Опции

[Caesar]

Ленин и без немецких денег справился бы,

Капитал,а сколько там денег кайзер Ленину отстегнул на революцию.Раз есть факт,что Ленин деньги брал,значит должна быть и сумма(Предвижу,что как обычно ты попытаешься с темы соскользнуть и уйти куда то в даль,говори сумму которую получил Ленин,а не Парвус)

[капитал]

Капитал,а сколько там денег кайзер Ленину отстегнул на революцию.Раз есть факт,что Ленин деньги брал,значит должна быть и сумма(Предвижу,что как обычно ты попытаешься с темы соскользнуть и уйти куда то в даль,говори сумму которую получил Ленин,а не Парвус)

я не пересчитывал... посчитай сам как нибудь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансировани...льства_в_России

меня интересует не конечная сумма, а тот факт что Германия обеспечила доставку в нашу столицу человека который имел целью превратить войну с нашим внешним агрессором в войну Гражданскую...
что он и сделал, уничтожив своими действиями наших граждан в десять раз больше чем немцы...

нужно быть полным дебилом как Керенский что бы не понимать происходящего...

соорудил себе кумира и другим тут навязываешь, идолопоклонник безмозглый...

[капитал]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мирова...й_мировой_войне

Потери в первой мировой войне
Страна Убитые и умершие (тыс. чел.)
Германия 2037
Россия 1811

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_в...войны_(таблица)

Категория потерь Человек[92]
Всего убито и умерло от ран 2 500 000
Красная армия 950 000
Белая и национальные армии 650 000
Зелёные повстанцы 900 000
Погибло в результате террора 2 000 000
От красного террора 1 200 000
От белого террора 300 000
От зелёного террора 500 000
Умерло от голода и эпидемий 6 000 000
Всего погибло 10 500 000
Эмигрировало 2 000 000
Общие потери 12 500 000

[Caesar]

Твой крохотный мозг может дать нам информацию о той сумме,которую Ленин получил от немцев? И ссылку на документ,где Ленин поставил подпись за получение этой суммы?

Википедию с её мифами и враньём можешь оставить себе,я тебе уже показывал как работает википедия.


Ты давай уже,бери выше,ставь источником сериал"революция-западня для России"

Сообщение отредактировал Caesar - 9.7.2020, 21:44

[капитал]

в игнор...

Сообщение отредактировал капитал - 9.7.2020, 22:13

[Caesar]

Давай ка тебя на имбицильность проверим.

Получается Ленину дали денег под чесное слово,не взяв с него никаких расписок,которые были бы отличным компроматом в будущем,например во второй мировой войне.

P.S.чувак,если ты подраться хочешь,можно это устроить.Или следи за языком.

[капитал]

Давай ка тебя на имбицильность проверим.

Получается Ленину дали денег под чесное слово,не взяв с него никаких расписок,которые были бы отличным компроматом в будущем,например во второй мировой войне.

P.S.чувак,если ты подраться хочешь,можно это устроить.Или следи за языком.

прошу прощение за отсутствие манер... то что большевики главным аргументов в споре использовали силу я знаю и без угроз... и иллюзий нет, пока вы не у власти мы спорим, как только вы дорвётесь до власти споры все закончатся...

маузер хороший аргумент...

[Caesar]

Тогда продолжим.Как ты вообще себе представляешь получение кем то денег,а сумма судя по всему могла быть немаленькая,без каких либо документов? Тем более когда сумма отправляется на конкретное дело и вручается идейному противнику?

А такой документ мог бы быть сильнее десяти тысяч танков и ой как сильно бы помог германии во второй мировой.На весах одна бумажка или миллионы погибших немецких солдат и Красная армия в Берлине.Как так Гитлер и Геббельс решили скрыть сей документ?

Ещё раз повторю,без бумажки тебе даже сто рублей никто не даст,а уж миллионы на революцию под чесное слово - это из разряда фантастики.Или мифа.

Сообщение отредактировал Caesar - 9.7.2020, 22:33

[капитал]

Тогда продолжим.Как ты вообще себе представляешь получение кем то денег,а сумма сюда по всему могла быть немаленькая,без каких либо документов? Тем более когда сумма отправляется на конкретное дело и вручается идейному противнику?

