиль себя ,посмотри его внимательно,оцени критически.Я не заставляю поддержать всё сказанное в нём.Я говорю просто посмотреть его ,а потом посмотреть на нашу жизнь,на то ,что происходит сейчас вокруг нас и внутри нас.

Сообщение отредактировал Caesar - 13.6.2020, 23:02

[капитал]

Жаль оказалось что капитал не знает основ ,общаться с ним было намного интереснее.

основ не понимаешь именно ты... ещё скажи что у нас в стране демократия...

почему некоторые люди так боятся смены власти..? потому что они понимают что собственность связана с одной личностью и при смене личности возможен передел собставенности... как во времена царизма, приходит на трон Павел и Екатерининские вельможи лишаются собственности, а иные отправляются в ссылку...

а по твоим же рассуждениям герцог Бирон это капиталист потому что у него заводы, но он просто обыкновенный феодал которому были даны ресурсы Анной Иоановной...

Сообщение отредактировал капитал - 13.6.2020, 23:09

[Ва яг подводный]

"Марксизм не догма".
Экономики могут быть многоукладными.
Царизм - феодализм и капитализм в одном флаконе.
Помещичье землевладение и буржуинские заводы.
Отсюда и 1905 и 1917 год.
Не хочет Царь-амператор, зараза, решать "крестьянский вопрос",
его решат сами Хрестьяне.
А Николашку и его Царицу-немку - к стенке!

[капитал]

Будущее при действующей общественно экономической формации для большинства народа очень отвратительно,а для планеты вообще катастрофично.

а будущее вырисовывается всё более и более чётко...
автоматизация нарастает как снежный ком... труд человека заменяется робототехникой... и мы в ближайшее время увидим как в некоторых странах там условная Германия, Южная Корея или Сингапур, там люди будут торговать не знаниями и компетенциями, а продуктами своих капиталов...
кто-то может и попытается в отдельно взятых странах все средства производства взять под контроль одной условной корпорации и не важно как эта корпорация будет называться - Государство, ООО, ПАО, LTD, GMBH или AG... там где всё будет распределять корпоративная бюрократия там робототехника рано или поздно кончится, а те страны в которых создадут условия для того что бы капиталы были распределены у как можно большего количества людей, там где у каждого будет как минимум по десять поставщиков и каждый будет поставщиком как минимум для десяти других людей, там робототехника будет только расти и развиваться...

задача государств в будущем превратить каждого гражданина в капиталиста, те государства которые с этой задачей не справятся, будут уничтожены.

Сообщение отредактировал капитал - 14.6.2020, 0:09

[Caesar]

там где всё будет распределять корпоративная бюрократия там робототехника рано или поздно кончится, а те страны в которых создадут условия для того что бы капиталы были распределены у как можно большего количества людей, там где у каждого будет как минимум по десять поставщиков и каждый будет поставщиком как минимум для десяти других людей, там робототехника будет только расти и развиваться...

задача государств в будущем превратить каждого гражданина в капиталиста, те государства которые с этой задачей не справятся, будут уничтожены.

Тяжело читать.Через фейспалм экран плохо видно.

[капитал]

Тяжело читать.Через фейспалм экран плохо видно.

а вам лучше вообще ничего не читать, ибо критическое мышление отсутствует... способность читать и осмыслять тоже... ждите доброго царя который со своими бюрократами придёт и всё между всеми по честному поделит...

Сообщение отредактировал капитал - 14.6.2020, 0:16

[капитал]

и да ты там пару страниц назад спрашивал как бы Сикорский строил в России самолёты при капиталистах, так вот он их строил, строил самый большой самолёт своего времени в мире:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_витязь_(самолёт)



и не смотря на войну смогли и в серию запустить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец_(самолёт)



и двигатели сами собирали и самолёты... и вообще на начало первой мировой в России был самый большой воздушный флот...

и уж если Сикорский на оборудовании 19 века смог самолёты собирать, то с оборудованием 20 века у него тем более проблем бы не было...

