Опции

[Forve]

Можно я побуду немного банальным? пятница однако...

Просто у меня всего пара замечаний по вопросам оплаты:

1. НИ ОДИН цех объединения в реальности не знает по каким причинам ему начислен фактический ФОТ! (устанавливается ЛЮБОЙ при помощи "обоснованных" коэффициентов).. данная функция имеет как положительный, так и отрицательный эффекты (ИМХО - устранение повлечет за собой необратимые последствия :) )
2. По поводу "отбирать" - у кого? у коллег?

PS Каюсь кстати сразу, все страницы не читал - возможно данный "холивар" уже имел место быть ...

[Новенький]

кручу-верчу-всех-запутать-хочу

Зря смеешься. Многие экономисты заметили, что в любое время на одинаковое кол-во золота можно было купить одинаковое кол-во хлеба. Дорожал хлеб, дорожало и золото. МВ хочет повысить производительность труда на заводе. Что бы работники завода работали как на западе. Работники завода, в принципе, не против. Только плати как там и условия сделай как у них. И оборудование дай не 1932года.

Нет производительности, устаревает оборудование, з/плату съедает инфляция. Инфляция 8-9% в год - это если (как приводил пример сам МВ о больнице) брать цены на Мерсы и на хлеб. А если только хлеб и гречку? Можно картошку приплюсовать (из "дешевых" магазинов), которую почистишь, выбросишь гниль....

Когда будет индексация з/платы? Если не ошибаюсь последняя (нормальная) была в 2006-ом. Корпорации нужна прибыль? А работникам нужно жить. Не выживать. Работников в "западном", "цивилизованном" мире защищают профсоюзы. Здесь от них только название.

У большинства работников завода высшее образование. Такова уж специфика продукции. Запутать сложно.

Нужна экономия? Путь к повышению производительности никогда не лежал через экономию. Это довольно затратный путь. Про экономию вспомнил Брежнев. После этого до развала могучего государства на территории одной шестой суши и 4 с половиной тысяч лет историей остались считанные годы....

[Forve]

По поводу оборудования - в точку. Забавная сейчас ситуация на заводе в целом - головное оборудование физически полностью изношено, а приобретается за сумашедшие деньги в основном сопутствующее (ну может цех 32 в этом плане не сильно обижен... не уверен).
"Работники завода, в принципе, не против" - это просто они не знают чего от них ждут в реальности :)

И еще - Корпорация в 2009 сильно потеряла свои позиции, и даже несмотря на то, что она выходит из провала медленнее, чем требуется для выживаемости, дополнительными негативными факторами становятся конкуренция и качество...

Кстати я слышал неоднократно высказывания типа: "... работать как раньше уже не получится, потому что это не оправдает себя экономически..."

Сообщение отредактировал Forve - 25.3.2011, 19:57

[freenot]

Вы до сих пор не поняли, что с вами просто так делиться не будут? Не? ну тогда надейтесь на чудя, дорого дядьку путина, или царька медведева. надежда она такая питательная, заменяет палку колбасы на завтрак, обед и ужин.

Коллеги! У меня предложение не лепить не кому ярлыки. Вот у меня два близких родственника встречались с Путиным и Медведевым не в Салде, а в Кремле.- подъем был такой же, как у Даны после встречи с МВ. Помните слова Задорнова, что каждый русский в отдельности - гений, а вместе......

[freenot]

Зря смеешься. Многие экономисты заметили, что в любое время на одинаковое кол-во золота можно было купить одинаковое кол-во хлеба. Дорожал хлеб, дорожало и золото. МВ хочет повысить производительность труда на заводе. Что бы работники завода работали как на западе. Работники завода, в принципе, не против. Только плати как там и условия сделай как у них. И оборудование дай не 1932года.

Нет производительности, устаревает оборудование, з/плату съедает инфляция. Инфляция 8-9% в год - это если (как приводил пример сам МВ о больнице) брать цены на Мерсы и на хлеб. А если только хлеб и гречку? Можно картошку приплюсовать (из "дешевых" магазинов), которую почистишь, выбросишь гниль....

