IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

222 страниц V  « < 183 184 185 186 187 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему

Вопрос - ответ к Матвеевой Елене Владимировне

, новый глава городского округа г. Нижняя Салда

Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #3681 сообщение 18.6.2014, 12:12
Цитата(volkov @ 18.6.2014, 12:02) *
Если вы про москву, то легко могу себе представить и 36 миллиардов долларов.

нет конечно
так гипотетически... rolleyes.gif
а вы интересуетесь бюджетом вашего города и куда он расходуется ?
цифирь уж больно грозная 3 месяца- 36 мультов. допустим для маленького города как у вас , или у вас адм. аппарат как в Москве ?


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #3682 сообщение 18.6.2014, 16:17
Вы скорее всего озвучили цифру, в которую входят свет, тепло, зарплата всех бюджетных организаций города-как раз примерно на 36 миллионов за три месяца и в основном это расходы на зарплату людей. В самой-то администрации, работает человек 30, и здание у них не велико-на всю администрацию расходы ну максимум 6 миллионов, даже если зарплаты считать по 50 тыс в месяц. Если бы они так много осваивали только в администрации, то и сами жители и прокурор давно бы заметили непропорционально высокие расходы глав-в мелком городе всё известно и новости расходятся быстро-а таковых расходов нету, притом, что вообще нету. Поэтому, думаю, что Вы оперируете цифрой всех бюджетных организаций (или частью их) города.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #3683 сообщение 18.6.2014, 22:12
Цитата(volkov @ 18.6.2014, 16:17) *
Вы скорее всего озвучили цифру, в которую входят свет, тепло, зарплата всех бюджетных организаций города-как раз примерно на 36 миллионов за три месяца и в основном это расходы на зарплату людей. В самой-то администрации, работает человек 30, и здание у них не велико-на всю администрацию расходы ну максимум 6 миллионов, даже если зарплаты считать по 50 тыс в месяц. Если бы они так много осваивали только в администрации, то и сами жители и прокурор давно бы заметили непропорционально высокие расходы глав-в мелком городе всё известно и новости расходятся быстро-а таковых расходов нету, притом, что вообще нету. Поэтому, думаю, что Вы оперируете цифрой всех бюджетных организаций (или частью их) города.

это ваше умозаключение или как ?
а у вас есть чем оперировать ? или просто с высот мироздания взято ?


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #3684 сообщение 19.6.2014, 11:33
Посмотрите отчёт по бюджету за 2013 год по Н.Салде, если уж у Даны шило в одном месте.
Общая сумма бюджета примерно 400 млн. руб.
Основные расходы (65 % ) у Н.Салды - это образование и это очень правильно. Люди должны быть грамотными.
Вторая по весу группа расходов - общегосударственные (~40 млн.руб). Вы явно эти расходы и имели ввиду-это расходы за год. В них входят "...расходы на содержание органов местного самоуправления, МКУ «Архив городского округа Нижняя Салда», оценке недвижимости, признание прав и регулирование отношений по государственной и муниципальной собственности, пенсионное обеспечение муниципальных служащих городского округа Нижняя Салда..."
Третья позиция по бюджету - это культура, четвёртая - соц политика.

Таким образом, следуя расходам 2013 года можно сделать вывод, что в 2014 году ввиду того, что у нас ещё две администрации не появлялись расходы на общегосударственные расходы составили за 3 месяца 2014 года примерно 10 миллионов рублей. Это нормальная цифра, причём эта цифра включает в себя не только саму администрацию, но и ещё ряд подконтрольных ей отделов-а значит число людей, которым надо платить зарплату возрастает.

Откуда Дана выкопала 36 миллионов, не знаю. В таких случаях говорят: "слышал звон, да не знаешь, где он".
Конечно, если соотнести сумму в 600 тыс рублей на ремонт дорог на год с суммой в 40 миллионов на бюрократов, то это несколько перегиб, безусловно. Но это политика Кремля. Он считает, что разводить бюрократию лучше, чем чинить старые дороги и строить новые. Это вопросы не к администрации города и не к руководству области. Это вопросы к высшим эшелонам власти.

