Опции

[vsasv]

А по-мне, так вообще бы никаких преференций выпускникам. Высшее образование не повод для прибавки к жалованию. Стал умнее и лучше, чем те, которые не учились? Значит ЭТО и поможет тебе в карьере. Тупо прослушал курс и заказывал курсовые? Так чем ты лучше тех, кто свои знания зарабатывал у станка?
Так получается грош цена самообразованию? Без бумажки никак?
ИТР - это либо инженерная мысль либо организатор. Если мысли были и есть только чужие и нет организационной жилки, нет хоризмы, нет опыта работы с людьми, когда только амбиции и размахивание корочками, на которых чернила не высохли.... какой ты нах танкист?
В некоторых странах сразу прибавка к жалованию. Но это за детей. За то, что воспитываешь. А диплом... В платных институтах даже на занятия можешь не ходить, только плати вовремя.
Вопрос в другом. Как побороть ситуацию, когда подчиненный гнобится только за то, что принимает более грамотные решения, чем его начальник? Но это совсем другая песня и такая же неразрешимая чем конфликт "Отцы и дети", "Пуля и броня" и тд и тп

Если человек получил высшее образование - это чего-то да стоит. Если он отсидел шесть лет корридорного образования или проплатил свою учебу от и до, то это сразу станет видно. Согласен,что не все имеющие корочки имеют и высшееобразование в голове, но шанс надо давать. Только вот получается, что хорошая протекция лучше всякого ума на сегодняшний день.
Можно было бы, пойти доказать и показать, прорекламировать себя, да только нафига это надо, если работая "у станка" можно без лишних забот и хлопот зарабатывать столько же, а в основном даже больше, при этом идти домой с чувством исполненного долга.
Руководитель идет домой с мыслями о работе, планы на завтра, что не сделано сегодня и так далее...рабочий идет домой со спокойной душой, его смена заканчивается "по гудку" пришел сменьщик и все доделал, а за руководителя никто доделывать завтра не будет, говорю так потому,что бывал в этой шкуре.

"Вопрос в другом. Как побороть ситуацию, когда подчиненный гнобится только за то, что принимает более грамотные решения, чем его начальник?" - а вот это спорно очень, подчиненный не всегда знает всей картины, ему может казаться что его решения более грамотны (и его коллегам к стати тоже), но это может быть огромное заблуждение.

[Новенький]

... шанс надо давать. Только вот получается, что хорошая протекция лучше всякого ума на сегодняшний день...

Это и губит КВА и не только её.

.... работая "у станка" можно без лишних забот и хлопот зарабатывать столько же, а в основном даже больше, при этом идти домой с чувством исполненного долга...

Почему нет? Когда я начинал работать мастер получал на уровне рабочего 4-го разряда. В конце концов: кто же создает мат ценности и делает план?
Без лишних забот? М-дя... С чувством выполненного долга? Уходить со стыдом? Не уходить совсем? Денег не просить?

Руководитель идет домой с мыслями о работе, планы на завтра, что не сделано сегодня и так далее...рабочий идет домой со спокойной душой, его смена заканчивается "по гудку" пришел сменьщик и все доделал, а за руководителя никто доделывать завтра не будет, говорю так потому,что бывал в этой шкуре...

Не уменее, сложности с переключиться - проблема тех, кто взваливает на себя больше, чем может сделать. Это проблема перегрузки, а не должности. Это не только руководители. Могу и многие могут навскидку привести кучу примеров, когда грузятся рабочие, а руководители, ИТР и служащие "по гудку", со спокойной совестью...

... подчиненный не всегда знает всей картины, ему может казаться что его решения более грамотны (и его коллегам к стати тоже), но это может быть огромное заблуждение...

Может, но... Чаще всего заблуждение в том, что подчиненные не могут (!) знать всей картины

Сообщение отредактировал Новенький - 20.3.2011, 21:26

[vsasv]

Почему нет? Когда я начинал работать мастер получал на уровне рабочего 4-го разряда. В конце концов: кто же создает мат ценности и делает план?

Не уменее, сложности с переключиться - проблема тех, кто взваливает на себя больше, чем может сделать. Это проблема перегрузки, а не должности. Это не только руководители. Могу и многие могут навскидку привести кучу примеров, когда грузятся рабочие, а руководители, ИТР и служащие "по гудку", со спокойной совестью...

Может, но... Чаще всего заблуждение в том, что подчиненные не могут (!) знать всей картины

Стиль разговора из пустого в порожнее, не очень ободряет.
"Взваливает больше чем может сделать" - а кто вам товарисчЬ Новенький сказал, что он сам на себя это взваливает? Для кого и зачем будет создавать мат ценности рабочий, если не будет руководства? А то что ИТР работают до гудка, дак это очень от места работы ИТРа зависит, странно, что вы этого не знаете.

Чаще всего..чаще всего, да хрень полная, редкий подчиненный знает всех условий и нюансов, такие есть но мало, очень мало, а вот что на самом деле чаще всего, дак то что подчиненному плевать на эту картину, говорю как есть, как вижу каждый божий день.

