Опции

[Новенький]

Хватило ровна на два месяца людей (200-300%) и выдохлись, потом более менее устаканилось - 120-130%.

Трудно сравнивать молодого рабочего, у которого нет навыков, не отработаны движения, и работника со стажем, у которого все движения выверены. Как можно от них требовать равной производительности? Молодой работник сможет сэкономить время только на операциях контроля или других нарушениях технологии. ИМХО

[LissY]

[quote name='aynat' date='26.3.2011, 9:40' post='96825']
Есть предложение по сокращению затрат на выплату зарплаты ! Всем известна система "ЛИН".И не надо объяснять , что этот лин у всех от низов до верхушки "КОСТЬ поперек горла".Очередной отряд бездельников, как многие считают.Хотя и у них есть хорошие идеи. Чаще всего руководство цеха на работу этого отдела смотрит, как на неизбежное, сосданное господином Тетюхиным.Поиграли малеха и хватит.Ведь проблемами сокращение цикла и снижения себестоимости занимаются специалисты (технологи, металлурги, экономитсы, конструктора, да и просто рабочие которые имеют профессиональный опыт) В ЛИН работают делитанты,Которые начитались технологических инструкций и думают, что они супер. Предлагаю эту систему анулировать.Вот ВАМ и экономия средств, которую направить на увеличение з/пРАБОЧИМ.
[/quot
ЛИН это "Кость в горле" скорее для начальства.Ведь зачем,что то менять в налаженной и размеренной жизни пусть даже и к лучшему когда и так план "сдается".Согласен сейчас системой занимаются дилетанты.Но были времена когда этим занимались действительно профессионалы прошедшие отбор тестированием и обучение специалистами фирмы "BOEING".И были и есть результаты их работы......Но это было возможно только благодаря заинтерисованности администрации цехов и желанием....
П.С.Да и опыт некоторых" профессиональных" рабочих занимающиеся сокращением цикла желает лучшего. инструкции тоже надо уметь читать, а не просто перелистывать страници как делают некоторые исполнители....

[Forve]

Нет и в ближайшее время не предвидеться.

Мммм, забавно, и сколько она уже так? лет 7? Интересен расчетный срок окупаемости....

А вообще по поводу ЛИН - я бы не стал судить так однозначно что они именно "кость" - ошибок достаточно и с их стороны, и со стороны тех, кому они призваны помочь.
Просто на мой взгляд - зачастую этот процесс подпадает под определение "учимся бегать, не научившись ходить".
Они вроде не должны прививать рабочим базовые навыки здравого смысла и порядка (это задача руководства цеха, а так же (не)желание самих рабочих), а должны подсказать КАК еще уменьшить потери...

[Отто Скорцени]

[quote name='Forve' date='26.3.2011, 12:06' post='96869']
9 лет если быть точно.начинали с цеха 22.

[Отто Скорцени]

Ситуация следующая: есть ФОТ цеха. он делится между работниками цеха. если работников меньше, то удельно на человека приходится больше.
Проблема в распределении. если нач цеха - мудрый, то сократив работника, благодаря увеличению труда другого, или сократив численность бригады, начальнику следует передать все сэкономленные средства этому работнику или оставить в бригаде для распределения. Тогда будет заинтересованность оптимизировать численность снизу, а не сверху.
Не мудрый же просто возьмет эти средства и размажет по копейке по всему цеху...
Если с вами так поступали - обязательно напишите мне в деталях! так не должно быть!

Согласно положения о распределениии по цеху 16.средства оставшиеся от отсутствующих работников(отпуск,больничный)распределяются равномерно между всеми оставшимися работниками.И получается, что получают большую"прибыль", бригады которые работали месяц полным составом.Соответственно и базовая единица КТУ у полной бригады будет больше чем та которая работала сокращенным составом.

