Опции

[las]

2 L1wolf:

Эхх.. красиво пишите, ясно излагаете... словеса различные умные используете... хотелось бы вам верить.. но, как говориться "Если звезды загораются, значит это кому-то нужно?"

Как думаете? Как по вашему, весь глобальный исторический процесс человечества это набор случайных, не взаимосвязанных событий?

[L1w0lf]

Как думаете? Как по вашему, весь глобальный исторический процесс человечества это набор случайных, не взаимосвязанных событий?

Не так. Нет никакого глобального исторического процесса. Есть куча типов взаимодействий в обществе, происходящих ежесекундно, которые если объединить, то вы увидите хаос, называемый глобальным историческим процессом. Если вы выделите, например, из этого хаоса, какую-то его часть, скажем экономику, то он станет менее хаотичным, и можно будет даже чего-то рассчитать и предсказать. Если вы выделите отдельную страну, то станет еще понятнее, и можно делать неплохие прогнозы. Если выделите город в стране, то картина еще детальнее, проще и понятнее. Если предприятие в этом городе, то можно даже планировать долгосрочно. А если выделите отдельного человека на предприятии, то опять уткнетесь в плохую предсказуемость.
В отличие от физики, где чем больше система, тем легче предсказать её поведение, в обществе, чем большую область вы охватываете, тем меньше шанс, что вы сможете что-то предсказать. А раз вы не можете предсказать, то не можете и управлять. Поэтому, хотя события взаимосвязаны, то в них есть здоровый элемент случайности, что делает невозможным никакие предсказания относительно будущего "всей планеты" и "всего общества".

[las]

Не так. Нет никакого глобального исторического процесса. Есть куча типов взаимодействий в обществе, происходящих ежесекундно, которые если объединить, то вы увидите хаос, называемый глобальным историческим процессом. Если вы выделите, например, из этого хаоса, какую-то его часть, скажем экономику, то он станет менее хаотичным, и можно будет даже чего-то рассчитать и предсказать. Если вы выделите отдельную страну, то станет еще понятнее, и можно делать неплохие прогнозы. Если выделите город в стране, то картина еще детальнее, проще и понятнее. Если предприятие в этом городе, то можно даже планировать долгосрочно. А если выделите отдельного человека на предприятии, то опять уткнетесь в плохую предсказуемость.
В отличие от физики, где чем больше система, тем легче предсказать её поведение, в обществе, чем большую область вы охватываете, тем меньше шанс, что вы сможете что-то предсказать. А раз вы не можете предсказать, то не можете и управлять. Поэтому, хотя события взаимосвязаны, то в них есть здоровый элемент случайности, что делает невозможным никакие предсказания относительно будущего "всей планеты" и "всего общества".

Использование тех обобщенных средств, описанных в первом посте, по-моему и дают вполне предсказуемый, устойчиво прогнозируемый и конкретный результат, что взять отдельного человека, что предприятие, что город, какой-то народ , страну и т.д. , может в этом то и есть смысл, как думаете?
И как проявляется этот здоровый элемент случайности, приведите пример , конкретный.

[Герда]

В масштабах страны можно прогнозировать допустим - итоги выборов. Но, кто-то принявший на себя миссию выдвижения и продвижения определённого кандидата, вкладывая определённые средства, привлекая современные пиар-технологии, может быть подвинут более финансово состоятельным. В результате - как опередил своих конкурентов Прохоров. В масштабах какой-то отрасли - например, прогнозируют собрать Н-нное количество какой-то культуры - хоп, откуда налетела саранча и всё эту культуру сточила. Вот вам приоритет - экономический. Поуправляйте кузнечиками, примените к ним один из приоритетов. Ещё один элемент - выезжаете из Нижней в Верхнюю. У вас всё рассчитано на целый день - поездка, встреча. И - бац, в лоб лось. Приехали. Закономерность, кто-то им управлял или случайность ? В этих приоритетах такая каша понамешана, понадёргано из разных учений и течений. В куче и Гитлер и Хаяма и Пушкин. Проблемами глобализации занимаются институты и не один год ведутся разработки. Выдёргивание из сего "труда" каких-то цитат и попытка их как-то применить бессмысленна. А многие призывы просто абсурдны, зачем нам, простым обывателям знать эти приоритеты и на их основе воспитывать детей. Не заморачивайтесь и не лезьте в дебри.