П.С. люди, достигшие вершин бизнеса в России и вышедшие на мировые рынки считают, что количество бюрократических процедур при современном уровне развития информационных технологий можно сократить в 10 раз без какого-либо ущерба для страны. Медведев А. Д. об этом вещал, будучи президентом, но ему не дали развернуть эту систему, скорее наоборот. Вот можете прикинуть какая экономия будет по стране в целом, при сокращении бюрократов: ~8.5 млрд. $ (2% от бюджета РФ). На эти деньги можно создать другие рабочие места в других сферах жизни общества, более полезных: в ремонтах дорог, строительстве, образовании, культуре, жкх и прочем. Но государство считает что раз никто не возмущается - значит и так потянет.

Сообщение отредактировал volkov - 19.6.2014, 12:25
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Grin
no avatar
Ветеран
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Регистрация: 17.6.2014
Из: Салда
Пользователь №: 18974



Сообщение #3685 сообщение 19.6.2014, 14:08
Цитата(volkov @ 19.6.2014, 11:33) *
. Вот можете прикинуть какая экономия будет по стране в целом, при сокращении бюрократов: ~8.5 млрд. $ (2% от бюджета РФ). На эти деньги можно создать другие рабочие места в других сферах жизни общества, более полезных: в ремонтах дорог, строительстве, образовании, культуре, жкх и прочем. Но государство считает что раз никто не возмущается - значит и так потянет.

Что-то мне подсказывает, что на сэкономленные при сокращении бюрократов средства , государство проведет чемпионат по чему-нибудь среди "новых часовых поясов России" или соревнование на звание "самый крутой субъект РФ"..
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #3686 сообщение 19.6.2014, 14:51
Когда дороги заклеивать будут,хоть чёрным асфальтом.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
xloki
Only one
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 8737
Регистрация: 4.6.2013
Из: Хатанга однако.
Пользователь №: 12960



Сообщение #3687 сообщение 19.6.2014, 15:29
Цитата(volkov @ 19.6.2014, 11:33) *
Посмотрите отчёт по бюджету за 2013 год по Н.Салде, если уж у Даны шило в одном месте.
Общая сумма бюджета примерно 400 млн. руб.
Основные расходы (65 % ) у Н.Салды - это образование и это очень правильно. Люди должны быть грамотными.
Вторая по весу группа расходов - общегосударственные (~40 млн.руб). Вы явно эти расходы и имели ввиду-это расходы за год. В них входят "...расходы на содержание органов местного самоуправления, МКУ «Архив городского округа Нижняя Салда», оценке недвижимости, признание прав и регулирование отношений по государственной и муниципальной собственности, пенсионное обеспечение муниципальных служащих городского округа Нижняя Салда..."
Третья позиция по бюджету - это культура, четвёртая - соц политика.

Таким образом, следуя расходам 2013 года можно сделать вывод, что в 2014 году ввиду того, что у нас ещё две администрации не появлялись расходы на общегосударственные расходы составили за 3 месяца 2014 года примерно 10 миллионов рублей. Это нормальная цифра, причём эта цифра включает в себя не только саму администрацию, но и ещё ряд подконтрольных ей отделов-а значит число людей, которым надо платить зарплату возрастает.

Откуда Дана выкопала 36 миллионов, не знаю. В таких случаях говорят: "слышал звон, да не знаешь, где он".
Конечно, если соотнести сумму в 600 тыс рублей на ремонт дорог на год с суммой в 40 миллионов на бюрократов, то это несколько перегиб, безусловно. Но это политика Кремля. Он считает, что разводить бюрократию лучше, чем чинить старые дороги и строить новые. Это вопросы не к администрации города и не к руководству области. Это вопросы к высшим эшелонам власти.

П.С. люди, достигшие вершин бизнеса в России и вышедшие на мировые рынки считают, что количество бюрократических процедур при современном уровне развития информационных технологий можно сократить в 10 раз без какого-либо ущерба для страны. Медведев А. Д. об этом вещал, будучи президентом, но ему не дали развернуть эту систему, скорее наоборот. Вот можете прикинуть какая экономия будет по стране в целом, при сокращении бюрократов: ~8.5 млрд. $ (2% от бюджета РФ). На эти деньги можно создать другие рабочие места в других сферах жизни общества, более полезных: в ремонтах дорог, строительстве, образовании, культуре, жкх и прочем. Но государство считает что раз никто не возмущается - значит и так потянет.

