IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Тема закрытаНачать новую тему

Депутат оставляет горожан без воды и тепла под Новый год


asdfghjk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 22357



Сообщение #81 сообщение 2.1.2019, 12:08
Цитата(Ivаn Serbiаn @ 2.1.2019, 11:41) *
По всей вероятности так оно и есть.

ЖКХ поднимают из архивов и предъявляет к оплате старые давно оплаченные счета и показывают перед кредиторами, администрации и внешнему управляющему, что у них якобы полно должников. С нас они тоже хотели поиметь немеренное количество бабла, подали на нас иск в суд и дважды проиграли.
Если интересно могу дать ссылку на архив дел арбитражного и апелляционного суда. http://kad.arbitr.ru/

По всей вероятности и завод в этом замешан, перед новым годом, по городу пошли слухи, о какой то мышиной возне по скупке пакета акций.

Что-то яростно защищаешь Бузунова.
решение о долге находил по двум тсж. Были и выигранные самим тсж.
Цитата(asdfghjk @ 29.12.2018, 14:56) *
Нашел тока такие выигранные иски к ТСЖ "Ворона 2" и ТСЖ "Р.Молодежы 2"
http://kad.arbitr.ru/Card/6c4d73de-1230-4c...b1-25ffd89d9a17
http://kad.arbitr.ru/Card/fe479938-1c4a-48...07-cb3d2e06e122


Сообщение отредактировал asdfghjk - 2.1.2019, 12:08
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Serbiаn
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2074
Регистрация: 6.9.2017
Пользователь №: 38552



Сообщение #82 сообщение 2.1.2019, 12:46
Цитата(asdfghjk @ 2.1.2019, 12:08) *
Что-то яростно защищаешь Бузунова.
решение о долге находил по двум тсж. Были и выигранные самим тсж.
Бузунов не доводил все эти годы МУП ЖКХ до состояния банкротства, не разрушал сферу ЖКХ и городскую инфраструктуру, нынешнее состояние дел в сфере ЖКХ это "заслуга" местных единоросов, основная масса которых все эти годы были т.н. депутаты и мэры от завода.

Вы можете объяснить почему МУП ЖКХ банкрот?

Почему руководство УК и МУП ЖКХ занимается финансовыми махинациями и нарушают Российское законодательство?

Кто из депутатов единоросов курирует сферу ЖКХ и помогает отстаивать права горожан?

PS: в этой теме и на этом форуме достаточно материала для криптоаналитики, чтобы понять, что на самом деле происходит и кому выгодна эта заказная статья.

Сообщение отредактировал Ivаn Serbiаn - 2.1.2019, 13:10
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
iii
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2516
Регистрация: 13.4.2017
Пользователь №: 36695



Сообщение #83 сообщение 2.1.2019, 13:05
Ну и не лезли бы со своим ТСЖ в эти дома, раз дома уже злыдни какие-то развалили.
А то денежки за услуги ЖКХ исправно собирают с жильцов, а поставщикам услуг - фигушка.
Где деньги -то жильцов за коммуналку?
Куда их светоч журналистской, юридической и жкхашной мысли задевал?

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Serbiаn
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2074
Регистрация: 6.9.2017
Пользователь №: 38552



Сообщение #84 сообщение 2.1.2019, 13:14
Цитата(iii @ 2.1.2019, 13:05) *
Ну и не лезли бы со своим ТСЖ в эти дома, раз дома уже злыдни какие-то развалили.
А то денежки за услуги ЖКХ исправно собирают с жильцов, а поставщикам услуг - фигушка.
Где деньги -то жильцов за коммуналку?
Куда их светоч журналистской, юридической и жкхашной мысли задевал?
Если вы не понял, ещё раз повторяю:

Цитата(Ivаn Serbiаn @ 30.12.2018, 12:08) *
Жильцам МКД не интересно вникать в судебные тяжбы и в конфликтные ситуации между обслуживающими организациями, жильцы МКД заинтересованы в качественном предоставлении коммунальных услуг, в качественном обслуживания домов, чтобы дома всегда находились в технически исправном состоянии, бесперебойной подачи тепла, холодной и горячей воды, надлежащего исполнения договорных обязательств и предоставления коммунальных услуг.