Сообщение отредактировал vsasv - 20.3.2011, 21:32

[freenot]

"Вопрос в другом. Как побороть ситуацию, когда подчиненный гнобится только за то, что принимает более грамотные решения, чем его начальник?" - а вот это спорно очень, подчиненный не всегда знает всей картины, ему может казаться что его решения более грамотны (и его коллегам к стати тоже), но это может быть огромное заблуждение.[/quote]
Поддерживаю во всем автора, в последнем особенно. Яркий пример этому последние события. Все яростно и ожесточенно рассказывали как надо делать правильно, а вот когда пришло время идти и научить начальника "уму разуму" (я имею ввиду встречу Даны с МВ), то сразу растерянность. Очень многие подчиненные думают, что они это знают, а вот когда даешь им свободу, то все улетучивается. В случае, когда подчиненный грамотнее своего начальника сценарий таков (личный опыт), начальники имеют обыкновение ходить в отпуск или уезжать в командировку, вот тогда есть возможность проявиться. После длительной командировки моего руководителя мне было предложено занять его место.

[Новенький]

Стиль разговора из пустого в порожнее...

Это форум. Это стиль форума.

"Взваливает больше чем может сделать" - а кто вам товарисчЬ Новенький сказал, что он сам на себя это взваливает? Для кого и зачем будет создавать мат ценности рабочий, если не будет руководства? А то что ИТР работают до гудка, дак это очень от места работы ИТРа зависит, странно, что вы этого не знаете.
Чаще всего..чаще всего, да хрень полная, редкий подчиненный знает всех условий и нюансов, такие есть но мало, очень мало, а вот что на самом деле чаще всего, дак то что подчиненному плевать на эту картину, говорю как есть, как вижу каждый божий день.

А чего же Вы, уважаемый vsasv хотели добиться, первращая пролетариат в люмпенов? Вот и получили. Не зная основных законов отношений в обществе трудно добиться желаемого результата. Возьмите любую книжку по политэкономии 70-х годов прошлого века. Там многое описано, а человек, судя по Библии, быстро не меняется
З.Ы. Простите, если использую редкие сейчас понятия и определения

Сообщение отредактировал Новенький - 20.3.2011, 21:44

[freenot]

Это форум. Это стиль форума.



А чего же Вы, уважаемый vsasv хотели добиться, первращая пролетариат в люмпенов? Вот и получили. Не зная основных законов отношений в обществе трудно добиться желаемого результата. Возьмите любую книжку по политэкономии 70-х годов прошлого века. Там многое описано, а человек, судя по Библии, быстро не меняется
З.Ы. Простите, если использую редкие сейчас понятия и определения

Позвольте с Вами поспорить. Поскольку политэкономия капитализма была моим любимым предметов в институте, то смею напомнить, что основными ресурсами (факторами) производства являются труд, земля капитал и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКИЕ СПОСОБНОСТИ. Некоторые теоретики включают этот ресурс в труд, но от этого смысл не меняется. То что только рабочий создает прибавочную стоимость (прибыль) уже давно оспорено и опровергнуто. Ваш автомобиль не поедет в правильном направлении без управления.

[Новенький]

Яркий пример этому последние события. Все яростно и ожесточенно рассказывали как надо делать правильно, а вот когда пришло время идти и научить начальника "уму разуму" (я имею ввиду встречу Даны с МВ), то сразу растерянность.

Растерянность может быть вызвана кучей причин:
1. Недоверием к правдивости событий
2. Прошлым негативным опытом
3. Неготовностью к разговору
Вы, кстати, тоже начали с выяснения зачем, кто будет и есть ли смысл.

После длительной командировки моего руководителя мне было предложено занять его место.

Один довольно не глупый мужчина уехал в Англию на стажировку от ВСМПО. Какое было его удивление, когда он узнал по возвращении, что уволен за прогулы Был суд. Было принято решение о восстановлении на работе и выплате компенсации... Но он ушел с завода, ничего не получив. Хотя, кажется, сейчас снова работает на заводе, но в длительные командировки уже ни ногой

Сообщение отредактировал Новенький - 20.3.2011, 22:08

[Новенький]

...только рабочий создает прибавочную стоимость (прибыль) ...

Я этого не говорил. И даже не думаю спорить. Я о другом.
Пролетариат дорожит своими цепями. Можно наказать, снизив (временно) уровень жизни, или наградить и получить ответную реакцию в виде послушания. Но опустив наказаниями на дно - получаешь люмпен-пролетариат. Им пофиг. Ниже определенного порога (думаю сейчас около 10 тр) з/плата уже опускает людей с уровня жизни на уровень выживания. Наказание только злит, но не изменяет отношения к работе. Поощрение воспринимается как возврат того, что отняли перед этим. Реакции пролетариата и люмпен-пролетариата резко отличаются.

[freenot]

Вы, кстати, тоже начали с выяснения зачем, кто будет и есть ли смысл.