[las]

2 Герда.

Во первых не надо воспитывать детей на их основе. ))) Это вы уже не туда.
Надо понимать что эти средства применяются в отношении общества людей, так же, к примеру, как и сельхоз производители применяют химию против насекомых вредителей.
А то что вы, к примеру, в лося врезались это не случайность. Это результат вашего УПРАВЛЕНИЯ автомобилем, вы либо скорость превысили, либо лося не заметили,
либо не среагировали вовремя, это не случайность. А может вы думаете что в этом лось виноват)?

[Uzer]

А то что вы, к примеру, в лося врезались это не случайность. Это результат вашего УПРАВЛЕНИЯ автомобилем, вы либо скорость превысили, либо лося не заметили,
либо не среагировали вовремя, это не случайность. А может вы думаете что в этом лось виноват)?

А когда кирпич на голову падает - это тоже кто то не среагировал вовремя или скорость превысил?)))

[ZloVredina]

А когда кирпич на голову падает - это тоже кто то не среагировал вовремя или скорость превысил?)))

Кирпичи тоже не с неба падают, а с построенных объектов. Не ходите под балконами и козырьками домов. Наглядный пример - видео сюжет про мазду, которую припарковали там, где её не должно было быть - ну вот вам и пожалуйста, кусок карниза покалечил машинку. Виноваты не УЖКХ и не машина и не случайность, а хозяева данной иномарки.

[ZloVredina]

Не заморачивайтесь и не лезьте в дебри.

Ога, стать дурачком и собирать фантики - предел счастья для некоторых

[Постоянный]

las,ты по ходу изминить все желаешь?гыы...дедушка ленин.

[L1w0lf]

Использование тех обобщенных средств, описанных в первом посте, по-моему и дают вполне предсказуемый, устойчиво прогнозируемый и конкретный результат, что взять отдельного человека, что предприятие, что город, какой-то народ , страну и т.д. , может в этом то и есть смысл, как думаете?

Не факт.
Первый пример. В 1970-80-е годы в США действовало несколько десятков тысяч подростковых банд. Фактически их было всё больше, и больше, и больше. И внезапно в 1990 году подростковая преступность резко пошла на спад, и к началу нулевых преступников-подростков стало очень мало. Вопрос: почему? Многие связывали это с ростом благополучия, уменьшением безработицы, улучшением мер социальной помощи. Но, в 1973 году верховный суд США постановил, что статья 14 конституции США, защищающая право на жизнь, не относится к еще не рожденным, чем легализовал на территории страны аборты. Это привело к спаду рождаемости, и в особенности к спаду рождаемости среди социально необеспеченной части населения. Снижение подростковой преступности в начале 1990-х оказалось следствием легализации абортов, и повышения их доступности. Кто мог предполагать тогда такой результат?
Второй пример. В 1950-е годы в Швеции к власти пришла красно-зеленая коалиция. То есть энвайронменталисты и социал-демократы. Был взят курс на построение социального государства с капиталистической экономикой. В 1950-70-е годы предложенная модель позволила радикально улучшить уровень жизни в стране. Но уже в середине 1970-х годов модель начала давать сбои, которых становилось всё больше, и в начале 1990-х казалось, что шведской модели социализма уже не жить, однако, к концу 1990-х Швеция снова улучшила своё положение. Но сейчас она столкнулась с двумя новыми проблемами: 1. бегство капитала, фактически не выгодно держать компанию в Швеции с её высоченными (до 80% на частных лиц и до 90% на фирмы) налогами; 2. сознательная безработица, особенно среди молодежи и иммигрантов, зачем работать, если пособие ненамного ниже зарплаты, и на него можно жить? В 1950-е, когда данную модель еще только испытывали, это было невозможно предугадать
Третий пример. Все мы видим безудержный рост экономики Китая, составляющий 10-11% в год. Это очень много. Экономисты как правило связывают это с реформами, начавшимися в 1978 году после смерти Мао Цзедуна. В ходе этих реформ экономика Китая, бывшая до того социалистической, стала фактически рыночной. На данный момент создать и развить свой бизнес в Китае (Шанхай или Гонконг) проще, чем где бы то ни было. Высоченный уровень экономических свобод приводит к росту инвестиций, а значит и росту экономики. Но первые шаги по либерализации экономики социалистического государства были сделаны не в Китае, а в СССР в 1965 году в ходе реформы Косыгина, которая существенно уменьшила государственное планирование, и расширила самостоятельность предприятий. В первые 10 лет реформы эффект был колоссальным, но затем, по ряду причин, всё забуксовало, и реформа была свернута. Хотя у СССР был шанс провести реформы, приведшие к положительным результатам в Китае еще на 10 лет раньше, этого сделано не было, а попытки продолжить реформы в 1985-88 годах закончились сами знаете чем. Время для принятия решений было упущено. Можно было это предугадать в 1970 году, когда наблюдался самый бурный рост экономики?