Образование у нас,с помощью заботливых руководителей, умерло очень давно.


--------------------
If you like pussy, marriage is not for you
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #3688 сообщение 19.6.2014, 19:14
Цитата(volkov @ 19.6.2014, 11:33) *
Посмотрите отчёт по бюджету за 2013 год по Н.Салде, если уж у Даны шило в одном месте.
Общая сумма бюджета примерно 400 млн. руб.
Основные расходы (65 % ) у Н.Салды - это образование и это очень правильно. Люди должны быть грамотными.
Вторая по весу группа расходов - общегосударственные (~40 млн.руб). Вы явно эти расходы и имели ввиду-это расходы за год. В них входят "...расходы на содержание органов местного самоуправления, МКУ «Архив городского округа Нижняя Салда», оценке недвижимости, признание прав и регулирование отношений по государственной и муниципальной собственности, пенсионное обеспечение муниципальных служащих городского округа Нижняя Салда..."
Третья позиция по бюджету - это культура, четвёртая - соц политика.

Таким образом, следуя расходам 2013 года можно сделать вывод, что в 2014 году ввиду того, что у нас ещё две администрации не появлялись расходы на общегосударственные расходы составили за 3 месяца 2014 года примерно 10 миллионов рублей. Это нормальная цифра, причём эта цифра включает в себя не только саму администрацию, но и ещё ряд подконтрольных ей отделов-а значит число людей, которым надо платить зарплату возрастает.

Откуда Дана выкопала 36 миллионов, не знаю. В таких случаях говорят: "слышал звон, да не знаешь, где он".
Конечно, если соотнести сумму в 600 тыс рублей на ремонт дорог на год с суммой в 40 миллионов на бюрократов, то это несколько перегиб, безусловно. Но это политика Кремля. Он считает, что разводить бюрократию лучше, чем чинить старые дороги и строить новые. Это вопросы не к администрации города и не к руководству области. Это вопросы к высшим эшелонам власти.

П.С. люди, достигшие вершин бизнеса в России и вышедшие на мировые рынки считают, что количество бюрократических процедур при современном уровне развития информационных технологий можно сократить в 10 раз без какого-либо ущерба для страны. Медведев А. Д. об этом вещал, будучи президентом, но ему не дали развернуть эту систему, скорее наоборот. Вот можете прикинуть какая экономия будет по стране в целом, при сокращении бюрократов: ~8.5 млрд. $ (2% от бюджета РФ). На эти деньги можно создать другие рабочие места в других сферах жизни общества, более полезных: в ремонтах дорог, строительстве, образовании, культуре, жкх и прочем. Но государство считает что раз никто не возмущается - значит и так потянет.

Волков , какая разница где я взяла эти цифры ?, кто тебе ( ой, вам. прст ) мешает их взять там же ?
рассуждала я гипотетически , наскоков не делала, умозоключений тоже , задала вопрос да и только , вы ответили. вас устраивает, мне ваще по боку если всех все устраивает , то вопросов больше НЕТ ...
хотя не , есть . там тожш математика , годовой бюджет 400 каких то млн, 36. это за квартал , 36 умножить на 4, хрен знает сколько будет ..я и считать не умею...но как то на 256 оставшихся по сравнению с... не ражбежишься.. но мне как и сказала - ...
Волков, а вы след мером желаете быть ? у вас отвечать хорошо получается, и я не я и лошадь не свинья...


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Dana
Я не сумасшедшая, моя реальность просто отличается от вашей )
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29496
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 1818



Сообщение #3689 сообщение 19.6.2014, 19:15
Цитата(xloki @ 19.6.2014, 15:29) *
Образование у нас,с помощью заботливых руководителей, умерло очень давно.

