Опции

[KV2]

Ни кто ничего тут из вас не добьётся. Потому, что когда дело доходит до реальных шагов все начинают стонать, что у них семья, дети, суют палец в жопу и идут лесом. БЫДЛО блин. Вот с быдлом и поступают как положено, выжимают всё что можно.

[vsasv]

тут почитать так та же пирамида )) кто на верху - гребут по полной, а кто внизу - работают как бобики и получают копейки ...

В любом предприятии или фирме, во власти или другой структуре есть своя "вертикаль" и естесственно чем ниже по ветикали тем шире "горизонталь", было бы странно еслиб на ВСМПО были тысячи директоров и десяток рабочих .
Ну а то что на "верху гребут" - дак это везде, былиб мы с вамина на верху греблиб не меньше, вся штука в том что все "наверху" быть не могут, т.к. если все будут "наверху" то не будет "низа", а значит и самого "верха" тоже не будет

Сообщение отредактировал vsasv - 30.10.2010, 13:48

[DiZeL]

В 2х цехах завода премия за сентябрь месяц была в 2 раза выше обычной... У нас нас в отделе премия была больше обычной даж чуть больше, некоторые товарищи по 16-18 штук 065 хапули... А я в отпуске был пол сетября - грустно (
Так что может не всё так плохо )

[gesser.v]

Весь этот трёп бесполезен.
Я знаю что наше руководство читает форумы. Это обращение к вам господа.
1. Разберитесь уже с кадровой политикой. Неужели держать дебилов на руководящих постах выгодно? Может найти хозяйственных специалистов работа которых явно преумножит прибыль.
2. Не бросайте деньги на ветер. Потом сами -же плачете, что прибыль маленькая, нехватает. Зачем заключать убыточные договора с непонятными организациями, потом с ними - же пытаться судиться. Ведь это ваша вина. Ответственность должны нести и те люди кто заключил контракт, а ситуация такова, что целая группа людей просто получила по тихой откат, вы и их к делу пришивайте.
3. Зачем заводу такое количество директоров, советников и главных специалистов. - Этот аппарат, что так загружен, что есть реальная нобходимость в такой числености?

[freenot]

Давайте не будем путать тёплое с мягким. То что вы назвали мотивацией - называется стимулированием. На ВСМПО мотивации нет и не будет.
объясню по порядку.
Стимул - это палка с гвоздём на конце, которой погоняют осла. На эту-же палку можно привязать морковку и повесить перед ослиной мордой и он потянувшись за морковкой будет тянуть телегу. По этому угроза наказания и обещяние поощрения, заставляющие работников выполнять определённый объём работы являются стимулами.
Мотивация - это внутреннее побуждение работника выполнять свою раоту в заданном объёме. Мотивация возникает только при определённой стадии взросления коллектива и ееё возникновения зависит от многих факторов.

А по моему мы оба говорим правильно об одном и том же. Поскольку у наших начальников нет стимулов в виде премий, повышения заработной платой, то они занимаются поиском мотивации. Да именно, внутреннего побуждения. На тренингах у нас один играл роль начальника, а другой подчиненного и начальник искал мотивацию работника. Т.е. он обещал повышение, внеочередной отгул, первоочередное предоставление нового оборудования и т.д., чтобы работник выполнил не свойственную ему работу. Потом каждый из нас давал согласие или отказ и объяснял причину.
Судя по всему у нас коллектив действительно уже повзрослел и на это положено много сил. Судя по вашим регламентам, положениям по бюджетированию, положениям по премированию, работе комиссии по трудовым спорам отставание составляет 5-6 лет.
Радует, что все это уже понимают.

[freenot]

Скажите, пожалуйста, а все таки у вас есть хорошие руководители? Кого бы вы назвали? Не все же такие плохие.

[Blade.]

У ваших начальников большой премиальный фонд в руках, а зарплата большей частью состоит из премии. У нас это убрали и начальники не орут, бесполезно, работник все равно зарплату полностью получит, да еще и в комиссию накатает заявление. Являюсь членом комиссии по трудовым спорам, поэтому знаю как у нас это быстро делается.