То, что жилищно коммунальное хозяйство г. Верхняя Салда находится в ужасном состоянии, а само ЖКХ доведено до банкротства это "заслуга" не только руководства ЖКХ но и тех, кто все эти годы был в исполнительной и законодательной власти в органах местного самоуправления.
Отдельное "спасибо" нужно говорить руководству градообразующего предприятия, которое выдвигает в органы самоуправления непрофессионалов -людей не способных управлять и решать общие вопросы.

Это проблема системного характера, а вы хотите запудрить людям голову и повесить им на уши лапшу.

Сообщение отредактировал Ivаn Serbiаn - 2.1.2019, 13:17
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Serbiаn
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2074
Регистрация: 6.9.2017
Пользователь №: 38552



Сообщение #85 сообщение 2.1.2019, 13:20
Цитата(iii @ 2.1.2019, 13:05) *
Ну и не лезли бы со своим ТСЖ в эти дома, раз дома уже злыдни какие-то развалили.
А то денежки за услуги ЖКХ исправно собирают с жильцов, а поставщикам услуг - фигушка.
Где деньги -то жильцов за коммуналку?
Куда их светоч журналистской, юридической и жкхашной мысли задевал?
Как я понял, у вас тоже нет ответов на эти вопросы:

Цитата(Ivаn Serbiаn @ 2.1.2019, 12:46) *
Бузунов не доводил все эти годы МУП ЖКХ до состояния банкротства, не разрушал сферу ЖКХ и городскую инфраструктуру, нынешнее состояние дел в сфере ЖКХ это "заслуга" местных единоросов, основная масса которых все эти годы были т.н. депутаты и мэры от завода.

Вы можете объяснить почему МУП ЖКХ банкрот?

Почему руководство УК и МУП ЖКХ занимается финансовыми махинациями и нарушают Российское законодательство?

Кто из депутатов единоросов курирует сферу ЖКХ и помогает отстаивать права горожан?


На мой взгляд, никто из депутатов единоросов не сдаст экзамен на предмет знаний Конституции и Российского законодательства, соответственно никто из них не может считаться народным избранником, способным представлять интересы граждан и защищать их гражданские Конституционные права.

Сообщение отредактировал Ivаn Serbiаn - 2.1.2019, 13:31
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #86 сообщение 2.1.2019, 13:38
Цитата(asdfghjk @ 2.1.2019, 12:08) *
Что-то яростно защищаешь Бузунова.
решение о долге находил по двум тсж. Были и выигранные самим тсж.

Добрый день!
Хельге был не согласен с качеством воды ..проводил экспертизу .
Согласитесь если вам дают товар 3 сорта а требуют оплату как за 1 сорт ..согласитесь что будете бузить.
Что касается решений различных судов.
Я в последнее время прихожу к одному мнению,что в нашей стране государственные интересы превыше частных .
Я был удивлен, когда в одном доме провели собрании составили протокол и в протоколе указали что на собрании пришло меньше требуемого в ЖК РФ ..таким образом кворума нет значит все решение принятые на собрании не легетивные ..это по закону .
Суд сказал что все законно..Как так то?
По поводу ресурсов .
Я был на суд заседании в областном суде и Хельге в качестве примера предоставил решение другого суда по такому же вопросу .
Судья изучив ходотайства Хельге .заявил следующее -У нас прецедентное право?
Решение вынесли не в пользу #Как так?
Закон один ..а решение разные.
То есть где то такому же "Хельге" удовлетворили по такому же вопросу ,а здесь Бузунова не повезло.

Недавно жители подали иск к Правительству СО по земельному вопросу .
Зесли находиться в границах городского округа. .и суд отказывается принять иск и предлогает подать иск в другой суд в Верх Исетский районный суд Г. Екатеринбурга т.е. по месту нахождения ответчика .
Опять по закону все споры по земле решается в суде ,где находиться земля.
Люди неграмотный подали в суд как указал наш суд.
Суд в Екатеринбурге отказывается принять иск по основанию которому я указал выше.
Люди получают ответ и прикрепляют ответы и в Верхнесалдинский суд .Наш суд выносит определение что необходимы документы на землю.И суд не согласился с ценой иском.
Я прихожу к Тороповой Н.Н. на прием показываю ей определения .говорю как так?
Она все правильно.
А я как же процессуальное право ст. 91 .
Она попросила секретаря распечатать статью .
Приносят ей .я ей показываю...и что я слышу ..
Судья -председатель суда мне говорит я Вам рекомендую все таки определить цену иска самим.
Хотя по закону следующее :если суд видит что цена иска не соответсвует иску .Суд (!) определяет цену иска.
Второе она сказала что кадастровый паспорт должен быть предоставлен истцом .
Люди пошли в область и что мы получаем в областном суде :суд (Верхнесалдинский ) не имел право требовать кадастровый паспорт у истца. ..Как так я крестьянин больше знаю чем председатель суда????
И понимаете в каждом деле есть масса нарушений ..суд не несет ответственность за принятые решение .
То есть судья может вынести безумные решение (15 суток за убийство ) и судья будет дальше работать .