Когда будет индексация з/платы? Если не ошибаюсь последняя (нормальная) была в 2006-ом. Корпорации нужна прибыль? А работникам нужно жить. Не выживать. Работников в "западном", "цивилизованном" мире защищают профсоюзы. Здесь от них только название.

У большинства работников завода высшее образование. Такова уж специфика продукции. Запутать сложно.

Нужна экономия? Путь к повышению производительности никогда не лежал через экономию. Это довольно затратный путь. Про экономию вспомнил Брежнев. После этого до развала могучего государства на территории одной шестой суши и 4 с половиной тысяч лет историей остались считанные годы....

Что значит повышение производительности никогда не лежал через экономию? Экономию чего? Если мы экономим рабочее время и увеличиваем выработку, то рост производительности на лицо. Если мы экономим на качестве материалов, инструменте, то увеличение брака и как следствие снижение производительности. Про социалистическую экономику вообще лучше пока не спорить, сейчас идет переосмысление. Получение "верхней" прибыли и ее централизованное использование привело в свое время к тому, что было построено огромное количество жилья, заводов, энергопроизводящих объектов и т.д. Сейчас время "нижней" прибыли и результаты вы видите. Подробнее никому не интересно, но время все покажет..

[Новенький]

головное оборудование физически полностью изношено, а приобретается за сумашедшие деньги в основном сопутствующее

На западе Терминатора снимают на заводах, которые "морально изношены".
У нас "морально изношенное" покупают, потому как другое "третьим странам" не продают.

Сообщение отредактировал Новенький - 25.3.2011, 20:05

[Новенький]

Экономию чего?

Денежных средств.
Сначала идут вложения, а только потом топают к точке окупаемости

[n1ger]

МВ хочет повысить производительность труда на заводе.

вопросв том, как это будет делатся =))))

[Новенький]

Не мое это дело. Но расскажите мне про завод, который начал процветать после покупки

[Forve]

Денежных средств.
Сначала идут вложения, а только потом топают к точке окупаемости

В теории верно, но к сожалению не для нашего завода...

БольшАя часть вложений не окупаема, НО престижна.... (возможность новых заказов конечно, но когда объем реконструкции в порядки превышает годовой ФОТ цеха, но совершенно не помогает работать...) не знаю даже что сказать.
У меня лично чувство что МЫ "топаем" не к той точке...

[Новенький]

вопросв том, как это будет делатся =))))

Как делается сейчас - все знают. Никогда у работников завода не было проблем с квартплатой.
Как будет делаться - зависит от профсоюза (или кто там в колдоговоре от работников завода)

[Новенький]

Про социалистическую экономику вообще лучше пока не спорить, сейчас идет переосмысление.

Давай не будем о влиянии факторов на себестоимость и прибыль по учебнику? Их читают все, а руководителями становятся единицы. Во времена социализма я и американский рабочий получали одинаково. Сейчас они бастуют, если у них только начинают думать о повышении производительности. Самолеты 1,5 месяца летали только военные, когда какому-то перцу пришла в голову идея, что диспетчера могут следить за большим кол-вом самолетов. А сейчас з/плата рабочего здесь и в Америке различается не в разы, а на порядок

[Forve]

Как делается сейчас - все знают. Никогда у работников завода не было проблем с квартплатой.
Как будет делаться - зависит от профсоюза (или кто там в колдоговоре от работников завода)

Ну это конечно не оригинально, но здесь всего 2 пути - увеличение объемов выпускаемой продукции или снижение численности персонала...
ИМХО - снижать дальше наверно критично...