Когда Хрущёв выпрашивал у американского презика вертолёт что бы перекопипастить, в Киеве в старом сарае ржавел дореволюционный образец Сикорского.. твои большевики не смогли тупо его разработки продолжать...

Сообщение отредактировал капитал - 14.6.2020, 0:50

[Ва яг подводный]

Ну и чё?
Эскадры "Муромцев" помогли Николашке кайзера победить?
Прос#али Русь Святую Н.Романофф и его камарилья всяких Князей и Бояр столбовых.
И никакие просиявшие хрен знает где святые не помогли.

Приехали в пломбированном вагоне Ильич и Давыдыч и дали
квасно-пряничной Расее-матушке под зад волшебный пендель.
И Народ-богоносец начал попов с колоколен в полет запускать, только в путь.

Жечь дворянские усадьбы, князей - в расход пускать, а княгинюшек - трахать.
И понеслась Расея по ухабам не тройкой гоголевской, а тачанкой махновской.

[капитал]

Ну и чё?
Эскадры "Муромцев" помогли Николашке кайзера победить?
Прос#али Русь Святую Н.Романофф и его камарилья всяких Князей и Бояр столбовых.
И никакие просиявшие хрен знает где святые не помогли.

Приехали в пломбированном вагоне Ильич и Давыдыч и дали
квасно-пряничной Расее-матушке под зад волшебный пендель.
И Народ-богоносец начал попов с колоколен в полет запускать, только в путь.

Жечь дворянские усадьбы, князей - в расход пускать, а княгинюшек - трахать.
И понеслась Расея по ухабам не тройкой гоголевской, а тачанкой махновской.

просто голштин-готторбский дурачёк не понимал своего места в меняющемся мире... ему нужно было посмотреть на Лондон и тогда он не стал бы цепляться за полудурка Протопопова... утвердил бы парламентом новый состав правительства... и жил бы Ленин в своих швейцариях и глядишь эксперименты поставили бы не на нас а на каких нибудь хранцузах... там как раз уже местные дебилы по парижской коммуне начинали тосковать... засрали б свой Париж в конец и тогда и наших бы дебилов лишний раз в столицы не пускали...

Сообщение отредактировал капитал - 14.6.2020, 2:31

[Ва яг подводный]

Франки своё уже отгуляли: "Франталите, эгалите" .
Им Робеспьера с Дантоном хватило по самые гланды.
Последние герои были Коммунары. Потом все сдохло.

Вот Англосаксы дали Алоизычу по носу в "Битве за Англию".
А эти последыши д,Артаньяна отошли дурачками - Петеном и Виши.
Ладно хоть Маки с де Голлем малость подмогли.
А то бы была полная задница.

Просто Ильич рано скопытился.
А все эти Зиновьевы-Каменевы, Бухарины-Рыковы
слабоваты оказались против Кремлевского горца.
Сожрал он их с потрохами.

А можно было через НЭП все дела провернуть.
Как Сяопин через 50 лет в Поднебесной.
Без всех этих дурацких ГУЛАГов, Голодоморов, 37 годов и прочих излишеств.

[Caesar]

Как же вы любите обосрать свою историю,своих предков,гордо выпячивая неприглядные моменты,перевернув их так,что бы они прекратили коррелировать со здравым смыслом.
И ладно бы это писали иностранные граждане,но пишут русские люди.Вам не стыдно? Хотя вижу что не стыдно.Вам стыдно вспомнить тысячи замечательных деяний,в угоду своей мерзкой натуре.Переврать,испохабить,полить помоями,только это и можете,только это и могут наши капиталисты,наша власть.Всё потому,что разрушить много ума не нужно,а создать вы не в силах.
Тетюхиных вам не хватает,всё время вам что то мешает,а им не мешала ни разруха после царя и учеридительного собрания,ни гражданская война,ни Великая Отечественная.Им не мешало отсутствие Сикорского,отсутствие наследства в виде развитой промышленности.Они не ныли о том,как плохо было при царе,не жаловались что им мешает заграница ,санкции,не плакали о замученном ,стабильно повторяющимся голодом ,крестянстве при царском режиме.Они молча делали,строили для тебя и меня развитую державу,чтобы мы могли жить в мире,под крышей над головой и не знали что такое голод.