Сообщение отредактировал Отто Скорцени - 26.3.2011, 12:34

[freenot]

Трудно сравнивать молодого рабочего, у которого нет навыков, не отработаны движения, и работника со стажем, у которого все движения выверены. Как можно от них требовать равной производительности? Молодой работник сможет сэкономить время только на операциях контроля или других нарушениях технологии. ИМХО

А кто сказал, что это касается молодых работников? Речь шла не об этом. Касаемо молодых: во-первых у всех молодых есть период, когда они ходят учениками, во-вторых есть система разрядов, подразумевающая разную производительность труда.

[freenot]

По поводу сокращения снизу. Задайте каждый себе вопрос, а кого бы я сократил в своем отделе/бригаде, сократился бы сам и сколько реально нужно людей? Считаю, что это не задача работников и ничего снизу никто не дождется. Здесь надо принимать управленческое решение.

[abcd]

если посмотреть реально то резервы есть но в данное время при сокращении в 2 раза у оставшихся з.п. не увеличивается в 2 раза а максимум на несколько процентов.так что не стоит искать себе приключения.пусть пока будет так

[Новенький]

По поводу сокращения снизу.

По поводу сокращения сверху.
Какое соотношение управленцев и работающих в западных компаниях? Мне кажется, слишком много на ВСМПО управленцев и их зампомпред-ов на душу основных и вспомогательных рабочих. И оттягивают ФОТ на себя конкретно, и отвлекают от работы бумажками (которые служат показателем их работы), и мало видит кто толк в их работе.
Сколько журналов сейчас должен заполнить сменный мастер ДО, ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ работы?

Эта работа снизу никак не сделается. Только сверху

Сообщение отредактировал Новенький - 26.3.2011, 13:01

[Новенький]

есть система разрядов, подразумевающая разную производительность труда.

Есть. У сдельщиков она формальна.
Я не пойму другого. Если 10 лет назад я мог за смену "закрутить" 100 "гаек", то как я смогу сейчас "закрутить" в тех же условиях 150? Либо пропуская 1 после 2, либо... у меня как и 10 лет назад две руки и, кстати, "гаечные ключи" изнашиваются...
Кстати. Эта ситуация была года 3-4 тому назад в цехе 30. После 100% УЗК, визуальным контролем на столах и проверки водой под давлением (не говоря уже об автоматизированном контроле на линии сварки) в упаковке к отправке встречались трубы с полуметровыми (!) дырами по шву. И выловили их не упаковщики, а случайно пришедшие заказчики (кажется китайцы).

Сообщение отредактировал Новенький - 26.3.2011, 13:12

[Botan]

Мммм, забавно, и сколько она уже так? лет 7? Интересен расчетный срок окупаемости....

А вообще по поводу ЛИН - я бы не стал судить так однозначно что они именно "кость" - ошибок достаточно и с их стороны, и со стороны тех, кому они призваны помочь.
Просто на мой взгляд - зачастую этот процесс подпадает под определение "учимся бегать, не научившись ходить".
Они вроде не должны прививать рабочим базовые навыки здравого смысла и порядка (это задача руководства цеха, а так же (не)желание самих рабочих), а должны подсказать КАК еще уменьшить потери...