К Тороповой Н.Н я хорошо отношусь. .человек более менее адекватные решение выносит .
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
asdfghjk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 22357



Сообщение #87 сообщение 2.1.2019, 13:41
Цитата(Ivаn Serbiаn @ 2.1.2019, 12:46) *
Бузунов не доводил все эти годы МУП ЖКХ до состояния банкротства, не разрушал сферу ЖКХ и городскую инфраструктуру, нынешнее состояние дел в сфере ЖКХ это "заслуга" местных единоросов, основная масса которых все эти годы были т.н. депутаты и мэры от завода.

Вы можете объяснить почему МУП ЖКХ банкрот?

Почему руководство УК и МУП ЖКХ занимается финансовыми махинациями и нарушают Российское законодательство?

Кто из депутатов единоросов курирует сферу ЖКХ и помогает отстаивать права горожан?

PS: в этой теме и на этом форуме достаточно материала для криптоаналитики, чтобы понять, что на самом деле происходит и кому выгодна эта заказная статья.

ни сколько не защищаю жкх, ЕР... Но тема про конкретного человека. Как связанно его маленькое государство с проблемами ЖКХ? Почему он собирая деньги с граждан не выдавал никаких чеков и накопил столько долгов?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #88 сообщение 2.1.2019, 13:42
Цитата(iii @ 2.1.2019, 13:05) *
Ну и не лезли бы со своим ТСЖ в эти дома, раз дома уже злыдни какие-то развалили.
А то денежки за услуги ЖКХ исправно собирают с жильцов, а поставщикам услуг - фигушка.
Где деньги -то жильцов за коммуналку?
Куда их светоч журналистской, юридической и жкхашной мысли задевал?

Хорошо ликвидируют ТСЖ. .дальше куда?
Ответе мне:куда им дальше идти после ТСЖ?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
iii
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2516
Регистрация: 13.4.2017
Пользователь №: 36695



Сообщение #89 сообщение 2.1.2019, 13:56
Управляющую организацию себе выбрать.
Один из этих домов так и сделал.
А если ТСЖ систематически не платить за ресурсы, то жители автоматически переходят
на прямые договора с ресурсоснабжающей организацией.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
asdfghjk
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 786
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 22357



Сообщение #90 сообщение 2.1.2019, 13:56
2 Шаймарданов
На данный момент я вижу 2 проигранных суда и процитирую:
Цитата(Сухой @ 31.12.2018, 12:14) *
Вы видимо не поняли. Претензия к Хельге не в этом. И какие дома, новые или старые в обслуживании. Речь о том, что в нарушении законодательства данный депутат не предоставляет тот перечень документов, которые должны быть предоставлены. Вот по какой причине он это делает не совсем понятно. Почему деньги собирает и не дает чеков или разовых договоров. Почему и на каком основании не дает возможность подключаться к общедомовым сетям? Если это оговорено в уставе тсж, необходимо это предоставить. Если нет документов, а есть его не обоснованные условия. Это называется мошенничество. И это вообще ни как не относится старые или новые дома он берет в обслуживание.

Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Serbiаn
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2074
Регистрация: 6.9.2017
Пользователь №: 38552



Сообщение #91 сообщение 2.1.2019, 14:02
Цитата(asdfghjk @ 2.1.2019, 13:41) *
ни сколько не защищаю жкх, ЕР... Но тема про конкретного человека. Как связанно его маленькое государство с проблемами ЖКХ? Почему он собирая деньги с граждан не выдавал никаких чеков и накопил столько долгов?
Сразу возникает первый вопрос:
Вы живёте в этих домах и пользуетесь услугами ТСЖ?

Если бы у жильцов этих домов было множество проблем с плохим качеством обслуживания, то наверняка на этом форуме давно бы была открыта тема с массой жалоб жильцов на плохое качество обслуживания этих МКД, также, как это происходит на странице ЖКХ.