Они могли производить в товарных количествах Тетюхиных,Королёвых,Гагариных...А вот мы не можем...Мы можем только безостановочно ныть и искать виноватых.

Продолжайте поливать говном своих предков,раз больше ничего не можете,им уже без разницы.Те кто знают правду,знают как было на самом деле ,понимают,что на фундаменте из лжи не построишь крепкого мировозрения.Когда этот фундамент начнёт под вами разрушаться,а достаточно одного маленького кирпичика правды,вы поймёте как сильно заблуждались.Но может будет уже поздно...

Сообщение отредактировал Caesar - 14.6.2020, 10:08

[RUSich]

а будущее вырисовывается всё более и более чётко...
автоматизация нарастает как снежный ком... труд человека заменяется робототехникой... и мы в ближайшее время увидим как в некоторых странах там условная Германия, Южная Корея или Сингапур, там люди будут торговать не знаниями и компетенциями, а продуктами своих капиталов...

Каким образом у подавляющего большинства людей появятся средства производства в собственности? Если люди на жильё и на образование копят (отдают кредит) годами и десятилетиями (не только в нашей стране, но и в развитых странах)?

Ок, предположим, что сделали робота, который может делать всё то же, что и человек. То есть весь механический труд можно роботизировать. Что произойдет? Цена на таких роботов мгновенно взлетит до высот, недоступных обычному домохозяйству в виду огромного спроса. Кто будет их покупать? Крупные производства, так как у них будут эти средства и им такая покупка будет выгодна. Постепенно будут наращиваться темпы производства этих роботов. Но, при этом, будет падать цена труда. Так как роботы будут вытеснять людей с рабочих мест, то доходы домохозяйств будут уменьшатся. Покупка таких роботов для подавляющего числа домохозяйств по прежнему будет недоступна. Спрос на таких роботов уменьшится только когда рынок насытится, а это значит, что подавляющее большинство ниш применения в промышленности для такой технологии уже будут заняты. В итоге опять не получается, чтобы каждый стал маленьким капиталистом.

Так каким таким капиталистическим механизмом возможно "превращение каждого гражданина в капиталиста"? Как условный "Вася" может завладеть своим "маленьким свечным заводиком", если ему сейчас капиталист платит зарплату ровно столько, сколько ему нужно для выживания и ещё чуть чуть для репродукции? На какие шиши он это сделает?

Роботизация - это атрибут крупных производств. Промышленные роботы устанавливают на крупных машиностроительных заводах, но не на мелких производствах отвёрточной сборки.

кто-то может и попытается в отдельно взятых странах все средства производства взять под контроль одной условной корпорации и не важно как эта корпорация будет называться - Государство, ООО, ПАО, LTD, GMBH или AG... там где всё будет распределять корпоративная бюрократия там робототехника рано или поздно кончится, а те страны в которых создадут условия для того что бы капиталы были распределены у как можно большего количества людей, там где у каждого будет как минимум по десять поставщиков и каждый будет поставщиком как минимум для десяти других людей, там робототехника будет только расти и развиваться...

задача государств в будущем превратить каждого гражданина в капиталиста, те государства которые с этой задачей не справятся, будут уничтожены.

Корпорации и попытаются. А так как они имеют сильный лоббийский ресурс, то и государство не будет им мешать в этом.