ЛИН могла бы работать, если бы возлагать её исполнение на опытных работников...Зачастую же ЛИНовцами работают далёкие от производства люди...Вот и представте...ЛИНовец с общим стажем работы на заводе 2 года(из них стажировка в цеха пара месяцев) учит работника, проработавшего на одном месте лет 15-20...вам не смешно?
+ на лицо дублирование функций...усовершенствованием и модернизацией производства занимаются службы технологов, механиков, конструкторов...а теперь ещё и ЛИНовцы)))
Теперь посмотрим на структуру руководства завода...Верхушка - Генеральный...ниже его Замы...Советники...Директора...под ними Советники совтников...Замы Директоров...Главные специалисты...Начальники управлений...потом Начльники отделов...далее менеджеры среднего звена...А зарплаты у этих людей какие? Имеет ли смысл содержать такую дирекцию? может повысить эфективность их работы в первую очередь?
Помнится при Горбачёве начальник цеха получал столько же сколько и токарь 6-того разряда...а иногда и меньше...и руководил...и был человеком...и его уважали...а сейчас? Зарплата на пару порядков выше, чем у рабочего делает руководство весьма далёким от нужд простых работяг...сытый голодному не товарищ...Отношение к рабочим хамское, как у помещика к крепостным...
А где профсоюз? А нет профсоюза как такового...Почитайте приказ №59 от 16 марта...отмена социального отпуска по беременности и отмена возможности посещать больницу МСЧ ТИРУС в рабочее время(раньше тем, кто работал в графике 5-2 предоставляли 2 часа)...Куканов высказал своё несогласие по данному пункту...но приказ всё равно выпустили...и что же сделал профсоюз...а ничего...никаких реальных действий против...
За права рабочих у нас бороться некому...потому и бардак такой...
Проблемы с распределением ФОТ озвучены выше...Начальниками цехов и его приближёнными делаются все бумажные обоснования, чтобы оказаться не обиженными в плане зарплат...и КТУ им в этом в помощь...сама идея конечно неплоха...но невозможно нормировать абсолютно всё...Есть разовые работы, которые квалифицировано могут выполнить единицы...в остальное время им денег не надо платить? уволить? а потом с разовыми работами что делать?
Интеллектуальный труд как нормировать? вот и занимаемся ерундой...

Сообщение отредактировал Botan - 26.3.2011, 14:19

[Forve]

Ну по поводу зарплаты руководства это уже избитая тема, и реальное соотношение ответственности и доходов оценивается очень трудно...
Опять же - вряд ли так же кто-то будет спорить что доля их зарплаты в общей себестоимости продукции великовата... (просто для примера сравнение уровня затрат... на уровне цехов доля 5-6% от себестоимости, на уровне предприятия в целом уже 20%+ (озвучивалось как-то не очень давно В.В. Тетюхиным) , а вот база для вычисления доли меняется кардинально :) ).

Ну и следующее - я, простите от вводимых "улучшений" зачастую чувствую себя в цейтноте... ИМХО переизбыток идей, влекущий за собой огромное количество документации (приказов, распоряжений и т.п) для исполнения сказывается на работе ОТРИЦАТЕЛЬНО! "Мозговой штурм" - это конечно полезно, но кажется пропущен пункт отсеивания дублирующих и просто неадекватных идей...

А профсоюз, даже и не знаю. Да, их влияние достаточно странное, как будто сильна ограничена зона влияния, но с другой стороны, народ жалуется что у него отбирают какие-то привилегии и поблажки... А они вообще положены людям (ну так, для сравнения с другими предприятиями)? или это было когда-то "выбито" профсоюзом, но сейчас в тяжелых условиях не может быть реализовано? (это просто вопрос)

[Botan]

На счёт привилегий и поблажек...неужели предприятию выгоднее оплачивать больничные, нежели иметь постоянно следящего за здоровьем и консультирующегося у врача, работника?
А после 16-00 или 17-00 врачи уже не работают...)как к ним попасть на консультацию без потери зп?
На счёт социального тоже много вопросов...но считаю, что на нашем производстве беременной делать нечего...здоровее ребёнок будет...Forve у вас тоже ведь дети есть...

[Forve]

На счёт привилегий и поблажек...неужели предприятию выгоднее оплачивать больничные, нежели иметь постоянно следящего за здоровьем и консультирующегося у врача, работника?
А после 16-00 или 17-00 врачи уже не работают...)как к ним попасть на консультацию без потери зп?
На счёт социального тоже много вопросов...но считаю, что на нашем производстве беременной делать нечего...здоровее ребёнок будет...Forve у вас тоже ведь дети есть...

