Опции

[p.p.]

гыгы.. да эт цвяточки. вышел приказ за №460. О новом штатном распесании.
Так вот - господа рабочие и рядом с ними. В основных цехах тех, кто непосредственно не задействован в выпуске продукции, должен быть переведен из основных рабочих во вспомогательные (из 10 категории в 21).
Готовьтесь к очередному снижению зряплаты.
Ну вас с ним ещо ознакомят. "под подпись" (цитирую)
:)

[L1w0lf]

Так что любой специалист или руководитель постоянно решает вопросы, которые для вас нереальны. Чем выше уровень ИТР, тем более сложные вопросы он решает. Если вам кажется это легким - это не так.

Браво! Великолепно! Куда отправлять цветы, конфеты и т.д.?
Редкий случай действительно адекватного сообщения.

[freenot]

Ну опять началось в деревне утро, что лучше хвост или ноги. ВСМПО - высокотехнологичное производство в 21 веке. Это на плантациях нужна пара надсмотрщиков с хлыстами и куча негров, а у вас должно быть достаточно ИТР. По по последним данным, старший мастер может возглавлять даже 3 человек, если в его функции входит работа с другими службами цеха.
Неужели поговорить больше не о чем. Вы ведь друг в друга вцепились. Такое ощущение, что это кто-то специально провоцирует, чтобы отвлечь вас от других проблем.

[Бесячка]

Так вот, тихий незаметный инженер, которого вы считаете ненужным балластом, обеспечивает всем работникам цеха от 5% до 18% всего премиального фонда цеха. И это один. А рядом с ним еще один такой же, от которого зависит еще 10-15%. И если 2-3-4 таких ИТР в один месяц положат хрен на свою работу, цех не получит 40-50% премии (в/о 065). Для средненького цеха - это миллионы рублей, персонально для каждого работника - в зависимости от разряда.

Так что любой специалист или руководитель постоянно решает вопросы, которые для вас нереальны. Чем выше уровень ИТР, тем более сложные вопросы он решает. Если вам кажется это легким - это не так.

ну и х..ню же Вы несете.

[Солныффко]

МДАААА.........СРАЗУ СТАНОВИТЬСЯ ПОНЯТНО, ЧТО DEADMEN И L1WOLF ИТРовцы!!!!!! но ИТР действительно слишком много! Лично я когда что-то ломается, конечно иду к инженерам, но если честно толку то от них ноль!!!!!!в итоге все самой делать приходиться.......и на деле то выходит, что толковых то ИТР очень, очень мало! Они у нас на заводе, что то типа секретарш все с бумагами "работают", а производства то многие не знают, так как на должности у нас "мохнатая рука" ставит!

[L1w0lf]

Такое ощущение, что это кто-то специально провоцирует, чтобы отвлечь вас от других проблем.

У нас это выглядит так:
Рабочий: - Бля, эти ИТР совсем зажрались. Это ж надо какие деньжищи получают и ничего не делают! Тяжелее члена в руках то ничего не держали. Выгнать надо всех!
ИТР: - Блиин, эти рабочие нихрена не умеют, криворукие макаки, инструкции не выполняют, а потом у них брак и нам всем без премии сидеть.
Манагеры: - Ну пока они срутся, мы будем бабло пилить.

Производство невозможно без ИТР в той же степени, что и без рабочих. Просто задачи у них разные. Рабочий не должен заниматься конструированием, разработкой техпроцессов, написанием всяких управляющих программ (может тут кто-нибудь из рабочих накатать программу для мехобработки стойки шасси без применения CAM-систем?), раздачей нарядов на работу и т.д., это всё обязанности ИТР. В то же время ИТР не должен в промасленной спецовке стоять у станка, работать за плавильщиков и прокатчиков, ремонтировать оборудование (в том случае, если ремонт оборудования не является его трудовой обязанностью) и т.д. Хотя, думаю было бы забавно устроить месяц без ИТР - выгнать всех инженеров в отпуск, дать рабочим план и смотреть за стихийной самоорганизацией.

МДАААА.........СРАЗУ СТАНОВИТЬСЯ ПОНЯТНО, ЧТО DEADMEN И L1WOLF ИТРовцы!!!!!!