Последнее предложение сильно заинтриговало - А как тогда добиться (требовать) премию? Если скажим в 21ц. уже второго подряд нач. БТИЗ ловят на воровстве или махинациях. И главное же нечего им. Первый Демидов с коллегами "стырили" не сколько милл. , три месяца вроде как ФСБ вело расследование и все. Сейчас спокойно работает в 38.на какой та должности,остальные на прежних местах. Второй тоже с выплатами по 65 и 47 "расщедрился" своим да себе,но он вроде под шумок сам по собственному свалил по быстрому. И все нормально не дел, не расследований. Ну а как у вас там быстро делается по трудовым спорам? Хотя тут трудовым спором не назовешь выше сказанное, но все же.?

Сообщение отредактировал Blade. - 30.10.2010, 21:57

[freenot]

Последнее предложение сильно заинтриговало - А как тогда добиться (требовать) премию? Если скажим в 21ц. уже второго подряд нач. БТИЗ ловят на воровстве или махинациях. И главное же нечего им. Первый Демидов с коллегами "стырили" не сколько милл. , три месяца вроде как ФСБ вело расследование и все. Сейчас спокойно работает в 38.на какой та должности,остальные на прежних местах. Второй тоже с выплатами по 65 и 47 "расщедрился" своим да себе,но он вроде под шумок сам по собственному свалил по быстрому. И все нормально не дел, не расследований. Ну а как у вас там быстро делается по трудовым спорам? Хотя тут трудовым спором не назовешь выше сказанное, но всеровно.

У нас если на тебя начальник сделал распоряжение о наказании, то мы рассматриваем все. Основание, должен ли работник это выполнить, какое время давалось работнику, вызываем мастеров. А то получилось, что за 15 минут человек осмотрел оборудование, написал, что неисправно, подошел к мастеру, тот дал ему другое задание, а этот не успел выполнить. В общем влетело начальнику цеха и ИТР. Сейчас прежде чем иное распоряжение написать, они сначала придут посоветуются. Уже года полтора никто не ходит. Ни одного из подавших не уволили и не сократили.

Есть я думаю и у нас конфликты, но если изначально у человека все в должностной прописано, технологические инструкции актуальны, производство ритмично и выполнение отслеживается ежесуточно (не как у вас подекадно), зарплата и все доплаты так же прописаны в положениях о премировании, то условий для конфликтов мало. Как сказал один мой хороший знакомый, конфликты возникают там, где есть неопределенность.

А у Вас по 21 цеху и правда спором не назовешь. Но это все из той оперы - у начальников слишком большой премиальный фонд в руках. Пока так будет, то воровали и будут воровать. Тем более на часть премии ведь еще и материалы покупают, не так ли. Неужели руководство этого не знает?

[mimosa]

при чем здесь 21 цех, если почти такая ситуация по всему заводу.И начальство из той же серии

[Стас]

Актуальность технологических инструкций на ВСМПО ,на мой взгляд,близится к нулю. Ритмичность производства тоже. И еще,задолбали уже оверквоттингом,какая необходимость цитировать полностью огромные сообщения? Выберите нужное,если есть необходимость в цитате,а нет,так там слева от ответить кнопочка цитата+-,пользуйтесь ей.

[freenot]

при чем здесь 21 цех, если почти такая ситуация по всему заводу.И начальство из той же серии

Да я не спорю, просто звучит чаще про 21 цех. Про другие знаю, что покупают все из зарплаты вплоть до топлива и всяких даже крупных вещей. Вопрос - если бы об этом руководство не знало, как бы они проехали с товаром через проходную? Может быть по этому на ВСМПО и не автоматизированы до сих пор процессы снабжения, учета, планирования.