Я пока не видел никаких приказов об отмене разрешенного отсутствия (2 часа), только вот по поводу больничных - их получают все кому не лень в принципе... Причем время для консультации/лечения в профилактории том же используют одни категории, а вот "болеют" другие... таким образом мы получаем двойную потерю времени на лечение :)
На ВСМПО установлен достаточно малый срок для выхода в декрет... многие такого не имеют... По-поводу того что "делать нечего" - здесь стоит смотреть КАКУЮ нишу профессий занимают в основном молодые девушки/женщины - думаю что за небольшими исключениями они не подвержены серьезному влиянию вредных факторов производства (вот только крановщицы как-то слабо в мою логику вписываются если честно)... И еще... нету у меня пока детей к сожалению :( (личный кретинизм)

[ZloVredina]

.Почитайте приказ №59 от 16 марта...отмена социального отпуска по беременности и отмена возможности посещать больницу МСЧ ТИРУС в рабочее время(раньше тем, кто работал в графике 5-2 предоставляли 2 часа).

На сколько я поняла из приказа и из кол договора, то в социальный как отправляли в 3 месяца так и будут отправлять, а вот как раз-таки в существующем колдоговоре написан этот пункт был как-то мутно и прочитав его я поняла так, что с 6 месяцев будут в декрет отправлять, без социального. А приказом наоборот вернули социальный.

А на счёт посещения больницы, так есть такие любительницы полечиться, которые могут хоть каждый день в больницу бегать, это тоже не нормально.
Из цехов давно люди ходят в больницу по увольнительным (если нет блата в табельной).

P.S. Есть у кого-нить кол.договор, чтобы пункт про социальный отпуск сюда написать могли?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 26.3.2011, 15:45

[Отто Скорцени]

ЛИН могла бы работать, если бы возлагать её исполнение на опытных работников...Зачастую же ЛИНовцами работают далёкие от производства люди...Вот и представте...ЛИНовец с общим стажем работы на заводе 2 года(из них стажировка в цеха пара месяцев) учит работника, проработавшего на одном месте лет 15-20...вам не смешно?
+ на лицо дублирование функций...усовершенствованием и модернизацией производства занимаются службы технологов, механиков, конструкторов...а теперь ещё и ЛИНовцы)))

И с чего вы взяли, что ЛИН обязан когото учить выполнять свои обязанности.....ЛИН система позволяющая выявлять скрытые потенциалы в работе и процессах.....и вскрывать проблемные места.На счет дублирования,порой службы тех же технологов,механиков, конструкторов пытаются усовершенствовать то что в производстве как потом выясняется и не нужно.Вот ЛИН и позволяет с минимальными затратами выявить истинные узкие места.И как показывает практика,человек проработавший на одном месте 15-20 лет порой неземечает "нерузумного"использования своего времени и возможностей сокращения потерь.А свежий взгляд со стороны и видение в другом свете ни когда не помешает найти зерно разумности.И стаж работы тут не так важен.

[freenot]

Теперь посмотрим на структуру руководства завода...Верхушка - Генеральный...ниже его Замы...Советники...Директора...под ними Советники совтников...Замы Директоров...Главные специалисты...Начальники управлений...потом Начльники отделов...далее менеджеры среднего звена...А зарплаты у этих людей какие? Имеет ли смысл содержать такую дирекцию? может повысить эфективность их работы в первую очередь?

А сколько у вас директоров? У нас 9 директоров по направлениям при численности 17,5 тыс.чел, не считая дочерних предприятий.

[login]

У нас 9 директоров по направлениям при численности 17,5 тыс.чел, не считая дочерних предприятий.

ПНТЗ?

Сообщение отредактировал login - 26.3.2011, 19:44

[freenot]

ПНТЗ?

Это что?

[login]

Это что?

Это я спросил, где это "у вас", возможно это Первоуральский Новотрубный Завод?

Вы в пример постоянно приводите своё предприятие, как решившее многие проблемы, существующие на всмпо, вот мне и любопытно стало, что это за эльдорадо?

Сообщение отредактировал login - 26.3.2011, 20:00