А вообще волшебная фраза ГД "рост производительности труда должен опережать рост ЗП " расставляет всё на свои места...
По той простой причине, что в основном никто не знает в чем причина снижения производительности: в нежелании персонала работать, или в отвратительном планировании процессов производства...
опять же логика подсказывает что мы имеем по факту гибрид :)

PS проблемы с квартплатой - неоригинально и не смешно, минимальная ставка значительно превышает стоимость квартплаты 3-х комнатной квартиры :)

Сообщение отредактировал Forve - 25.3.2011, 20:42

[Новенький]

проблемы с квартплатой - неоригинально и не смешно, минимальная ставка значительно превышает стоимость квартплаты 3-х комнатной квартиры :)

квартиру жрать не будешь, а после того, как поел.... Не квартирой единой жив человек

Сообщение отредактировал Новенький - 25.3.2011, 20:31

[login]

а, некоторым квартиру ещё купить как-то надо

[Forve]

квартиру жрать не будешь, а после того, как поел.... Не квартирой единой жив человек

Да собственно никто и не спорит о проблемах жилья :(

Просто простая арифметика неумолима....
2-х комнатная квартира (+телефон и интернет) максимум 4500 руб зимой...
Питание в принципе не должно выходить за рамки 5000 руб в месяц (это не диета...) 2 человека точно проживет.

Зарплата 1го ИТР 8 разряда сейчас превышает 12 000 руб., так что если в семье есть мужчина, то будут деньги и на кредиты, и на отдых...

[n1ger]

Ну это конечно не оригинально, но здесь всего 2 пути - увеличение объемов выпускаемой продукции или снижение численности персонала...
ИМХО - снижать дальше наверно критично...

и тут несколько путей развития...
можно просто план поднять сократив численность )))

[Новенький]

Да собственно никто и не спорит о проблемах жилья :(

Просто простая арифметика неумолима....
2-х комнатная квартира (+телефон и интернет) максимум 4500 руб зимой...
Питание в принципе не должно выходить за рамки 5000 руб в месяц (это не диета...) 2 человека точно проживет.

Зарплата 1го ИТР 8 разряда сейчас превышает 12 000 руб., так что если в семье есть мужчина, то будут деньги и на кредиты, и на отдых...

Везучий... красивая арифметика....
Молодые семьи... Работяги... Надо снять квартиру, детишек в садик, всех накормить и одеть... Вот и нет денег на отдых пока работаете вдвоем. Заболел - вилы, уволили - вилы. Не рожать? Рожать ближе к пенсии?

От простой поры ребятки после смены на заводе идут в такси? Потом засыпают у станков. От простой поры в такси идут девушки? Им дома не сидится? Далеко не у всех ИТР 8 р и за это есть 12тр

Сообщение отредактировал Новенький - 25.3.2011, 20:49

[ASN]

Во времена социализма я и американский рабочий получали одинаково.

С чего Вы взяли? Даже по курсу 1$ = 0.6 р. при средней зарплате 180р. рабочий в СССР получал - 300$/мес. Американский - 1300$/мес. И это притом, что курс руб/$ - был абсолютно искусственный, при реальном - 1 к 3. Разница в доходах и тогда была не в разы, а на порядок.

[freenot]

Давай не будем о влиянии факторов на себестоимость и прибыль по учебнику? Их читают все, а руководителями становятся единицы. Во времена социализма я и американский рабочий получали одинаково. Сейчас они бастуют, если у них только начинают думать о повышении производительности. Самолеты 1,5 месяца летали только военные, когда какому-то перцу пришла в голову идея, что диспетчера могут следить за большим кол-вом самолетов. А сейчас з/плата рабочего здесь и в Америке различается не в разы, а на порядок

А я руководитель, прочитавший много учебников по себестоимости и прибыли, а так же работающий с этим ежедневно. Но не могу понять за кого ВЫ? Во времена социализма вы получали наравне с американским рабочим, сейчас на порядок меньше, хотя при этом "Брежнев" создал экономику, которая развалила одну из величайших стран мира. А Вы все это говорили Михаилу Викторовичу? Он наверняка имеет свою и интересную точку зрения на рост зп.