Кирпичи тоже не с неба падают, а с построенных объектов. Не ходите под балконами и козырьками домов. Наглядный пример - видео сюжет про мазду, которую припарковали там, где её не должно было быть - ну вот вам и пожалуйста, кусок карниза покалечил машинку. Виноваты не УЖКХ и не машина и не случайность, а хозяева данной иномарки.

Угу, но вместо машинки мог быть взрослый, подходивший с этой стороны к своему подъезду, ребенок, бегающий возле дома или, упаси боже, конечно, типун мне на язык за такие слова, бродячая собака, которая просто бежала по своим делам. Время, когда совершилось падение карниза, не детерминировано. Ну никто не предугадает, свалится кусок карниза завтра или через год. Не детерминирована, поэтому, и жертва. Где же управление?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 6.8.2012, 11:41

[las]

2 L1wolf
Вы меня закидываете фактами, а суть?

Вы же сами в своих постах пишите, "..у СССР был шанс провести реформы.." , "..этого сделано не было..." , "Время для принятия решений было упущено". Это же подтверждает то, что в человеческом обществе нет неуправляемых процессов.

А то, что время падения карниза не детерминировано так это уже другой вопрос, это не говорит о том что он упал случайно )), факт в том что обвалился карниз , к примеру, говорит о том, что здание уже старое, либо карниз был построен с ошибками, либо здание вовремя не ремонтировалось... здесь роль играет человеческий фактор или при проектировании или при эксплуатации или при строительстве, и этот фактор можно учитывать, соответственно можно добиться того чтобы не гибли люди под карнизами или не увечилась техника.

Отчасти в этом и заключается УПРАВЛЕНИЕ строительством и эксплуатацией городских жилых помещений. Или вам эта связь не очевидна?

Теперь представьте , международный валютный фонд, западные банки, решили дать стране кредит .. какие будут в этой стране зарплаты в гос. секторе, что станет с социальной сферой? какая у страны станет армия? и т.д. Вопрос: Зачем? Из-за жалости к нам)? или может случайно)))?

Сообщение отредактировал las - 6.8.2012, 14:36

[L1w0lf]

Вы же сами в своих постах пишите, "..у СССР был шанс провести реформы.." , "..этого сделано не было..." , "Время для принятия решений было упущено". Это же подтверждает то, что в человеческом обществе нет неуправляемых процессов.

Нисколько. Это подтверждает то, что мы можем влиять на процессы в обществе, но это влияние очень ограничено. Ну представьте себе бумажный кораблик. Если вы поместите его в таз, то легкого дыхания будет достаточно, чтобы двигать кораблик. Если же вы поместите его в пруд, то вы сможете воздействовать на него, но не так сильно как ветер, волны на воде, подводные течения. Страна - это кораблик в пруду, но не в тазу. Общество же в целом, всё человечество - это миллиард корабликов в океане. Вы можете кое-как толкать один, но все остальные будут плыть так, как их несет течение.

А то, что время падения карниза не детерминировано так это уже другой вопрос, это не говорит о том что он упал случайно )), факт в том что обвалился карниз , к примеру, говорит о том, что здание уже старое, либо карниз был построен с ошибками, либо здание вовремя не ремонтировалось... здесь роль играет человеческий фактор или при проектировании или при эксплуатации или при строительстве, и этот фактор можно учитывать, соответственно можно добиться того чтобы не гибли люди под карнизами или не увечилась техника.

