Опции

[Apecc]

Вопрос не о том как сходить в профком а о том где они были когда это в кол.договор вносили???

[freenot]

Вопрос не о том как сходить в профком а о том где они были когда это в кол.договор вносили???

У нас разговор слепого с глухим. Профком это ваш адвокат перед работодателем, правильно? Если Вам нужен адвокат в жизни, что Вы делаете в первую очередь? Как минимум обращаетесь к нему. "Они" - это Ваши представители, значит подходим к зеркалу и спрашиваем - а где ты был, когда колдоговор принимали? Есть пословица - дитя не плачет, МАТЬ не разумеет. А что вы хотите от профкома? Я не знаю, но наши работники по любому поводу бегут в профком, даже если баба Маня в подъезде сказала, что завтра сокращение, хотя фактически открыт прием. На профсоюзной конференции наши работники задают вопросы ГД (если большое предприятие, то и на конференции не все купленные сидят, несколько человек активных да найдется) по зп, спецодежде, автобусам, проходным и никого не уволили. Странная ситуация получается - на форуме МВ всякую всячину пишем, а вот на конференцию сходить - желания нет.
Последнее, давно у меня один раз была ситуация, когда работодатель хотел меня сократить из-за личной неприязни, но у меня была твердая уверенность, что свои обязанности я выполняю отлично и законного основания у него нет. В результате ничего у него и не вышло, при этом достаточно было небольших знаний ТК и уверенности в себе, профком мне даже и не понадобился. А потом и руководителя сменили :).

[Kelevra]

Спорить можно, но я Вам скажу свои жизненные наблюдения. Очень часто дети руководителей добиваются успехов потому, что с детства впитали в себя многие навыки руководства и им намного проще, чем людям из простой семьи. Поверьте, когда у тебя родители грузчик и посудомойка, тяжело все начинать с нуля (это из личного опыта).Приходится работать больше не потому что тебе кто-то мешает, а потому что все познаешь на опыте. Мои знакомые дети руководителя и в наблюдениях за ними был сделан этот вывод. Иногда, конечно, вино переходит в уксус, а Мюнхаузен в Феофила.

можно Вас попросить привести примеры детей, которые впитали с детства все навыки руководства, и в данный момент находятся на руководящих должностях, которым действительно, дается легко руководить вверенным им подразделениям и делать это грамотно, к которым относятся с уважением к ним из-за того что они вовремя и грамотно могут принять верное решение, а не из-за их всемогущих родителей. Ваше мнение по этому поводу очень спорно. Кто то из детей грузчиков и посудомоек может добиться большего, чем они, у них есть мотивация, они будут выкладываться на все сто а не на половину, а детям руководителя которые будут работать на половину это простительно, они знают, их не зацепят, и это не просто слова это из личного наблюдения.

[Kelevra]

У нас разговор слепого с глухим. Профком это ваш адвокат перед работодателем, правильно? Если Вам нужен адвокат в жизни, что Вы делаете в первую очередь? Как минимум обращаетесь к нему. "Они" - это Ваши представители, значит подходим к зеркалу и спрашиваем - а где ты был, когда колдоговор принимали? Есть пословица - дитя не плачет, МАТЬ не разумеет. А что вы хотите от профкома? Я не знаю, но наши работники по любому поводу бегут в профком, даже если баба Маня в подъезде сказала, что завтра сокращение, хотя фактически открыт прием. На профсоюзной конференции наши работники задают вопросы ГД (если большое предприятие, то и на конференции не все купленные сидят, несколько человек активных да найдется) по зп, спецодежде, автобусам, проходным и никого не уволили. Странная ситуация получается - на форуме МВ всякую всячину пишем, а вот на конференцию сходить - желания нет.
Последнее, давно у меня один раз была ситуация, когда работодатель хотел меня сократить из-за личной неприязни, но у меня была твердая уверенность, что свои обязанности я выполняю отлично и законного основания у него нет. В результате ничего у него и не вышло, при этом достаточно было небольших знаний ТК и уверенности в себе, профком мне даже и не понадобился. А потом и руководителя сменили :).

радостно за исход такой ситуации

[freenot]

можно Вас попросить привести примеры детей, которые впитали с детства все навыки руководства, и в данный момент находятся на руководящих должностях, которым действительно, дается легко руководить вверенным им подразделениям и делать это грамотно, к которым относятся с уважением к ним из-за того что они вовремя и грамотно могут принять верное решение, а не из-за их всемогущих родителей. Ваше мнение по этому поводу очень спорно. Кто то из детей грузчиков и посудомоек может добиться большего, чем они, у них есть мотивация, они будут выкладываться на все сто а не на половину, а детям руководителя которые будут работать на половину это простительно, они знают, их не зацепят, и это не просто слова это из личного наблюдения.