как и здравоохранение ....,хотя и за чем это все blink.gif


--------------------
УСТУПАЙ ДОРОГУ ДУРАКАМ ...
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #3690 сообщение 19.6.2014, 21:11
Да не может быть 36 миллионов за 3 месяца. за 3 месяца может быть только десять. Физически не может быть таких цифр. Это я и обосновал, и на основании этого заключения вам сказал, что ваши данные, где бы вы их не взяли, являются ложными, что совершенно прозрачно видно из анализа бюджета Салды за 2013 год.
Вы назвали цифру - цифра явно с потолка, никаких фактов и ссылок на эту цифру вы не привели, в отличие от меня. Поэтому ваши данные расценены как неверные.

Вопросы образования, медицины, дорог и иных сфер это заезженные уже вопросы. критикуй не критикуй, всё равно.

На руководящие должности не хочу, предлагали уже неоднократно. Потому что спрошная бюрократия с КПД приближающимся к нулю: низы всегда недовольны и кричат: "даёшь больше!" и пишут Путину, верхи всегда недовольны, что мы генерируем мало макулатуры, поэтому, придумывают очередные тупые законы под которые не дают деньги, да ещё говорят : экономьте! прокуроры постоянно что-то проверяют, пытаясь найти того,чего несуществует, в результате ты со всех сторон виноват за зарплату в 35 тыс. И никто не думает о каждом конкретном человеке. Потому что просто уже сил нет. Ни одному врагу такого я бы не пожелал.
Лучше тупо садить картошку и всё. минимум криков проверок бумажек, работа на воздухе с пользой для тела и ты всегда сытый при любом кризисе.

Сообщение отредактировал volkov - 19.6.2014, 21:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #3691 сообщение 19.6.2014, 21:20
Цитата(Dana @ 19.6.2014, 19:14) *
Волков, у вас отвечать хорошо получается, и я не я и лошадь не свинья...

это называется нести всякую охинею, и в этом мы с вами совершенно похожи.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Крупносортщик
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 3387



Сообщение #3692 сообщение 20.6.2014, 13:50
Цитата(Dana @ 19.6.2014, 20:15) *
как и здравоохранение ....,хотя и за чем это все blink.gif

а где оно лучше? ну чтобы личный опыт, а не кино
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Заноза
Умный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 4.5.2013
Из: Салда
Пользователь №: 12496



Сообщение #3693 сообщение 20.6.2014, 16:07
Елена Владимировна!!!
Мы жители домов №1 корп.1 и дома №1 корп.2 ул. 1 Микрорайон уже обращались к Вам с этим вопросом, но так всё и осталось….просим Вас помочь в решение нашего вопроса.
Уже на протяжении двух лет у нас, а это пятые и четвертые этажи многоквартирных домов нарушено холодное водоснабжение.
Перебои с холодной водой постоянны, а в часы Пик (6.00-8.00 и с 17.00.-19.00) воды нет вообще. На постоянные обращения в Управляющую Компанию ООО НУК «Жилой дом» приходят рабочие, но исправить данную ситуацию они не могут, и объясняют это тем, что нет давления. Мы находимся на одной трассе холодного водоснабжения с Федеральным Государственным Унитарным предприятием «НИИмаш» и, по словам директора ООО НУК «Жилой дом» Соловьева В.В. воду у нас забирают для производства, а в связи с аварией на трассе и заменой участка трассы диаметр трубы для подачи воды был уменьшен.
Мы обращались в вышестоящие структуры:
- Управление Государственной жилищной инспекции Свердловской области;
-Территориальный отдел управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по свердловской области в городе нижний Тагил и пригородном районе;
-Прокуратуру г. Нижняя Салда;
- ООО Нижнесалдинскую управляющую компанию «Жилой дом»;
- к Вам в том числе….