Сообщение отредактировал RUSich - 14.6.2020, 10:31

[RUSich]

Сразу для незнающих коммунистов.
В Советской России, а затем в СССР средства производства насильственно были отобраны у собственников и стали принадлежать государству. Рядовой гражданин стал работать на другого капиталиста и эксплуататора - государство. Небольшая кучка неподконтрольных никому людей использовала все богатство в своих интересах на службу своей идеологии. Человек лишался всякой экономической независимости и прав, превращаясь в "винтик" государственной машины. Отсутствие конкуренции и личной заинтересованности к производительному труду компенсировалось административным понуждением. Это и явилось экономической основой репрессий от ГУЛАГа до изъятия паспортов в колхозах, чтоб не разбежались. Захватившая власть в 1991 году партийная верхушка ничего не могла построить кроме государственного капитализма, который собственно был и до этого при так называемом "развитом социализме". Просто владение собственностью идеологически замаскированное стало открытым и явным.

Что бы не выглядеть глупым, когда бросаешься такими фразами:
Плейлист с лекциями по основам советской экономики
Историк А. Сафронов рассказывает о том, как в разыне периоды работала советская экономика. С какими проблемами она сталкивалась, какие меры применяла, какие стимулы выстраивала.

Глупость в вашем сообщении заключается хотя бы в том, что вы утверждаете, что у человека не было экономической заинтересованности к производительному труду. Была заинтересованность в большей или меньшей степени в разные периоды.

[капитал]

Они не ныли о том,как плохо было при царе,не жаловались что им мешает заграница ,санкции,не плакали о замученном ,стабильно повторяющимся голодом ,крестянстве при царском режиме

это они то молчали??? да от них только и слышно было как им мешает заграница... вот тебе дело горняков:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахтинское_дело

В частности, в июне 1928 года член-корреспондент Академии наук СССР Владимир Грум-Гржимайло писал, что «настоящее подлинное вредительство есть легенда, а имел место только шулерский приём»[100] и что «весь шум имел целью свалить на чужую голову собственные ошибки и неудачи на промышленном фронте… Им нужен был козёл отпущения, и они нашли его в куклах шахтинского процесса»[101]. В целом, после «Шахтинского дела» общим и преобладавшим настроением советской интеллигенции стала «тревога и ожидание худших перемен в положении спецов», в то время как рабочие начали активные поиски «второго Донбасса», уже на своих производствах[102].

не уж-то мы должны верить тебе завравшемуся лгуну рассказывавшему нам про то как зерно неуродилось, потом заржавело и вообще поменяли его ржавое и не уродившееся на станки... тебе сравнивавшему американские тюрьмы с ГУЛАГОМ.., ты со своим враньём и Грум-Гржимайло академик, да ты не стоишь даже грязи под ногтями этого человека...

но твоё лживое враньё нисколько не удивляет потому что ложь в большевизме это норма, норма жизни о чем очень ярко говорит и дело Промпартии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Промпартии

"В ходе процесса обвиняемые признались, что в случае прихода к власти они намеревались сформировать контрреволюционное правительство. Его премьер-министром должен был стать П. А. Пальчинский (осуждённый и расстрелянный ещё до начала суда), министром внутренних дел — бывший промышленник П. П. Рябушинский, а министром иностранных дел — академик Е. В. Тарле (позднее на Западе выяснилось, что Рябушинский умер в эмиграции ещё до того, как якобы создавалась эта организация)[6]."

т.е. ты либо полный дебил который ни хера вообще на знает, либо злобный лгун покрывающий преступников... третьего тут не дано...

продолжай дальше изрыгать своё дерьмо, а я продолжу изобличать твою гнилую натуру... фактов у меня навалом, пусть люди читают правду, а не смотрят твоих мразей на ютьюбах заливающих доверчивым гражданам в уши своё дерьмо..

[капитал]

Каким образом у подавляющего большинства людей появятся средства производства в собственности? Если люди на жильё и на образование копят (отдают кредит) годами и десятилетиями (не только в нашей стране, но и в развитых странах)?