Один довольно не глупый мужчина уехал в Англию на стажировку от ВСМПО. Какое было его удивление, когда он узнал по возвращении, что уволен за прогулы Был суд. Было принято решение о восстановлении на работе и выплате компенсации... Но он ушел с завода. Хотя, кажется, сейчас снова работает на заводе, но в длительные командировки уже ни ногой

- я не иду на встречу только по одной причине - не могу реально влиять на ситуацию, т.к. здесь не работаю и меня не интересовали часы приема. Все выступления в форуме делались для привлечения внимания общественности и руководства. В какой-то мере это произошло. Моя заинтересованность озвучивалась сто раз. В мае-июне посмотрим, реально ли увеличится наш семейный бюджет. А когда говориться- дайте мне этих руководителей, мы им скажем, мы их поставим на место (это я о наиболее рьяных форумчанах), а теперь к Дане никто не хочет присоединится, смешно и грустно.

- у нас было более мирно и его пристроили, правда потом уже уволили по собственному.

[freenot]

Я этого не говорил. И даже не думаю спорить. Я о другом.
Пролетариат дорожит своими цепями. Можно наказать, снизив (временно) уровень жизни, или наградить и получить ответную реакцию в виде послушания. Но опустив наказаниями на дно - получаешь люмпен-пролетариат. Им пофиг. Ниже определенного порога (думаю сейчас около 10 тр) з/плата уже опускает людей с уровня жизни на уровень выживания. Наказание только злит, но не изменяет отношения к работе. Поощрение воспринимается как возврат того, что отняли перед этим. Реакции пролетариата и люмпен-пролетариата резко отличаются.

А здесь виновато не ВСМПО, а политика государства. Вот у нас есть куча парашютиков, которые не дают нам упасть на дно - возможность не платить вовремя коммуналку, минимальное медицинское обслуживание и обучение, отсутствие выселений из жилья и т.д. То, чего нет в развитых страна. Поэтому, когда у них понижают зп, они идут на улицу с лозунгами, т.к. понимают, что им придется съезжать с квартиры, не учиться, не лечиться и т.д. А у нас и умереть не дают и жить тоже. При этом постоянно мониторят ситуацию, чтобы не допустить перекипание жидкости, когда пролетариату нечего терять кроме его цепей.

[KV2]

А когда говориться- дайте мне этих руководителей, мы им скажем, мы их поставим на место (это я о наиболее рьяных форумчанах), а теперь к Дане никто не хочет присоединится, смешно и грустно.

Почему это ни кто? Я вот например собираюсь туда сходить

[Новенький]

Почему это ни кто? Я вот например собираюсь туда сходить

Если не секрет с какими вопросами и почему их нельзя задать здесь? Коль уж ГД с нами

[KV2]

Если не секрет с какими вопросами и почему их нельзя задать здесь? Коль уж ГД с нами

Секрет. И не только с вопросами. Я иду на дискуссию, а не требовать ответов, ибо я их знаю (ответы).

[Новенький]

Секрет. И не только с вопросами. Я иду на дискуссию, а не требовать ответов, ибо я их знаю (ответы).

[vsasv]

Это форум. Это стиль форума.

Форума или форумчан?

А чего же Вы, уважаемый vsasv хотели добиться, первращая пролетариат в люмпенов?

Обоснуйте если вам не в тягость.

Простите, если использую редкие сейчас понятия и определения

Ничего, гугл в помощь, 21-й век на дворе, я даже ЗА.

Не зная основных законов отношений в обществе трудно добиться желаемого результата. Возьмите любую книжку по политэкономии 70-х годов прошлого века. Там многое описано, а человек, судя по Библии, быстро не меняется

Обязательно возьму, сейчас учу металлургию, надо высшее уже заканчивать, хотя судя по вашим постам, зря я это затеял. Может я сейчас много еще и не знаю и не все прочел чего хотелось бы, но человеческие взаимоотношения для меня не темный край, уверяю вас в книгах тоже не все истина.

[Новенький]

Обоснуйте если вам не в тягость.

Попытался как мог http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...ost&p=95116

[vsasv]

Попытался как мог http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...ost&p=95116

Видел, видел, только не понятно каким боком это ко мне, где я превратил пролитериат в люмпенов? Меня именно это обоснование интересовало, ну и про остальное из прошдого поста не забывайте пожалуйста, я старался писал...

[Новенький]

...где я превратил пролитериат в люмпенов? ...

Вас никто не обвиняет. Простите, если так прозвучало. Дополнения здесь http://forum.vsalde.ru/index.php?s=&sh...ost&p=95120

...ну и про остальное из прошдого поста не забывайте пожалуйста, я старался писал...

Форума или форумчан? Еще не до конца понял. Простите, тугодум
Больше, вроде, вопросов не было

Сообщение отредактировал Новенький - 20.3.2011, 23:04

[vsasv]

Вас никто не обвиняет. Простите, если так прозвучало.

Принято.


Сообщение отредактировал vsasv - 20.3.2011, 23:10

[Stroitel1]

билайн.
странно ваще то.

Вы бы хоть в интернет залезли и поняли бы, что это МТС...

Глубже надо к вопросам подходить, даже к мелким))