Но он упал в случайный момент времени.
Человеческий же фактор учесть можно, но изничтожить нельзя, разве как если проектировать здания, создавать стройматериалы и строить начнут роботы. Но тогда он перейдет на уровень проектировщиков роботов.
Кроме того, не забывайте о таких факторах, как свойства материала (один кирпич всегда прочнее другого), погодные условия (в этом году лето жаркое, а в позапрошлом было холодное), а также в целом условия вокруг (а если война?). Можете ли вы, закладывая здание сегодня, учесть все эти факторы за много-много лет вперед? Ответ - нет. А ведь с точки зрения КОБ, древнеегипетские жрецы учли всё за много тысяч лет.

Теперь представьте , международный валютный фонд, западные банки, решили дать стране кредит .. какие будут в этой стране зарплаты в гос. секторе, что станет с социальной сферой? какая у страны станет армия? и т.д. Вопрос: Зачем? Из-за жалости к нам)? или может случайно)))?

А теперь представьте, что государство может существовать с минимальными расходами на социалку, минимальной бюрократией, минимальной армией, и существовать превосходно. Это во-первых. Нельзя равнять государство и коровник.
Во-вторых, кредит не дают, кредит берут. Если МВФ даёт кредит России, значит Россия, по крайней мере её высшие эшелоны власти, просила о кредите. Просто так раздавать деньги? Зачем? А если они дают кредит, то они его дают с целью впоследствии заиметь процент, то есть увеличить активы своего банка. Это нормально. Всякий банк, неважно международный или местная контора "Спецстройфинанстрансбанк" работает с целью увеличить свой доход. Это такой же бизнес, как выращивание картошки на продажу. Или вы против продажи овощей?
Задача правительства, берущего кредит, - использовать кредитные средства с наибольшей эффективностью, т.е. вложиться в те проекты, которые впоследствии принесут доход. Если они эти деньги "просрали" или "пустили на пенсии гражданам", то дохода никакого нет, и приходится сокращать расходы. А какие расходы несет государство? Это зарплаты чиновников, которые они сами себе не сократят, это расходы на социалку, на оборону, на правопорядок. Соответственно, если государство берет кредит, и расходует его неэффективно, ему придется сократить часть этих расходов.
Но иногда кредит необходим. В общечеловеческих ситуациях вам может понадобиться кредит на покупку жилья, ведь не будете вы бомжевать? Вам может понадобиться кредит на лечение, ведь если вы заболеете, а у вас нет наличных, вы не ляжете помирать, человек - не такое создание, которое легко мирится со смертью. Вам может понадобиться кредит на покупку нужных вам вещей, если вы занимаетесь плотничеством - это инструмент, если вам приходится часто ездить - автомобиль, если вы собираетесь открыть кафе - вам могут понадобиться деньги на помещение, оборудование и сырьё. Инструмент кредита позволяет человеку, который умеет им пользоваться, действовать. А это очень важно. В государстве кредит может понадобиться если государство запустило какой-то важный проект. Например, если бы завтра принялись строить дорогу вдоль северного морского пути, проект, заброшенный еще в СССР, хотя на тот момент ой как нужный, то без кредитов бы не обошлось. Государству может понадобиться кредит, если оно восстанавливает какие-то территории после катаклизмов. Если государство участвует в экономике, то на её развитие может понадобиться кредит, всякая фирма однажды начинает топтаться на месте и требовать вливания денег, это знают все, кто сталкивался с частным бизнесом, а такое вливание как правило обеспечивается кредитной системой.
Кредит - не плеть погонщика рабов. Это всего лишь инструмент. Им можно пользоваться правильно, а можно не правильно. За неправильное использование придется платить, и очень ощутимую плату. Но когда вы попадаете молотком по своему пальцу вместо гвоздя, вы вините в этом молоток или себя?

Позиция, к которой я призываю - это принять ответственность за свои неудачи и за свое текущее положение на себя. Сваливать всё на мифический заговор - всё равно, что обвинять в том, что дома пропали ключи, не собственную неаккуратность и беспечность, а проделки домового. Сваливать экономические проблемы на международные кредиты, которые, кстати, берет и Китай, и при этом его экономика растет, всё равно, что винить в своем неумении, скажем, сколотить табуретку, молоток и гвозди, которые при этом использовались.
Забудьте вы о судьбах мира, и судьбах миллионов несчастных людей. Ваше сочувствие и попытки объяснить почему они несчастны им не нужны. Сконцентрируйтесь на главном - на себе и на своей семье. Что вас не устраивает сейчас? Найдите реальные причины этого, они рядом с вами или в вас! Что вы можете сделать, чтобы вам и вашим близким стало лучше (только, пожалуйста, реальные действия, а не свергнуть мифический ZOG)? Сделайте это сейчас!
И мир - слишком сложная система, чтобы его можно было полностью контролировать. Господи, инженеры всего мира уже тысячу лет не могут придумать, как трением в простых механических системах полностью управлять, а вы говорите о глобальном управлении, оно в миллиарды и миллиарды раз сложнее. Алгоритм такого управления занял бы несколько миллионов книг, а его выполнение на современных суперкомпьютерах, для которых моделирование последствий ядерного взрыва - задача на несколько месяцев или даже лет, заняло бы десятки тысяч лет.