Ок, предположим, что сделали робота, который может делать всё то же, что и человек. То есть весь механический труд можно роботизировать. Что произойдет? Цена на таких роботов мгновенно взлетит до высот, недоступных обычному домохозяйству в виду огромного спроса. Кто будет их покупать? Крупные производства, так как у них будут эти средства и им такая покупка будет выгодна. Постепенно будут наращиваться темпы производства этих роботов. Но, при этом, будет падать цена труда. Так как роботы будут вытеснять людей с рабочих мест, то доходы домохозяйств будут уменьшатся. Покупка таких роботов для подавляющего числа домохозяйств по прежнему будет недоступна. Спрос на таких роботов уменьшится только когда рынок насытится, а это значит, что подавляющее большинство ниш применения в промышленности для такой технологии уже будут заняты. В итоге опять не получается, чтобы каждый стал маленьким капиталистом.

Так каким таким капиталистическим механизмом возможно "превращение каждого гражданина в капиталиста"? Как условный "Вася" может завладеть своим "маленьким свечным заводиком", если ему сейчас капиталист платит зарплату ровно столько, сколько ему нужно для выживания и ещё чуть чуть для репродукции? На какие шиши он это сделает?

Роботизация - это атрибут крупных производств. Промышленные роботы устанавливают на крупных машиностроительных заводах, но не на мелких производствах отвёрточной сборки.

Корпорации и попытаются. А так как они имеют сильный лоббийский ресурс, то и государство не будет им мешать в этом.

государства разные... и например в той же нефтянке где само хозяйство из-за специфики трубопроводов выстраивалось в вертикально-интегрированные холдинги, даже в нефтянке этого монстра под названием Стандарт Ойл пустил под нож Теодор Рузвельт (заметь совсем не левак в отличии Франклина Делано)...

и кстати не смотря на появление новых игроков, несмотря на утрату Рокфеллером монополии на рынке, доходы последнего даже выросли... т.е. на рынке появлялись новые игроки, но куски от пирога не уменьшились... вырос сам пирог... потому что конкуренция давала эффективность... и очевидно что если бы Рузвельт не разрезал монстра на части, то монстр и сам бы развалился после Джона Ди... потому что душой компании был Рокфеллер, его интеллект и энергия...

вот автопром в США не смог создать конкурентную среду... они продолжали в лучших традициях Круппа и Демидовых производить всё от патрона до гандона в одной структуре и их снесли на рынке Азиаты... потому что за азиатскими автоконцернами стоит гигантская конкуренция, между поставщиками и субпоставщиками...

и Миръ бизнеса похоже сделал некоторые выводы из проблем с корпорациями и в современных оценках риска деятельности предприятия на первом месте стоит диверсификация поставок... поэтому тот же Боинг не стремится поглотить всех своих поставщиков, он просто собирает самолёты и диверсифицирует максимально свои поставки...

Южная Корея преподнесла отличный урок западным Корпорациям, если этот урок забудут, то жизнь сама их всех проучит... выстроят неэффективную систему, развалят и вернутся на шаг назад... попытка номер два... ну как в Риме в 5 веке...

и да конечно не всем странам придётся жить в этом мире робототехники... у нас и сейчас ещё в африке некоторые живут без электричества... кто-то ещё и феодализм не смог построить... а кто-то как мы и из феодализмы вылезти не могут... тут уж у кого как получится, тот так и будет жить...

Сообщение отредактировал капитал - 14.6.2020, 12:40

[Covboy]

Так каким таким капиталистическим механизмом возможно "превращение каждого гражданина в капиталиста"? Как условный "Вася" может завладеть своим "маленьким свечным заводиком", если ему сейчас капиталист платит зарплату ровно столько, сколько ему нужно для выживания и ещё чуть чуть для репродукции? На какие шиши он это сделает?

Фигня делов! Налоги отменил(вернее сказать ограничительные меры, переработать их) + плюс какой-то механизм регулирования.

Сообщение отредактировал Covboy - 14.6.2020, 13:06

[капитал]

Просто Ильич рано скопытился.
А все эти ..., Бухарины-Рыковы
слабоваты оказались против Кремлевского горца.
Сожрал он их с потрохами.