Вы знаете, у меня есть пример даже на ВСМПО, но не хочу переходить на личности. Могу только сказать, что этот человек руководит цехом, его отец и дед руководители, но не с ВСМПО. В цех он пришел рядовым рабочим.

[Kelevra]

Вы знаете, у меня есть пример даже на ВСМПО, но не хочу переходить на личности. Могу только сказать, что этот человек руководит цехом, его отец и дед руководители, но не с ВСМПО. В цех он пришел рядовым рабочим.

есть и такие, но это большая редкость к сожаление, так как за правило родители на руководящих должностях тащат своих чад на руководящие места и. т. д.,

[freenot]

есть и такие, но это большая редкость к сожаление, так как за правило родители на руководящих должностях тащат своих чад на руководящие места и. т. д.,

А Вы бы сделали по-другому?! Все встает на свои места, когда человек задает себе вопрос - а что бы я сделал в аналогичной ситуации? Это касается работодателя, профкома, родителей и т.д. Я тоже максимально стараюсь передать своим детям навыки, которыми владею и нацеливаю их на конечный результат. Мне будет приятно, если они добьются большего и очень грустно, если нет. Давайте быть честными хотя бы здесь под чужими именами....

[Kelevra]

А Вы бы сделали по-другому?! Все встает на свои места, когда человек задает себе вопрос - а что бы я сделал в аналогичной ситуации? Это касается работодателя, профкома, родителей и т.д. Я тоже максимально стараюсь передать своим детям навыки, которыми владею и нацеливаю их на конечный результат. Мне будет приятно, если они добьются большего и очень грустно, если нет. Давайте быть честными хотя бы здесь под чужими именами....

Я уверен, что так бы я не сделал, тащить я не буду. Все что я смогу дать своему ребенку, я дам - это высшее образование,и все что необходимо для самостоятельной жизни, но тащить нет смысла, потому что пока я у "руля" относятся как к человеку к дитя, по крайне мере в лиц не высказывают,но мы все не вечны, рано или поздно приходит время и все заканчиваться, а я должен быть уверен что мой ребенок сможет многие проблемы решить сам. Надеюсь Вы меня правильно поймете, я не так красноречив, и не все могу описать словами))

[freenot]

Я уверен, что так бы я не сделал, тащить я не буду. Все что я смогу дать своему ребенку, я дам - это высшее образование,и все что необходимо для самостоятельной жизни, но тащить нет смысла, потому что пока я у "руля" относятся как к человеку к дитя, по крайне мере в лиц не высказывают,но мы все не вечны, рано или поздно приходит время и все заканчиваться, а я должен быть уверен что мой ребенок сможет многие проблемы решить сам. Надеюсь Вы меня правильно поймете, я не так красноречив, и не все могу описать словами))

"Все что я смогу дать своему ребенку, я дам - это высшее образование,и все что необходимо для самостоятельной жизни" "я должен быть уверен что мой ребенок сможет многие проблемы решить сам" - так это и есть те навыки руководителя о которых я говорю!!! В том то и дело, что руководители не вечны и если их ребенок "мыльный пузырь", то жизнь все сама расставит на места, а если нет! Ну почему мы осуждаем, когда сын певца, становится певцом, дипломата-дипломатом, врача - врачом. Это нормально, преемственность поколений. Все время смотрим на запад, но там при всей строгости их воспитания в юношестве, все наследство потом передается детям, включая управление компанией и это никто не считает зазорным. Ну почему мы такие зашоренные?! Очень часто, отсутствие в детях руководителей деловых качеств является следствием воспитания. т.к. руководители как правило диктаторы в семье и детям трудно остаться самими собой, а вторые половины из-за жалости балуют тех же детей и развращают их подарками и бездельем.
Но это уже не тема ВСМПО, а какие-то личные наблюдения :) Наверное нужно все это удалить, а жалко.

[Стас]

наши работники по любому поводу бегут в профком, даже если баба Маня в подъезде сказала, что завтра сокращение, хотя фактически открыт прием. На профсоюзной конференции наши работники задают вопросы ГД

Если наши работники не бегут по всякому поводу в профсоюз, то это что-то да говорит о профсоюзе. Как минимум то, что в него не верят и имеется опыт, когда вместо помощи или даже просто поддержки получили в ответ отговорку, отписку, разведенные руки, мол, что мы поделаем. И плохую работу предцехкомов, я где-то уже писал, что не мог узнать кто у нас представитель профсоюза в цехе просто потому, что никто не знал. Это нормальная ситуация когда в цехе не знают профлидера?

[freenot]

Форумчане! На форуме " вопрос-ответ" наконец-то заговорили о том, что многократно хотелось обсудить - закуп ТМЦ. Но почему там? Удалят полезную инфу (и правильно сделают! не там ей место), а следа не останется. Перебирайтесь сюда с фактами и комментами. Если уж ГД решит снова пообщаться, он в оба форума зайдет и может десятая капля достигнет своего края.

