Опции

[Stroitel1]

но положение то действует о совмещении.и оплата идет в соответствии с положением.так что ситуация не понятная.

вы имеете ввиду рабочих или 12 цех?

[abcd]

не основное производство.

[Stroitel1]

не основное производство.

я говорил про основное. сорри

тогда надо через профсоюз выходить с предложением об изменении положения

[jmra53wg]

Да ,действительно положение есть. Но оно явно не проработано, почему работая за двоих, человека так привыкли оценивать у нас на предприятии?
И вообще, ведь проблем очень много их необходимо структурировать, и к сожалению на многие из них нужны не малые средства.

[Forve]

Правильно!

Ситуация следующая: есть ФОТ цеха. он делится между работниками цеха. если работников меньше, то удельно на человека приходится больше.
Проблема в распределении. если нач цеха - мудрый, то сократив работника, благодаря увеличению труда другого, или сократив численность бригады, начальнику следует передать все сэкономленные средства этому работнику или оставить в бригаде для распределения. Тогда будет заинтересованность оптимизировать численность снизу, а не сверху.
Не мудрый же просто возьмет эти средства и размажет по копейке по всему цеху...
Если с вами так поступали - обязательно напишите мне в деталях! так не должно быть!

Позвольте с Вами не согласиться - вариантов развития видится мне 2: бригада заработав пару раз просто "выдохнется" и не будет справляться даже со своими обязанностями, так как человек не может постоянно существовать в авральном режиме... и второй, по мере того как бригада будет СПРАВЛЯТЬСЯ, будет (и я согласен что следует) сокращена штатная единица и изменены нормы обслуживания....

ИТОГ - минимум - обслуживание ухудшится при сохранении затрат, максимум - люди разочаруются и станут выполнять работу на "отЪ..." (сорри за ненорматив)

Сообщение отредактировал Forve - 25.3.2011, 23:36

[Stroitel1]

Позвольте с Вами не согласиться - вариантов развития видится мне 2: бригада заработав пару раз просто "выдохнется" и не будет справляться даже со своими обязанностями, так как человек не может постоянно существовать в авральном режиме... и второй, по мере того как бригада СПРАВЛЯТЬСЯ будет (и я согласен что следует) сокращена штатная единица и изменены нормы обслуживания....

ИТОГ - минимум - обслуживание ухудшится при сохранении затрат, максимум - люди разочаруются и станут выполнять работу на "отЪ..." (сорри за ненорматив)

1.- для этого и есть начальник, который должен это учитывать. имелось ввиду реально не нужные люди.
2.- не должны!

[ZloVredina]

...и второй, по мере того как бригада СПРАВЛЯТЬСЯ будет (и я согласен что следует) сокращена штатная единица и изменены нормы обслуживания....

Что вы подразумеваете под изменением нормы обслуживания? Если то, сколько должно обслуживаться определенное оборудование (в чел.часах), так норму обслуживания вы никак не измените. Есть методики для расчета норм обслуживания мех. электро. энерго частей оборудования, эти методики хоть и лохматых годов, но новее пока ничего не придумано.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 25.3.2011, 23:46

[Forve]

Что не должны это конечно можно доказать используя N-ное количество СЗ... (а соответственно и времени отрываемого от обслуживания)

а по первому варианту - у меня встречный вопрос - сколько у 24 отдела сейчас адекватных методик оценки количества персонала, необходимого для обслуживания оборудования в товаропроизводящих (хотя бы) цехах, и насколько оптимальная расчетная численность будет соответствовать фактической БЕЗ снижения уровня СЗп?

[Stroitel1]

Что не должны это конечно можно доказать используя N-ное количество СЗ... (а соответственно и времени отрываемого от обслуживания)

а по первому варианту - у меня встречный вопрос - сколько у 24 отдела сейчас адекватных методик оценки количества персонала, необходимого для обслуживания оборудования в товаропроизводящих (хотя бы) цехах, и насколько оптимальная расчетная численность будет соответствовать фактической БЕЗ снижения уровня СЗп?

