Опции

[login]

Дублирую сообщение сюда т.к. в соседней теме комментарии оставлять нельзя. Я думаю многим есть, что сказать

Как то приходилось работать в одной иностранной компании. У бусурман этих нет такого понятия "сколько получаешь?", а есть понятие - "за сколько час продаёшь?". И, вот мне кажется, что понятие о з/п бусурман более правильное, ведь действительно - мы меняем на деньги время своей жизни, самое дорогое что есть у каждого.
Так что я считаю, что рабочая смена должна начинаться/заканчиваться с пересечения проходной.

Сообщение отредактировал login - 16.4.2011, 0:24

[Новенький]

уходить в душевую заранее или же "по нулям".

Дублирую сообщение сюда т.к. в соседней теме комментарии оставлять нельзя. Я думаю многим есть, что сказать

Думаю вопрос задан немного некорректно. Может лучше так?
"Как правильно поступить: передавать смену в душевой или нарушать инструкцию?"
Многие в инструкцию вписывают, кроме обязательств ПОСЛЕ работы, еще и обязательство ДО нее. "За 10-15 минут до начала смены принять оборудование..." Значит, вероятнее всего передача смены (при ненарушении инструкций) будет происходить или в душевой, или не может происходить вообще.

Сообщение отредактировал Новенький - 16.4.2011, 8:29

[Новенький]

Как то приходилось работать в одной иностранной компании. У бусурман этих нет такого понятия "сколько получаешь?", а есть понятие - "за сколько час продаёшь?". И, вот мне кажется, что понятие о з/п бусурман более правильное, ведь действительно - мы меняем на деньги время своей жизни, самое дорогое что есть у каждого.
Так что я считаю, что рабочая смена должна начинаться/заканчиваться с пересечения проходной.

(завод Форд, Всеволжск)Рабочим предлагается с 9 марта отказаться от сверхурочной работы, от совмещения, от ротации сверх своей квалификации, от обучения новых работников и от работы в связи с угрозой здоровью. По сути это означает итальянскую забастовку, когда сотрудники не выполняют никакой работы сверх формальных требований.

По заявлению профсоюза, "итальянская" забастовка в марте этого года привела к снижению объемов производства на 15-20%.

Ни что не является стимулом для работодателя, кроме видимых денежных потерь. ИМХО

Сообщение отредактировал Новенький - 16.4.2011, 8:43

[freenot]

В чем именно ЧЛЗ яркий пример? Простите, не улавливаю мысли

Потому что ЧЛЗ обанкротился не из-за низкого маржинального дохода, а из-за отсутствия контроля за службами снабжения, низким качеством труда (в т.ч. ИТР), отсутствием своевременных вложений средств в модернизацию. Насколько владею информацией оттуда, заказов у них было много, но они не в состоянии были уже с ними справиться из-за отсутствия оборудования. За февраль три технических инцидента, которые привели к огромным потерям. Мало того, один из руководителей пытался в прошлом году привлечь туда советника по финансово-экономическим вопросам для консультаций, но ему руководство отказало почти в грубой форме. В январе банкротство уже было очевидным. Про службы снабжения вообще без комментарий. Конечно, ВСМПО имеет более маржинальную продукцию, а так же много парашютов в виде субсидий, привилегий госкорпораций и т.д., но я думаю, если титановая долина реализуется, это будет огромны ударом для экономики ВСМПО. В первую очередь кадровая составляющая, а вместе с ней и резкий рост ФЗП для удержания людей. Во-вторых - однозначность своевременных поставок продукции для дальнейшего передела на вновь образовавшиеся предприятия. При существующей ритмичности производства - это проблема, а им нет смысла создавать большое складское хозяйство, коль они могут работать с колес. Третье - качество. Не все представители предприятий покупателей имеют возможность постоянного контроля качества, а те кто находится далеко иногда принимают дефекты в связи с длительностью сроков возврата и их экономической нецелесообразностью. Другое дело рядом - возвращай себе на здоровье.
Мне интересно, составлен ли долгосрочный план развития ВСМПО на 5-10-15 лет и каким видится там сценарий развития рынка труда!?

[login]

(завод Форд, Всеволжск)Рабочим предлагается с 9 марта отказаться от сверхурочной работы, от совмещения, от ротации сверх своей квалификации, от обучения новых работников и от работы в связи с угрозой здоровью. По сути это означает итальянскую забастовку, когда сотрудники не выполняют никакой работы сверх формальных требований.

Я "продавал свой час" за 3 бакса, иностранец(из Европы) такой же квалификации, работающий рядом со мной "продавал свой час" за 15 баксов. Было это в 2000 г. и с тех пор почти ни чего не изменилось.