[las]

Кредит не плеть, плеть - ссудный процент, особенно его размер, но существует как известно безпроцентный кредит, но почему-то не у нас. Интересно почему.

Я не пытаюсь здесь сказать, что во всем виновато некое "закулисье", что оно каждого дергает за ниточки, нет, наоборот, я с вами согласен, что каждый сам во многом отвечает за свое окружение и успехи в жизни. Не надо стока многа букафф, не уводите в сторону от сути.

В первом посте говориться об обществе в целом, о методах влияния на целые страны и народы в течнии многих веков, на их развитие (или деградацию), куда, каждый пусть решит для себя сам.

Да и вообще, мне кажется, что я кормлю троля, у нас с вами разное миропонимание, думаю надо оставить вас в покое.

[L1w0lf]

Кредит не плеть, плеть - ссудный процент, особенно его размер, но существует как известно безпроцентный кредит, но почему-то не у нас. Интересно почему

Не существует. Это миф для людей, не знакомых с основами экономики. Цель банка - получить доход. Как получить доход по беспроцентному кредиту?
Если под беспроцентным кредитом понимается вариант кредита в арабских странах, то там всё намного веселее, так как, если скажем вы берете кредит на то, чтобы купить дом, то банк будет иметь право собственности на часть вашего дома, и сможет, если что, подселить к вам людей. Если берете кредит на бизнес, то банк будет иметь часть вашего бизнеса, будет получать с неё доход (а если вы весь свой бизнес начали на кредит, то ваши доходы от него будут меньше, чем доходы банка), и, более того, сможет её отсудить у вас и изъять, несмотря на то, что кредит вы могли выплатить давным-давно.

В первом посте говориться об обществе в целом, о методах влияния на целые страны и народы в течнии многих веков, на их развитие (или деградацию), куда, каждый пусть решит для себя сам.

В первом посте это постулируется как некая истина, существовавшая тысячи лет, и недавно, благодаря КОБ, конечно, ставшая доступной широким народным массам. Я утверждаю, что это не так, потому что никто не в состоянии управлять в противоречии с экономикой и психологией, так как никто не может противоречить законам природы (это, кстати, основная причина, по которой многие претенциозные реформаторские проекты проваливаются, или приводят совсем не к тем результатам, которые ожидались), а тамошние формулировки этим наукам противоречат, и не пригодны даже для управления стадом коров, не говоря уж о влиянии на страны и народы.
Разное миропонимание возникает вследствие разной базы, от которой мы отталкиваемся. Для вас идеология важнее, нежели истина. Если существуют факты, не вписывающиеся в идеологию, то они должны быть изменены, чтобы их можно было трактовать как следствия идеи, либо отброшены, как если бы идеология была девушкой, собирающейся на свидание, а факты - шмотками, которые она примеряет, и то, что не подходит - выбрасывается назад в шкаф. В итоге польза от идеологии оказывается равной пользе от захламлённого шкафа, то есть стремится к нулю.
Вместо этого в науке принято при появлении фактов, не вписывающихся в теорию, либо изменять теорию, либо искать новую, которая вберет в себя еще больше фактов (именно так от классической механики пришли к квантовой механике и теории относительности, от классификации животных и ламаркизма - к давинизму, а от него - к синтетической теории эволюции). В общем, если вы когда-нибудь усомнитесь в своих идеологических предпочтениях, и решите найти на что опереться в их критике, то я бы посоветовал прочитать либо Генри Хэзлита "Экономика за один урок", либо более простую книжку Джина Кэллахана "Экономика для обычных людей".