Не угадала, формально я на ВСМПО вообще не числюсь и зарплату получаю в другом месте

[Солныффко]

Никого не хотела обидеть!Просто сразу видно кто есть кто! и не важно ВСМПО это или нет! ИТР много не только на нашем предприятии! А толковых, понимающих свою работу инженеров вообще очень мало! Нам начальство вообще запретило обращаться к инженерам, пока ситуация со сломанным оборудованием не станет совсем безнадёжной!Т.е. мучайся работник с неисправным оборудованием, чини его, а уж если не сможешь зови инженера, мол у них своей работы полно ( сидят за компами таблицы составляют, обложки на рабочие 1журналы приклеивают и т.д.) А потом ещё придут наорут, типа че ты тут все нахрен сломала.....Вот так и работаем

[Стас]

Производство невозможно без ИТР в той же степени, что и без рабочих. Просто задачи у них разные.

Это бесспорно, конечно, но в посте Дэдмена сказано о великой роли и абсолютной незаменимости всех ИТР для прочего тупоголового быдлячества, которое их скромные усилия совершенно не ценит и не понимает той Великой сермяжной Правды, которую Дэдмен всем открыл. Однако,по сути, на 4-3, в первую очередь вывели именно ИТР и вспомогательные службы , причем некоторые службы затем вернули к обычному графику. Хотя, конечно, может просто манагеры решили с целью оптимизации расходов прикрыть лишние ИТРские должности,которые особо активно стремятся к получению большей премии цехом.

было бы забавно устроить месяц без ИТР

Не менее забавно было бы обратное.

[Dana]

Да, снобизм из некоторых так и плещет, что ж вы простых то смертных совсем за быдло считаете ?, а ведь половина рабочих сейчас работают с высшим образованием (или вы это незнали?) и может быть и хотели уйти куда повыше или потеплее, а работают "неграми" потому что работа им нравиться.
И правда, хватит грызню устраивать, кто важнее, кто нужнее , представляю читают нас сейчас кто нить из власть имущих и радуються и ладошки потирают, да они ещё и не такие приказы начирикают лишь бы мы перегрызли друг друга( умеют же они использовать "закон стаи")

[алексей]

Подавляющее большинство из вас всех (активных здесь форумчан), даже не знает принципа начисления его личной премии на ВСМПО. Из каких показателей складывается эта премия, полностью не знает никто из вас, хотя это полностью открытая информация. Так вот, тихий незаметный инженер, которого вы считаете ненужным балластом, обеспечивает всем работникам цеха от 5% до 18% всего премиального фонда цеха. И это один. А рядом с ним еще один такой же, от которого зависит еще 10-15%. И если 2-3-4 таких ИТР в один месяц положат хрен на свою работу, цех не получит 40-50% премии (в/о 065). Для средненького цеха - это миллионы рублей, персонально для каждого работника - в зависимости от разряда.

Давайте-ка я вам напомню, что вы делаете, когда что-то на работе не понимаете или не получается. Идете к мастеру/бригадиру, так? То есть к ИТР. Если он не может решить этот вопрос он идет либо к вышестоящему руководителю, либо к технологам. Опять к ИТР.
Так что любой специалист или руководитель постоянно решает вопросы, которые для вас нереальны. Чем выше уровень ИТР, тем более сложные вопросы он решает. Если вам кажется это легким - это не так.

Слышь ты умник премию насчитать и зарплату это по экономике проходили и насчитать тебе я ее сам смогу .. ты приди на плавку в цех сплавь или в кузне отторабань норму думаю что это тебе не кнопки на компе тыкатьпремию считать в ИТР нужно выводить тех людей ктороые отробили лет 10-15 в цехе которые нают от идо все производствоа те кто пришел сразу после инстика или мама папа тети дяди подмазали и вы в 23 года считаете то вы самый умный ИТР в Цехе вы глубоко заблуждаетесь

Сообщение отредактировал алексей - 18.11.2010, 12:17

[алексей]

Владимир Путин полетит в титановую столицу России на вертолете — Новости@Mail.ru
Приехал прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете ,,

[Dana]

ща знакомый рассказал, что в 21 рельсы по которым телега ездит листами накрыли, оборудование которое в ремонте - забором отгородили, типа и нет там его, да и ещё тем у кого судимости или типа того когда то было , мож. на роботу не ходить , система на проходной всё одно непропустит .Жить становится - всёинтереснее...