[freenot]

Ну и так, для общих размышлений. Чистая прибыль ВСМПО составила 588 млн.руб. Если сделать простой расчет 588 млн.руб./13000 работников ВСМПО/1,34 (налоги на зп)/12 мес. = 2,8 тыс.руб. на работника. Конечно, тут есть доля погрешности на налог на прибыль и т.д., но это не большая величина. Вывод, если ВСМПО будет работать в ноль, то сможет повысить своим работникам зп на 2,8 тыс.руб. При средней 22 тыс.руб., это будет 25. А если средняя по титановой долине будет 30 тыс.руб.? Разорение....

Сообщение отредактировал freenot - 16.4.2011, 8:54

[Рыба]

Как то приходилось работать в одной иностранной компании. У бусурман этих нет такого понятия "сколько получаешь?", а есть понятие - "за сколько час продаёшь?". И, вот мне кажется, что понятие о з/п бусурман более правильное, ведь действительно - мы меняем на деньги время своей жизни, самое дорогое что есть у каждого.

Часы проститутки продают. Предприятию нужно не твое время, а твоя работа!

[freenot]

Часы проститутки продают. Предприятию нужно не твое время, а твоя работа!

Они продают тело, а понятие работа измеряется трудоемкостью или в простонародье часами.

[Новенький]

Ну и так, для общих размышлений. Чистая прибыль ВСМПО составила 588 млн.руб. Если сделать простой расчет 588 млн.руб./13000 работников ВСМПО/1,34 (налоги на зп)/12 мес. = 2,8 тыс.руб. на работника. Конечно, тут есть доля погрешности на налог на прибыль и т.д., но это не большая величина. Вывод, если ВСМПО будет работать в ноль, то сможет повысить своим работникам зп на 2,8 тыс.руб. При средней 22 тыс.руб., это будет 25. А если средняя по титановой долине будет 30 тыс.руб.? Разорение....

Не все цифры знаешь. На основании неправильных цифр можно сделать только неправильные выводы.
Не забывай: есть прибыль КВА, а есть Тирусы, которые к КВА не относятся, но принадлежат РТ.

[freenot]

Не все цифры знаешь. На основании неправильных цифр можно сделать только неправильные выводы.
Не забывай: есть прибыль КВА, а есть Тирусы, которые к КВА не относятся, но принадлежат РТ.

И что? Если они оттягивают на себя затраты, то вывод один - чтобы выжить, надо избавляться от непрофильных активов и оптимизироваться.

[Новенький]

И что? Если они оттягивают на себя затраты, то вывод один - чтобы выжить, надо избавляться от непрофильных активов и оптимизироваться.

Они на себя, похоже, прибыль оттягивают. Иначе аще ничего не понимаю. Их бы еще цифры посмотреть. Тогда была более реальная картинка. Не зря же даже на официальном сайте адресов Тирусов меньше, чем в рассылке титана. Есть какая-то причина недоговаривать...

Сообщение отредактировал Новенький - 16.4.2011, 10:09

[Новенький]

Часы проститутки продают. Предприятию нужно не твое время, а твоя работа!

Они продают тело, а понятие работа измеряется трудоемкостью или в простонародье часами.

О чем спорите? В ФРГ любая работа - это работа. Хоть в склянках меряй, только напиши в колдоговоре и плати

Сообщение отредактировал Новенький - 16.4.2011, 10:11

[Dana]

Hayster
Уважаемый Михаил Викторович, на нашем заводе есть множество инструкций указывающие как нужно работать. Во многих из них по окончании работы предписывается принять душ. Вот выписка из инструкции 01:"п.11.9 По окончании работы примите душ или умойтесь в умывальнике и переоденьтесь в домашнюю одежду". Стало быть это входит в рабочее время так же как и подготовка оборудования и т.п. Во многих цехах заставляют уходить с отделов и участков "по нулям". Стало быть мы в своё личное время должны исполнять требования инструкций, т.к. пока дойдёшь до душевой и вымоешься проходит минут 15-20. А если не помоешься, то будет приказ по цеху о наказании за не выполнение инструкции? blink.gif Абсурд. Ответьте как нужно поступать: уходить в душевую заранее или же "по нулям".



Такой вопрос задавался МВ при встрече в цехе, интерпритация была немного другая, ну и был получен ответ, что к категории работников находящихся на "сделке" этот приказ не относится, т.е. сделали работу по заданию, выполнили уборку оборудования и смело без 15 до "по нолей" пошли в душевую, другое дело как эти приказы наше начальство интерпритирует, нам ведь "уборку"могут и на сутки растянуть да ещё и денежку снять за некачественную...