А такой документ мог бы быть сильнее десяти тысяч танков и ой как сильно бы помог германии во второй мировой.На весах одна бумажка или миллионы погибших немецких солдат и Красная армия в Берлине.Как так Гитлер и Геббельс решили скрыть сей документ?

важно что Ленин приехал с территории врага... ты веришь что он приехал с миром, а я знаю что он привёз нам гражданскую войну...
знание и вера это разные категории

и это... тебе не известно значение слова игнор???
сам найдёшь ответы если захочешь...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир...ьное_соглашение
но я знаю что не захочешь... поэтому, игнор.

[Caesar]

Вообще ты вкурсе как поступают с гражданами,которые не являются военными ,которые находятся в государстве,объявившему войну государству этого человека?

Этих людей или садят под арест,или разрешают выезд в нейтральную страну,если человек не представляет угрозы.

Ленин,как и тысячи других граждан,не немцев,были отправлены в пломбированых вагонах в Швейцарию.И пломбированный вагон это не скотовоз забитый гвоздями,а самый обычный вагон,просто представитель правопорядка не выпускает из этого вагона на станцию тех,кто не получил такого права.

В пример- полёт с пересадками за границу в наше время,когда ты сидишь в зелёной зоне(или как её там) и не покидаешь транзитного аэропорта.

Так что специально для Ленина не было никакого вагона,обычный поезд до Швейцарии ,только часть пассажиров не выходят покурить на станциях Германии.


И игнор Оставь себе,иначе нечего было утверждать,что кайзер наградил Ленина 30 ю серебренниками.Ну или признай что это очередное враньё,на этом и разойдёмся.

[капитал]

И игнор Оставь себе,иначе нечего было утверждать,что кайзер наградил Ленина 30 ю серебренниками.Ну или признай что это очередное враньё,на этом и разойдёмся.

что думаешь пожалел кайзер 30 серебренников???

https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/54230885

Сообщение отредактировал капитал - 10.7.2020, 0:07

[капитал]

очевидные вещи отрицать... на это только игнор...

[Caesar]

Каждая марка,каждый пфенинг переданный Ленину был бы зафиксирован,при свидетелях,кучей документов ,особенно учитывая немецкий порядок.И каждое такое свидетельство выплывало бы с 1939 года минимум ,а наверное и раньше и такой бомбы хватило бы напрочь подорвать авторитет Советской власти,Ленина,Сталина и их соратников.Эти документы уничтожили бы советское государство и без войны.

Я могу ещё поверить в отсутствие компромата на какую нибудь шестёрку,но на самого Ленина,получи он деньги - никогда.

P.S. Я уверен что кайзер не пожалел бы и 30 миллиардов серебряников,но Ленин и копейки бы не взял.Это в ту же секунду уничтожило бы всю его политическую карьеру.


Из всех антисоветских мифов - этот самый махровый.

Сообщение отредактировал Caesar - 9.7.2020, 23:27

[капитал]

https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Kühlmann

Vom 5. August 1917 bis 9. Juli 1918 amtierte Kühlmann als Staatssekretär im Auswärtigen Amt (entspricht im heutigen Sprachgebrauch dem Außenminister). In dieser Funktion setzte er sich für eine deutsche Subventionierung der Prawda ein, dem Parteiblatt der Bolschewiki, die nach der Februarrevolution für ein sofortiges Ausscheiden Russlands aus dem Krieg eintraten.[9] Als dieses Ziel nach der Oktoberrevolution erreicht war, verhandelte er für die zivile Reichsleitung den „Brotfrieden“ mit der Ukraine und den Friedensvertrag von Brest-Litowsk mit Sowjetrussland.

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=11...mUma2V5bm89MCJ9

Außenstaatssekretär Richard von Kühl-
mann notierte später, die Mittel seien „auf
verschiedenen Kanälen“ den Bolschewiki
zugegangen. Das Netzwerk von Helphand
war mit großer Wahrscheinlichkeit einer
davon. Helphands Geschäftsführer Fürs-
tenberg zählte inzwischen zur zentralen
Auslandsvertretung der Bolschewiki mit
Sitz in Stockholm. Ein anderer dürfte über
den Historiker und langjährigen Redak-
teur der „Frankfurter Zeitung“ Gustav
Mayer gelaufen sein, der im Auftrag des
Auswärtigen Amts in der schwedischen
Hauptstadt weilte. Mayer hatte über die
Geschichte der Arbeiterbewegung ge-
forscht und kannte auch Karl Radek, Lei-
ter der bolschewistischen Auslandsver-
tretung. Radek ließ Mayer in Stockholm
sogar an einer Sitzung der Genossen teil-
nehmen.