если бы мы работали оптимальной численностью, то сегодня ЗП была бы на 10-15% выше

[Forve]

2 ZloVredina:

Любое нормальное предприятие руководствуясь НД в соответствующей сфере просто обязано вести свою статистику... и если в цехе N на протяжении например 6 месяцев 3 человека будут выполнять работу за 4, просто нелогично будет не выпустить документ с соответствующими расчетами поправочного коэффициента к нормам обслуживания (применительно к условиям ДАННОГО производства)

[ZloVredina]

если бы мы работали оптимальной численностью, то сегодня ЗП была бы на 10-15% выше

Т.е. сейчас численность на 10-15% выше, чем нужно?

Тогда что будет после принятия ВСМПО-Энергомонтаж и ВСМПО-Монтаж обратно в структуру Корпорации, средняя з/п понизится?

[Forve]

если бы мы работали оптимальной численностью, то сегодня ЗП была бы на 10-15% выше

Во-первых, лично я не считаю это значительным увеличением ЗП по сравнению с изменением обязанностей.
Во-вторых, Ваш ответ сильно проясняет позицию насчет необходимой численности персонала для обеспечения эффективного функционирования предприятия..
Но маленький вопрос: какой категории это касается в большей степени? (на Ваш взгляд)

[Новенький]

Это зависит от начальника цеха. Я бы на его месте так и сделал.

только не ставкам, а зарабаткам

А как же та десятка Корпорации, о которой говорилось на встрече?
Так ФОТ будет индексироваться, неизменным или сокращаться?

[ZloVredina]

Любое нормальное предприятие руководствуясь НД в соответствующей сфере просто обязано вести свою статистику... и если в цехе N на протяжении например 6 месяцев 3 человека будут выполнять работу за 4, просто нелогично будет не выпустить документ с соответствующими расчетами поправочного коэффициента к нормам обслуживания (применительно к условиям ДАННОГО производства) lol.gif

Кто именно должен будет выпускать такой документ? Какое основание он под это подведёт? Кто решится оспорить, к примеру, методики НИАТ (Национальный Институт Авиационных Технологий) или Ящуры?

Чтобы внести изменения в методики нужно как минимум в период определенного времени (на мой взгляд не менее 3-х периодов обслуживания) делать фотографию рабочего дня, во время обслуживания данного вида оборудования в отдельно взятых условиях эксплуатации. Это опять же материальные затраты на человека, который будет проводить эту фотографию и вносить изменения. Так что замкнутый круг.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 25.3.2011, 23:57

[Новенький]

эти методики хоть и лохматых годов, но новее пока ничего не придумано.

С того времени мало изменился человек. У него все еще две руки

[Forve]

2 ZloVredina:

Материальные затраты на фотографию по моему мнению согласуются легко и просто при условии что данная фотография выявит завышенные нормы :) (но это собственно не главное, как говорится: было бы желание - способ найдется" :)

2 Новенький: ФОТ неизменно будет расти, это Вы услышите в любой момент времени, когда зададите такой вопрос... Тонкости тут другие, и даже не СЗ по цеху или службе...
Слишком много влияющих факторов. :(

[Новенький]

Похоже совещания с ВСМПО переместились сюда...

[ats]

[quote name='Forve' date='25.3.2011, 20:00' post='96599']
По поводу оборудования - в точку. ну может цех 32 в этом плане не сильно обижен... не уверен).
Абсолютно правильно не уверен, я тебе больше скажу, только ты не обижайся - твоя неуверенность имеет абсолютно реальную основу

[ZloVredina]

Материальные затраты на фотографию по моему мнению согласуются легко и просто при условии что данная фотография выявит завышенные нормы :) (но это собственно не главное, как говорится: было бы желание - способ найдется" :)

Вы удивитесь, но во многих случаях такая фотография рабочего дня, для определения нормы обслуживания оборудования, может выявить и обратное, т.е. её увеличение

Сообщение отредактировал ZloVredina - 26.3.2011, 0:12

[login]

визуализируем проблемы



Сообщение отредактировал login - 26.3.2011, 2:12