[BUGOR]

Народ!
Объясните почему в черной металлургии к примеру ММК зарплата выше чем в цветной? По-моему должно быть наоборот или я что-то путаю?

Прикладываю ссылку на тему средней з/п на ММК.
Зарплата на ММК растет!

[BUGOR]

Вот еще одна ссылка на эту тему!
Зарплата металлурга (ММК)

[Forve]

Чувствую, что меня ждёт вечный игнор, но

В 2010 году комбинат увеличивал своим специалистам заработную плату дважды. Тарифные ставки и оклады рабочих и РСС выросли на 20 % (по 10 % соответственно в марте и сентябре). В целом по сравнению с 2009 годом заработная плата выросла на 23,7 % и составила 34 523 руб. В январе-феврале 2010 года, в рамках реализации стратегии опережающего роста заработной платы металлургов по сравнению с инфляцией, работникам была начислена премия.


ИМХО, прикольный принцип подачи информации - каждый увидит в нём то, что хочет увидеть :)
Считаете что у нас ниже? главное правильно определить категории... :)

PS не обижайтесь, но открытые источники информации прежде всего ориентированы на заинтересованность читателя.

Сообщение отредактировал Forve - 30.3.2011, 21:29

[BUGOR]

- По итогам 2010 года размер заработной платы по комбинату - 34,5 тысячи рублей. Это сумма зарплат всех работников предприятия, то есть фонд оплаты труда ММК, поделенный на численность работающих.

- Ну, а все-таки: много ли на ММК работников, получающих зарплату, сравнимую со средней?

- Могу сказать точно: по итогам декабря зарплату выше 30 тысяч рублей получили более 58 процентов работников ММК. Уровень заработной платы работников ведущих профессий (агломератчик, горновой доменной печи, сталевар конвертера ККЦ, вальцовщик стана горячей прокатки) заметно выше средней по ММК. Конкретная сумма заработной платы сотрудника зависит от установленного разряда, стажа работы, а также от выполнения показателей премирования в каждом месяце.

- Как выглядит Магнитка на фоне других металлургических компаний России?

- Мы постоянно следим за соотношением зарплат в ОАО "ММК" к средним по отрасли. В частности, сравниваем нашу зарплату со средней зарплатой других лидеров металлургии - компанией "Северсталь" и Новолипецким металлургическим комбинатом. Эти гиганты сопоставимы с Магниткой по объемам реализуемой продукции и численности персонала. Мы знаем, что у Северстали средняя зарплата выше, чем на ММК. В 2010 году она составила 40,2 тысячи рублей, что выше, чем у нас, на 16,7 процента. У Новолипецкого металлургического комбината, наоборот, средняя зарплата ниже, чем у Магнитки. В прошлом году она составила 32,6 тысячи рублей, что ниже нашей на 7,1 процента. Именно эти предприятия задают высокий уровень зарплат в российской металлургии.


Что на это скажете?

[Евр]

Вот еще одна ссылка на эту тему!
Зарплата металлурга (ММК)

В ссылке есть комментарии, насчет уровня ЗП, а по теме на ВСМПО низкая выработка на 1 работающего, много курим, моем друг другу уши и пьем чай, потому и зарплата низкая.

[BUGOR]

Где в открытой печати озвучена средняя зарплата на ВСМПО? Если есть хотелось бы на них посмотреть

[abcd]

гуугл знает все

[Новенький]

Где в открытой печати озвучена средняя зарплата на ВСМПО? Если есть хотелось бы на них посмотреть

Это как средняя температура по больнице Показатель, который последнее время практически ни о чем не говорит

[andrey2]

Это как средняя температура по больнице Показатель, который последнее время практически ни о чем не говорит

Это точно: Взять ОДНОГО Абрамовича и 1000 бомжей. И найти у них среднюю зарплату.
А в последнее время "стабильный рост" зарплаты на ВСМПО так и ведется. Посмотрите как рождаются новые отделы, а отделы перерождаются в управления. И пофиг какая норма управляемости. Может и ОТДЕЛ состоять из 3 человек. Зато в цехах эту норму управляемости посчитали очень хорошо.
По убирали руководителей низшего и среднего звена или снизили им оклады. А то что в этом подразделении должно 12 чел. работать, а не 3 при том же функционале-это никого не волнует и к ОК никогда нареканий нет.
А проведя еще сокращение вакантных должностей, можно еще сэкономить ФЗП. Можно придумывать новые более высокооплачиваемые должности. Ну а как же иначе? Зато потом показатели растут и выработка на 1 работающего и средняя зарплата сразу подскакивает.