А можно было через НЭП все дела провернуть.
Как Сяопин через 50 лет в Поднебесной.
Без всех этих дурацких ГУЛАГов, Голодоморов, 37 годов и прочих излишеств.

к сожалению уже после военного коммунизма всё пошло не так... я не левак, но левацкие идеи имеют право на жизнь... просто нужно для них соответствующую почву, и ты можешь например до упора говорить о том что Русской культуры не было, а я уверен что была и в частности в России были очень сильны в хозяйстве артели... это особый тип предприятия, на Западе распространения не видим, а в России артели даже брали на аутсорсинг бухучёт на крупных предприятиях Рябушинских, почитай за Яраславскую артель конторщиков... это просто верх доверия...

вообще говоря о царской России мне лично жалко одного - той старообрядческой культуры, с общинно-артельным складом жизни... вот её-то большевики и уничтожили... это была одна из альтернатив корпоративной культуре Запада...

[Ва яг подводный]

Хреновый из Гай Юлича большевик!
Расплакался, как красна девица: и историю Расеи-матушки обкакали,
и Тетюхина с Гагариным и Королевым ему, бедняге, не хватает.

Только Королеву на допросе в НКВД челюсть свернули
и отсидел он как "враг народа", вот и гордись такой историей.

Ну так Гай Юльич скажет, что и по делом Королеву, шпионил он на
10 разведок и доброго дедушку Сталина хотел уконтропупить.
Вот такие дела.

[Caesar]

Хреновый из Гай Юлича большевик!
Расплакался, как красна девица: и историю Расеи-матушки обкакали,
и Тетюхина с Гагариным и Королевым ему, бедняге, не хватает.

Только Королеву на допросе в НКВД челюсть свернули
и отсидел он как "враг народа", вот и гордись такой историей.

Ну так Гай Юльич скажет, что и по делом Королеву, шпионил он на
10 разведок и доброго дедушку Сталина хотел уконтропупить.
Вот такие дела.

И Королёв гордился своей историей и работал на благо советского общества,да как работал!До сих пор его достижениями пользуемся.

Просить у тебя источники ,знаю бесполезно,на враньё нет источников.Хотя хотелось бы увидеть кто тебе наплёл про сломанную челюсть и на какие 10 разведок работал Королёв.Опять сам всё это придумал наверное.

Сообщение отредактировал Caesar - 14.6.2020, 13:43

[СТС]

Что бы не выглядеть глупым, когда бросаешься такими фразами:
Плейлист с лекциями по основам советской экономики
Историк А. Сафронов рассказывает о том, как в разыне периоды работала советская экономика. С какими проблемами она сталкивалась, какие меры применяла, какие стимулы выстраивала.

Глупость в вашем сообщении заключается хотя бы в том, что вы утверждаете, что у человека не было экономической заинтересованности к производительному труду. Была заинтересованность в большей или меньшей степени в разные периоды.

Уж простите великодушно о, светоч мудности, что я своим неразумным умишком имел наглость иметь суждения, которые могут иметь только государственные мужи вроде вас. Источник мудрости по ссылке мне недоступен, ибо ни к каким сосальным сетям не приписан. Это конечно благо, ибо одного историка, на который указал ваш товарищ по партии я уже послушал. Там ученый муж высказал только одну мысль, что социализм это когда децильный коэффициент не выше 4,5. Мысль эта была насколько глубока, что повторял он ее в разных вариациях более часа(!). Так вот, если это такого же уровня историк, то мое скудное разумение еще одно такое испытание не выдержит.
Поэтому не лишайте меня скудоумного, источника своей непостижимой мудрости и снизойдите ответить на три вопроса:
1. Почему в СССР валюта /так дорого стоила?
2. Почему свободные граждане свободной страны не могли выехать в западные страны, чтоб лично убедиться, как нещадно эскплуатируют рабоче-крестьянское население проклятые капиталисты?
3. Посему коммунистическая партия Китая построила капитализм в своей стране? Может они Ленина прочитали в неправильном переводе?

Сообщение отредактировал СТС - 14.6.2020, 14:38