Но все они отправили нас в Управление Государственной жилищной инспекции Свердловской области, приезжал специалист провел обследование, выдал предписание об устранении и поставили на контроль, но ситуация после этого только ухудшилась.
Стало просто не выносимо: стиральные машинки не работают (т.к. не могут набрать воды), поэтому приходиться доливать воду из канистр, соседи с четвертых и пятых этажей ходят на первые этажи, чтоб набрать воду для приготовления еды. У нас маленькие дети - вымыть детей нет возможности, набираем ванны мы с 17 до 21 часов, (т.к. в водонагреватели из-за отсутствия давления не могут набрать воду для нагрева), кроме того приходиться мыться попеременно в одной воде всей семье.
Инициативная группа наших домов ходила к директору ООО НУК «Жилой дом» Соловьеву В.Н. на прием, где нам обещали перерасчет, но нам нужна ВОДА!! а не перерасчет, также было заявлено, что данная ситуация решаема, нужно через гильзу которая заложена под автомобильную дорогу присоединить нас к соседней трассе находящейся на обслуживании ООО НУК «АКВА» директор Перфилов М.Ф., в ближайшее время (период весна 2014 года) и за счет нашей Управляющей компанией всё будет сделано. Но на проходящих публичных слушаньях по вопросу «Схема водоснабжения» был задан вопрос директору ООО НУК «АКВА» Перфилову М.Ф. о присоединении или каком-то улучшении ситуации, на что был дан категоричный ответ, что мы в облачных планах на 2017 год.
Очень просим оказать содействие в решении данной проблемы!

Сообщение отредактировал Заноза - 20.6.2014, 16:07


--------------------


Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
монтяга
no avatar
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 482
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 755



Сообщение #3694 сообщение 20.6.2014, 20:06
Нашей администрации глубоко наплевать на все проблемы так как одной ногой уважаемый мэр работает уже в Екатеринбурге в областном правительстве Уметь надо dirol.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
binraven
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 15.10.2009
Пользователь №: 1231



Сообщение #3695 сообщение 20.6.2014, 20:15
Цитата(монтяга @ 20.6.2014, 21:06) *
Нашей администрации глубоко наплевать на все проблемы так как одной ногой уважаемый мэр работает уже в Екатеринбурге в областном правительстве Уметь надо dirol.gif

Откуда информация?
Конечно слухи были практически сразу ))) Но просто может есть какие то факты :)?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #3696 сообщение 20.6.2014, 20:34
Похоже вся перепись останется здесь без ответа.М.Е.В ответила ,раз ругаетесь ,то без меня.Видимо тема закрывается?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Санёк
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 2.11.2008
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 128



Сообщение #3697 сообщение 20.6.2014, 20:35
Сегодня довелось проехаться по Ломоносова (обычно обходился проездами по Фрунзе)... Это же просто ужас какой-то! Ну ладно под Таватуем из-за бобров на дороге яма образовалась не так давно, но у нас то в Салде какая быдра-бодра умудрилась сожрать асфальт и оставить ямищи в которых машина просто половину своей ходовки может оставить? Водителям приходится или прыгать в эти ямищи или лезть на встречную полосу, создавая аварийные ситуации. Куда смотрит администрация? Куда смотрит ГИБДД? Кто должен этим заниматься? Снова будем ждать когда на Е1 появятся очередные порции фотографий про Нижнюю Салду? Дак там уже и не удивляются нашим чудесам... то мусорки, то асфальт в лужи.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
binraven
Бывалый
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 15.10.2009
Пользователь №: 1231



Сообщение #3698 сообщение 20.6.2014, 20:43
Цитата(@in1 @ 20.6.2014, 21:34) *
Похоже вся перепись останется здесь без ответа.М.Е.В ответила ,раз ругаетесь ,то без меня.Видимо тема закрывается?

А тут уже не ответа ждут, идет просто тематическое общение согласно общей тематики :)
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Санёк
Великий вуду
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 686
Регистрация: 2.11.2008
Из: Нижняя Салда
Пользователь №: 128



Сообщение #3699 сообщение 20.6.2014, 22:11
Елена Владимировна, ответьте пожалуйста подавалась ли от Нижней Салды заявка на предоставление в 2014-м году субсидий из областного бюджета на строительство и реконструкцию автомобильных дорог общего пользования местного значения, капитальный ремонт автомобильных дорог общего пользования местного значения?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
@in1
no avatar
goretz
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 3993
Регистрация: 22.2.2014
Из: Область-город
Пользователь №: 17152



Сообщение #3700 сообщение 21.6.2014, 6:29
Цитата(@in1 @ 20.6.2014, 21:34) *
Похоже вся перепись останется здесь без ответа.М.Е.В ответила ,раз ругаетесь ,то без меня.Видимо тема закрывается?

bv.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

222 страниц V  « < 183 184 185 186 187 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 2:48