Сообщение отредактировал L1w0lf - 7.8.2012, 7:29

[las]

2 L1wolf:
Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

[L1w0lf]

Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

К личности никак, я не знаком с ним лично, и я не могу судить по кратким сообщениям о том, кто этот человек. К "Проекту Венера" очень настороженно. С одной стороны идеи технологического рывка очень хороши, с другой - все попытки создать безденежную экономику, а именно это предлагает Фреско, так или иначе натыкаются на проблему ценообразования. Ведь даже исключив косвенный обмен (с использованием денег или золота как меры цены), мы проблему цены не решим.

Поясню на простом примере. Предположим, что я фермер, а вы кузнец. Вы изготовили несколько лопат, но вам они не нужны. Вы идете ко мне и предлагаете выменять одну лопату на, скажем, два ведра картошки. А у меня лопаты нет, и я в ней остро нуждаюсь, и готов вам дать за нее четыре ведра картошки. В итоге мы сходимся на трех ведрах картошки, и расходимся довольные. Затем я думаю, что неплохо было бы разжиться еще одной лопатой, но, поскольку одна у меня уже есть, то ценность второй лопаты для меня ниже, чем ценность первой, а значит я иду к вам и предлагаю обменять лопату на три ведра картошки. Вы, в свою очередь, уже хотите четыре ведра, но в итоге мы таки сойдемся на трех, и, довольные, разойдемся. Если же на следующий день вы придете ко мне, и предложите мне взять еще лопату, то я предложу за неё два ведра картошки, а вы захотите пять, мы не сойдемся в цене, и вы уйдете домой с лопатой и без картошки. Цена образуется при взаимодействии двух субъектов рынка. Более того, цена снижается по мере того, как я удовлетворяю свои потребности. Это краткий пример, поясняющий теорию предельной полезности.

Второй пример. Если вы кузнец, и изготавливаете лопаты, серпы, молотки, и, возможно, рыболовные крючки, то в системе бартерного обмена вы потребляете металл (или руду, если вы еще и плавите сами), который вы должны выменять на некоторый товар, имеющийся у вас (это либо орудия труда, произведенные из металла, либо зерно, картофель, птица, рыба и т.д., то есть то, на что обменивают у вас лопаты, серпы, ножи, рыболовные снасти). Для того, чтобы совершить такой тройной обмен, нужно время, и довольно много. Более того, на это придется затратить много сил, если вы кузнец в тех широтах, которые не богаты рудой, ведь вам придется надолго отлучаться от дома, чтобы привезти сырьё, либо обменять товар на нужные вам вещи. И, наконец, вы не можете определить по выгодной ли цене вы обмениваете свой товар на чужой, приводит ли это к вашему обогащению, или же в долгосрочной перспективе вам предстоит голодать. Поскольку потребности людей, а значит и цены, постоянно изменяются, то вы не сможете произвести впрок с целью впоследствии получить больше, а также неизвестно хватит ли вам того, что вы получили в ходе обмена сегодня, чтобы прожить скажем год. Если же у вас есть некоторый ликвидный эквивалент для обмена, то всё становится намного проще, и планирование своего бюджета становится делом простой арифметики. Вы можете определить доходность вашего дела, выраженную в эквивалентных единицах, например в золоте или в деньгах (которые вначале были просто меновым талоном, на который можно было обменять некоторое количество золота или любого товара, предложенного на рынке). Денежная система позволяет вам не ехать за тридевять земель с груженым кирками и лопатами обозом, а обменять ваш товар на деньги, а затем деньги на нужный вам товар. Вашим товаром может быть и труд. В итоге денежная система оказывается довольно гибкой и удобной. В КОБ предлагается заменить деньги килоВатт-часами энергии, у Фреско (как, кстати, у Маркса) вообще предлагается деньги отменить и прийти к коммунизму, что на данном этапе в принципе невозможно, а, может статься, невозможно и вообще. Принять килоВатт-час возможно, но для этого есть возражения.