Здесь обсуждают возникшие споры между двумя хозяйствующими субъектами и про заказную статью, в которой опубликована лживая и недостоверная информация

Сообщение отредактировал Ivаn Serbiаn - 2.1.2019, 14:11
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Serbiаn
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2074
Регистрация: 6.9.2017
Пользователь №: 38552



Сообщение #92 сообщение 2.1.2019, 14:03
Цитата(iii @ 2.1.2019, 13:56) *
Управляющую организацию себе выбрать.
Один из этих домов так и сделал.
А если ТСЖ систематически не платить за ресурсы, то жители автоматически переходят
на прямые договора с ресурсоснабжающей организацией.
Нужно приглашать УК из других городов.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #93 сообщение 2.1.2019, 14:37
Цитата(iii @ 2.1.2019, 13:05) *
Ну и не лезли бы со своим ТСЖ в эти дома, раз дома уже злыдни какие-то развалили.
А то денежки за услуги ЖКХ исправно собирают с жильцов, а поставщикам услуг - фигушка.
Где деньги -то жильцов за коммуналку?
Куда их светоч журналистской, юридической и жкхашной мысли задевал?

А стоит-ли платить за услуги ненадлежащего качества? (если кто-то хлеб купит в магазине, а хлеб с плесенью окажется, то его вернуть можно и деньги назад отдадут, а МУП льет в живиках годами ржавую горячую воду, а деньги берет как за нормальную, и не вернуть никак. Очень удобно прикрываться банкротством).
Мы не знаем причины, по которой не были оплачены счета. Если это мошенничество, то почему тогда Бузунов не за решеткой?
Раз iii впрягся в тему, то не всё так просто, всмпо тоже в деле значит...
Скоро и Спортивную 7 раскулачивать начнут, вот ведь гады, какой плохой пример подают - сколько, оказывается, всего можно сделать на деньги, которые платятся по статье "содержание жилья". Какую конфетку из дома сделали - парковку, лавочки, покраску, клумбы. При это им УК и МУП ни в одно место не уперлись.
И я больше чем уверенна, что если при таком руководстве ТСЖ на Спортивной 7 будет проводиться кап.ремонт, то там будет сделанно всё как положенно, а не на "отстань", как на ЦП и МП, там же УК не следит ни за чем, говорят - это не мы делаем. Хотя по сути люди наняли УК и платят, чтобы она отстаивала интересы жильцов, в том числе и при кап. ремонте.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 2.1.2019, 14:39
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Ivаn Serbiаn
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2074
Регистрация: 6.9.2017
Пользователь №: 38552



Сообщение #94 сообщение 2.1.2019, 16:57
Цитата(ZloVredina @ 2.1.2019, 14:37) *
А стоит-ли платить за услуги ненадлежащего качества? (если кто-то хлеб купит в магазине, а хлеб с плесенью окажется, то его вернуть можно и деньги назад отдадут, а МУП льет в живиках годами ржавую горячую воду, а деньги берет как за нормальную, и не вернуть никак. Очень удобно прикрываться банкротством).
Мы не знаем причины, по которой не были оплачены счета. Если это мошенничество, то почему тогда Бузунов не за решеткой?
Раз iii впрягся в тему, то не всё так просто, всмпо тоже в деле значит...
Скоро и Спортивную 7 раскулачивать начнут, вот ведь гады, какой плохой пример подают - сколько, оказывается, всего можно сделать на деньги, которые платятся по статье "содержание жилья". Какую конфетку из дома сделали - парковку, лавочки, покраску, клумбы. При это им УК и МУП ни в одно место не уперлись.
И я больше чем уверенна, что если при таком руководстве ТСЖ на Спортивной 7 будет проводиться кап.ремонт, то там будет сделанно всё как положенно, а не на "отстань", как на ЦП и МП, там же УК не следит ни за чем, говорят - это не мы делаем. Хотя по сути люди наняли УК и платят, чтобы она отстаивала интересы жильцов, в том числе и при кап. ремонте.
Юля, iii провокатор.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
сантехник
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 13.8.2014
Пользователь №: 19875