тем кому интересно, транслейт поможет...

[Caesar]

Это ни о чём не говорит,кроме того,что в Германии было много революционеров.На них рассчитывал Ленин,когда соглашался на Брестский мир,на то,что в Германии тоже произойдет социалистическая революция и итоги Брестского мира будут отменены.

Может напишешь,что кайзер не только Ленина деньгами спонсировал,но и левых в собственном государстве,что бы они поскорее свергли его власть?

К сожалению я никак не могу вспомнить кто придумал этот миф с немецкими деньгами для Ленина,но даже Геббельс до такого не додумался,хотя мог бы изготовить сотни документов - подделок ,и пока большевики доказывали бы их несостоятельность,в Советской России возникла бы смута и недоверие в большевикам,что сыграло бы на руку немцам.

[Caesar]

Ах ,да Фердинанд Осиндовский,со своими документами Сиссиона.точно,там вроде про немецкие деньги в первый раз появилось.

[Никушка]

https://www.labirint.ru/books/476815/
Воспоминания, мемуарные заметки и политический дневник А.Ф.Керенского.
Он тоже пишет о "государственной измене Ленина" и его связи с Германией. Хотя, Керенский - человек заинтересованный...

[капитал]

https://www.labirint.ru/books/476815/
Воспоминания, мемуарные заметки и политический дневник А.Ф.Керенского.
Он тоже пишет о "государственной измене Ленина" и его связи с Германией. Хотя, Керенский - человек заинтересованный...

так Рихард Кюльман это МИД Германии...
http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...t&p=2710705

уж он то получше Керенского знал как 30 серебренников 12 с половиной миллионов наших граждан угробили...
http://www.uaio.ru/vil/36.htm

Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось в начале революции и даже в начале войны, и к чему тогда в значительной части социалистических кругов относились с недоверием или даже с насмешкой, именно превращение империалистской войны в войну гражданскую, 25 октября 1917 года стало фактом

Сообщение отредактировал капитал - 10.7.2020, 0:30

[Caesar]

https://www.labirint.ru/books/476815/
Воспоминания, мемуарные заметки и политический дневник А.Ф.Керенского.
Он тоже пишет о "государственной измене Ленина" и его связи с Германией. Хотя, Керенский - человек заинтересованный...

Ну а что Вы бы писали про людей,которые сцаными тряпками выгнали бы вас из вашей же квартиры на улицу?

Заинтересованы всегда все,и немцы и временные и Ленин с большевиками.Поэтому все вопросы и решаются документами,которые признают все стороны.Ну или логичными выводами из общеизвестных событий ,свидетельских показаний,косвенных документах ,опять же учитывая что всё это признают все стороны.

А если нет документов,то все тезисы можно считать мифами,враньём .

Сообщение отредактировал Caesar - 10.7.2020, 0:38

[Caesar]

Вот капитал к примеру,считает что гражданскую войну начали большевики,но логика говорит что они и так были у власти и каким образом они вообще её могли начать?

Это как Путин начал бы гражданскую войну после событий на той же болотной площади.Как это сделать? Уйти всем правительством в лес и оттуда вести борьбу с митингующими?Ну абсурд же,у власти же есть законные методы: милиция,омон ..
Или та же Чечня.Это что же,Ельцин не с того ни с сего решил ворваться на танках в мирный Грозный и начать разрушать больницы,школы,убивать народ в своей стране?Или всё же Чечены начали бузу,в результате которой пришлось вводить в Чечню правительственные войска?

Да,большевики явились одной из главной причин гражданской войны,но начали её чехословаки,бывшие помещики,буржуи и офицеры,пригласив в свою страну иностранных интервентов.Не большевики,потому что это просто невозможно сделать,находясь у власти.

Ну и ответственность за жертвы войны должна быть у развязавших эту войну.

У немцев в 41м тоже были причины для нападения на Советский Союз,но все жертвы войны только лишь на их совести,несмотря на то ,что русские солдаты убивали и их граждан.

Сообщение отредактировал Caesar - 10.7.2020, 1:08