[алексей]

А еще говорят что с нового года нам премию вернут на место как раньше было с января вернут. так что 13 зарплата это нашапремия за декабрьникто нампростотак денег не даст. вот такое слышно слухи ходят

[L1w0lf]

Слышь ты умник премию насчитать и зарплату это по экономике проходили и насчитать тебе я ее сам смогу .. ты приди на плавку в цех сплавь или в кузне отторабань норму думаю что это тебе не кнопки на компе тыкатьпремию считать в ИТР нужно выводить тех людей ктороые отробили лет 10-15 в цехе которые нают от идо все производствоа те кто пришел сразу после инстика или мама папа тети дяди подмазали и вы в 23 года считаете то вы самый умный ИТР в Цехе вы глубоко заблуждаетесь

Ты хочешь сказать, что кто-то через 15 лет, работая по рабочей сетке на достаточно высоком разряде согласится пойти в ИТР на меньшую зарплату? У меня куча народу из ИТР ушли в рабочие просто потому, что им в рабочих платят больше раза в два. Кроме того, скажи мне тогда, умник, зачем нужно высшее образование? Чтобы идти работать младшим помощником токаря, у которого ПТУ?

[алексей]

уменятожевышка есть и что толку......... если в итр сидят дочки сыночки племянники теплые места все заняты а если они непонимают в производстве нафиг они там нужны то кланы семейные раздувать?????????????саа с высшим образованием роблю как и все

[алексей]

а у итр даже самого маленького это 8 разряд а работник это максимум 6 а у кого связи хорошие те неревут нормально сидят молча и ничего не делают в компе форумах общаются так и сменапроходитиполучают нормально

[Dana]

у нас одна дама работала, как то спрашивает :Вот 3500 (имеется в виду мм) это сколько метров будет ?это чел с вышкой ..., ща где то в ИТРах числится , сказать работает язык не поворачиваеться

[алексей]

и получает не жалуется нормально наверно

[L1w0lf]

а у итр даже самого маленького это 8 разряд а работник это максимум 6 а у кого связи хорошие те неревут нормально сидят молча и ничего не делают в компе форумах общаются так и сменапроходитиполучают нормально

Так тарифы то разные у ИТР 8 разряда и у рабочего 6. Рабочий получит по 6 больше, чем инженер по 8. Я не говорю, что рабочему платят много (у нас в принципе любой труд недооценивается раза в три), я говорю, что тут глупо говорить, что ИТР ничего не делают.
Кроме того, ну учился у нас один товарищь, мастер по инструменту, насколько я помню, лет ему было за 40 и прошел он весь путь от низов до мастеров, ну то бишь, как ты, Алексей, хотел, тем не менее экзамен и курсовую по режущему инструменту он сдать не смог. Вот тебе и уровень, лет 20 стажу. По своему опыту вузовской работы (как в качестве лаборанта, так и в качестве новичка-преподавателя) могу сказать, что люди, которым уже за, и которые получают вышку уже имея опыт работы, зачастую соображают хуже, чем те, у кого опыта меньше. Причина мне не ясна, но ясны следствия - эти люди чаще всего тупо покупают все курсовые, диплом и т.д. аргументируя это тем, что они "и так знают больше, чем все остальные".
ИТР из-за сыночков тоже не радуются. Потому как ты хоть семи пядей во лбу будешь, а начальником над тобой будет чей-то сын-внук-зять. По моему же опыту общения с людьми на ВСМПО, я могу сказать, что встречаются как весьма умные рабочие (которые бы вполне сошли за инженеров), так и полные дубы, примерно та же картина и у ИТР наблюдается.

[алексей]

значит ты педагог..........тут немножко ты не прав многие технологи я делаю акцент на свой цех не блещут умом потому что они не знают самого тех процесса и что как делается .... а бумага (тобишь инструкция все стерпит)поэтому рабочий проработавший лет 10-15 в плавилкеили кузне нос утрет этому молодомукак ты говоришь специалисту пока он будет искать в инструкции что и как делать изолятор будет пополнятсяи пополнятся