Сообщение #95 сообщение 2.1.2019, 18:08
Если бузунов считает, что ЖКХ предоставляет услуги ненадлежащего качества, тогда пусть подает в суд и судится с ЖКХ, а не собирает с жителей своего ТСЖ деньги и крутит их.
Ответьте защитники бузунова почему он собирает с жителей деньги в полном объеме и не перечисляет их за ресурсы? И кроме этого отрезали отопление в магазинах расположенных на 1 этаже в этом доме. Люди обратились в прокуратуру. Так что разберутся.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
сантехник
no avatar
Съел ежа
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 13.8.2014
Пользователь №: 19875



Сообщение #96 сообщение 2.1.2019, 18:12
Да, и суд ЖКХ, на сколько мне известно, у бузунова выиграли и не один.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #97 сообщение 2.1.2019, 19:34
Цитата(сантехник @ 2.1.2019, 18:08) *
Если бузунов считает, что ЖКХ предоставляет услуги ненадлежащего качества, тогда пусть подает в суд и судится с ЖКХ, а не собирает с жителей своего ТСЖ деньги и крутит их.
Ответьте защитники бузунова почему он собирает с жителей деньги в полном объеме и не перечисляет их за ресурсы? И кроме этого отрезали отопление в магазинах расположенных на 1 этаже в этом доме. Люди обратились в прокуратуру. Так что разберутся.

Мне кажется вся Салда считает ,что МП представляет не качественные услуги.Иль нет?
Тема ЖКХ на этом форуме одна из лидеров по посещаемости .
А Вас устраивает как жителя вода из под крана ?
Как работник ЖКХ -Вы как оцениваете данный ресурс ..техническая вода ,питьевая ?
Раз Вы в теме ..энергоресурсная компания одновременно может ли управлять мкд ?
Я про прямые договора еще не считал закон .возможно и сейчас нельзя.

Сообщение отредактировал Шаймарданов - 2.1.2019, 19:35
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #98 сообщение 2.1.2019, 19:37
Цитата(iii @ 2.1.2019, 13:56) *
Управляющую организацию себе выбрать.
Один из этих домов так и сделал.
А если ТСЖ систематически не платить за ресурсы, то жители автоматически переходят
на прямые договора с ресурсоснабжающей организацией.

Выбрали и тут же жалобу написали .
Они там были под этим управлением .создали ТСЖ. Сейчас по новой в УК -МП?
И сразу крышу сделают?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
ZloVredina
no avatar
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 21210
Регистрация: 28.11.2008
Пользователь №: 184



Сообщение #99 сообщение 2.1.2019, 19:41
Цитата(Шаймарданов @ 2.1.2019, 19:34) *
Мне кажется вся Салда считает ,что МП представляет не качественные услуги.Иль нет?
Тема ЖКХ на этом форуме одна из лидеров по посещаемости .
А Вас устраивает как жителя вода из под крана ?
Как работник ЖКХ -Вы как оцениваете данный ресурс ..техническая вода ,питьевая ?
Раз Вы в теме ..энергоресурсная компания одновременно может ли управлять мкд ?
Я про прямые договора еще не считал закон .возможно и сейчас нельзя.

Недавно была экскурсия для заводских пенсионеров по местам их бывшей работы. Моя бабушка ездила на "подъем", (фильтровальная станция, откуда идет вся вода в город), где проработала много лет перед пенсией, и потом рассказала, что ужас какой, ничего не модернезировано, что было при "царе горохе" то и стоит, только ещё в более плачевном состоянии.
Так что" мусорная реформа" - не предел, дальше начнут собирать на новые фильтровалки, очистные, котельные....

МУП вечный банкрот, ему не на что модернизировать оборудование, обновлять сети... Странно, что администрация города не хочет видеть очевидного - что "лошадь сдохла, слезь" пока не поздно.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 2.1.2019, 19:46
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Шаймарданов
Ваше звание
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 978
Регистрация: 8.1.2016
Из: Верхняя Салда
Пользователь №: 28825



Сообщение #100 сообщение 2.1.2019, 19:42
Цитата(asdfghjk @ 2.1.2019, 13:56) *
2 Шаймарданов
На данный момент я вижу 2 проигранных суда и процитирую:


Только что расписал про судебные решения. .
Ну хорошо вот в Ижевске парня убил один мажор в клубе ему суд дал 120 часов отработки ..допустим это было не в Удмуртии а в Салде и парень Ваш сын ..и такое же решение .То же посчитаете справедливым и законным ?
Плевать суд хотел на международное право и на нормы принятые в нашей стране.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 3:26