Третий пример. Продолжим общую канву. Вы кузнец, и производите товар. Вы затрачиваете на это определенное количество ресурсов, определенные усилия и время. Ресурсы, которые вы используете, если это, конечно, не атмосферный воздух или земля, кто-то произвел, и на это была затрачена энергия. Если суммировать всю энергию, затраченную на производство товара, то вы получите то, что КОБовцы хотят видеть в роли денег - килоВатт-часы. КилоВатт-часы, затраченные на производство товара, выраженные в эквивалентных единицах (золоте или деньгах) - это стоимость товара. Но стоимость товара - это не его цена. Цена товара зависит от множества субъективных факторов, а его стоимость всегда фиксированная. На написание одного листка со стихом уходит не так уж много энергии, но ценители творчества того или иного поэта готовы за этот листок выкладывать миллионы, хотя с точки зрения стоимости он стоит копейки. Точно также весной фрукты и овощи дороже, чем летом и осенью, так как их меньше, а товар, которого мало, всегда ценнее того, которого много, хотя бывают опять же исключения (пример путника с мешком золота в пустыне, готового обменять весь мешок на бурдюк воды, или анекдотический пример мужика, застрявшего в кабинке туалета без бумаги, и предлагающего соседу разменять ему сотню по десятке). Цена товара будет равняться его стоимости лишь в одном единственном случае - когда товар никому не нужен.

Поэтому уравнивать стоимость товара и цену нельзя. Можно построить пирамиду из камней, тяжеленных глыб массой по три пуда. За сколько вы её продадите? Скорее всего, если кто-то сочтет вашу пирамиду забавной, вам удастся только кое-как восполнить ваши потери на строительство. Цена и стоимость - не равны, цена как правило выше стоимости, а значит килоВатт-часы как единица не годятся.
Создать экономику бартерного обмена можно, но нужно ли? Не экономичнее ли пользоваться эквивалентом товара? Инфляция ведь зависит в первую очередь от того, что денег больше, чем необходимо, и они ничем не обеспечены, но это не аргумент против рыночной системы, это аргумент против системы, в которой государство может неограниченно выпускать купюры в обращение.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 7.8.2012, 16:55

[Дымка]

И что такое правильное воспитание в Вашем понимании? Непонятно, однако

[Дымка]

2 L1wolf:

Эхх.. красиво пишите, ясно излагаете... словеса различные умные используете... хотелось бы вам верить.. но, как говориться "Если звезды загораются, значит это кому-то нужно?"

Как думаете? Как по вашему, весь глобальный исторический процесс человечества это набор случайных, не взаимосвязанных событий?

всё что творится в мире это плоды наших действий по отношению ко всем! к природе, к животным, детям всё центрично ... не умею правильно выражаца но короче говоря всё зависит от нас самих. Если такая хрень творица в мире это про катоклизмы всевозможные... то мы люди не то делаем... самоучтожением в общем занимаемся... нам на смену прийдут наши дети , которые уже стремяца изменить мир... т. к они другие мы их не понимаем, но не им нужно подстраиваться под нас, а нам..под них. и если правильно к ним относиться , то и результат будет .. нужно проще быть добрее и тогда всё поменяеца , а так мы по течению и к склону идём и чёрт знает чем это всё закончица . глобальный исторический процесс результат наших мыслей действий и т.п. получаеца судя по всему мы живём не правильно.... хотя пророки думают , что Россия будет процветать! детей индиго в России рождается больше чем в других странах... вот они то и смогут изменить ход событий на земле если только мы начнём наших детей воспринимать такими какие они сейчас есть .... а они совсем другие.. они намного больше мыслят и учителя которые преподают сейчас зачастую подавляют таких детей.. .. и результат эти дети...они свою пустоту от подавленности заполняют наркотой , выпивкой... становяца монстрами убивают и снова пораждают злость , которая в свою очередь пораждает злость- бумеранг) у них нет тыла в школе нет тыла дома мы ругаем их за чортовы двойки, а если дети которые сейчас рождаются на земле совсем для другой цели наблюдайте за детьми своими ведь они наше будущее и они не рождаются такими какими становятся... это результат воздействия... сначала нас родителей потом д сад , школа социум...... развитие духовное спасёт мир .. поменяет всё...

[Дымка]

2 L1wolf:
Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

вот истину чувак глаголит! про жака

[Дымка]

2 L1wolf:
Возможно последний вопрос,
А как вы относитесь к личности и творчеству Жака Фреско?

Я не буду присягать флагу одной нации, потому что мы в долгу перед теми людьми, что жили раньше и которые так много для всех нас сделали. Среди них есть представители каждого народа. Я предпочту дать клятву верности планете Земля и всему живому на ней.