[freenot]

Актуальность технологических инструкций на ВСМПО ,на мой взгляд,близится к нулю. Ритмичность производства тоже. И еще,задолбали уже оверквоттингом,какая необходимость цитировать полностью огромные сообщения? Выберите нужное,если есть необходимость в цитате,а нет,так там слева от ответить кнопочка цитата+-,пользуйтесь ей.

Хорошо, учту. Просто привычка работать с документами - смотрю и отвечаю на каждый вопрос.

[vsasv]

Актуальность технологических инструкций на ВСМПО ,на мой взгляд,близится к нулю. Ритмичность производства тоже.

+1

[Фриц]

Насчет темных закупок видимо абсолютная правда. Судя по домам в Верхней Салде и когда объясняют кто в них живет, становится понятно, что коррупция достигла невиданных размеров и изменить ситуацию пока никто не в состоянии. Слишком много завязано людей и много родственников.

Российское государство руководство ВСМПО поразительно и необъяснимо неэффективно, только если рассматривать его с точки зрения интересов народа производства. Если же рассматривать его просто как машинку для личного обогащения, его действия представляются поразительно логичными и эффективными, а сформировавшийся класс клептократии (ворующей части чиновников администрации предприятия) — подлинным правящим классом хозяином современной России ВСМПО.

[Рыба]

Ну а то что на "верху гребут" - дак это везде, былиб мы с вамина на верху греблиб не меньше, вся штука в том что все "наверху" быть не могут, т.к. если все будут "наверху" то не будет "низа", а значит и самого "верха" тоже не будет

Вот именно, у многих людей очень меняются взгляды на работу, когда они из подчиненных становятся начальниками. У некоторых даже крышу срывает.

[Рыба]

Профессия определяет социальный статус. Труд понятие относительное. Хорошо сдельщику - его труд легко определить.

На самом деле не так легко, так как сдельшики заинтересованы сделать как можно больше за как можно меньшее время, а это отражается на качестве продукции.

А как быть например переводчикам на ВСМПО. Зарплаты у них 12-25 тыс.руб. А ведь они почти первые, кто встречает всех ваших иностранцев и должны соответствующе выглядеть. Сейчас, чтобы хорошо одеться на один раз надо не менее 15 тыс.руб.Я уже не говорю о тех, кто занимается сертификацией продукции и т.д.

Одежда - это скорее вопрос вкуса, чем денег. Иностранцев наверное в меньшей степени интересует наряд переводчика, чем выгода. Тем более переводчики есть разные, одни синхронисты, другие тексты переводят, квалификации у них разные бывают, и з/п соответственно тоже.


А вообще как не определяй з/п по статусу ли, или еще как - все равно недовольных будет на порядок больше, чем довольных.

[freenot]

На самом деле не так легко, так как сдельшики заинтересованы сделать как можно больше за как можно меньшее время, а это отражается на качестве продукции.

А как же СМК?

Одежда - это скорее вопрос вкуса, чем денег.

Если бы не на Урале жили, а в Африке. Да еще Чехова не читали, который говорил "В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и
мысли" . Заметьте - одежда перед душой и мыслями.

все равно недовольных будет на порядок больше, чем довольных.

Рассуждения советского чиновника. Я только не пойму, почему дураки капиталисты на западе приличную зарплату платят. Видимо ничего в бизнесе не понимают!

[Николай]

Кто-нибудь может из числа руководителей описать реальные перспективы для работяг ВСМПО на ближайшие пару-тройку лет?

[freenot]

Кто-нибудь может из числа руководителей описать реальные перспективы для работяг ВСМПО на ближайшие пару-тройку лет?

Морская болезнь

[ZloVredina]

А слабо кому-нить из директоров сходить в отпуск на 17 дней получив за эти дни отпускных на руки 6300 руб. и прожить на эти деньги при том, что 6 отдашь за ипотеку? А? Слабо?
Вот! А у инженера 8 разряда это как-то должно получиться.
И работу поменять жалко, люблю свою работу, видать этим руководство и пользуется и не только в моём случае.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 31.10.2010, 21:56