Сообщение отредактировал Dana - 16.4.2011, 10:49

[login]

Часы проститутки продают.

С этим контингентом не общался, ни чего сказать не могу
Пол в профиле заполни, отвечу подробнее.

[Ол114]

зарплата за март у всех ниже, у нас один участок тихо забастовал, сказали что произошло перенасыщение с отпусками )))
047 подрезали у всех, дали только избранным. куда делась остальная часть 047, которую раньше раскидывали на всех? в 065? дак он на 2000 руб. ниже у всех стал.
господа, с зарплатой нас дурят и дурят. надоело! накипело

вот-вот,мне в цехе (НТЦ) так-же расчётчица объявила.Но позвольте,ведь отпуска распределяются пропорционально кол-ву работников на весь год,т.е. не должно быть такого,что в феврале ушло 10 а в марте 50 человек.Реально ДОСТАЛ уже этот обман по З.П..Начальству по барабану,их зарплата несопоставимо выше.Согласен!НАКИПЕЛО!!!!!!!!!Скаждым днём цены на ВСЁ растут,а З.П. падает.

[Dana]

"СумеречникЪ
Наверняка не однажды мы встречали людей, которые ни за что не стали бы покупать продукцию которую сами же и производят. У мамы дочь подруги работающая на сборке холодильников "Индезит"/Стинол/ говорила что ни за что не будет брать этот холодильник... Что ж мы делаем то, люди? Если сами же выпускаем черт те что, сами это и хаем.. Дело дошло до того, что китайцы перенесли производство из Калининграда в Таганрог будучи недовольны качеством сборки их машин. Если раньше владельцы иномарок гнули пальцы по поводу качества родной и, скажем, испанской или бельгийской сборки, то теперь всем, однозначно, как бы сказать помягче...,подозрительна сборка рассейская. Единственно могу отметить что и рабочие не всегда бывают виноваты, сам работаю на прокатном производстве и знаю, что, скажем, на заказ где толщина листа идет 0,5 спокойно подсовывают 0,45, а на 0,45 идет 0,4, и ни один менеджер не признается что большинство окрашенного металла поставляется из Китая... Можно до одури орать как я родину люблю, но если продолжать жить по принципу не нае..шь-не проживешь. То никакая промышленность не поднимется нафиг из нынешнего состояния...".

Данное высказывание нарыла не здесь, на другом форуме...
Но мысль понравилась, ...давно уже в качестве поговорки на нашей фабрике ходит высказывание - , типа..., " А мне пофиг, я на самолётах не летаю...., ЗП не позволяет...
Как бы наше руководство " не наступило на собственные грабли" или в связи с обьявлением о приёме на работу и количеством желающих у них возникло чувство " ложной эйфории"?

Сообщение отредактировал Dana - 17.4.2011, 18:46

[Neolider]

профсоюз на ВСМПО-АВИСМА- это развод на деньги , а не помощь трудящимся.

За АВИСМу не говори

[Neolider]

Из моих знакомых - в основном работяги - на этих выборах ни кого не бывало, да и меня тоже не приглашали...вообще загадночная система выборов у них какая-то, никакой открытости, все в тихоря.

Попала на конференцию. Болотище полное. Обидно стало, что никто не выступил с критикой. Только втихаря умеете зубы показывать.

[Neolider]

наверное, можно альтернативный профсоюз организовать

Можно, если очень хочется. Но где найти человека, который возглавит это дело. Кстати, знаю, что на АВИСМА независимый профсоюз и живет только на взносы. У работодателя ни копейки не проситю

[Neolider]

Ура! Наконец-то работники ВСМПО нашли крайнего в своей низкой зп - профком!!! Вот представляю я себя на минуту вашим профкомовским лидером! Для этого все у меня есть, кроме желания. Знаете почему? Рамзай прав по сути, но груб в изложении и это его ошибка. Вот Дана, сначала говорила, что плачет от своей зп, после посещения ГД сказала, что она у нее хорошая. Как можно защищать интересы такого работника. Пойду я на баррикады и буду кричать - мне Дана сказала, она жить на такую зп не может, вызовут ее и что?! А она скажет, ошиблась я, не в настроении была, а как Вас Михаил Викторович увидела, так и поняла, что мне очень хорошо.

Поймите, без ваших коллективных писем, без ваших личных обращений - ни один профком не поможет. Взрослые ведь уже люди и знаете, что основанием должна быть бумага - напишите письмо и изложите ваши пожелания по уровню зп, по условиями труда, подпишите по цехам и в профком. Вот если они с вашими флагами никуда не пойдут, тогда и скажете, что они бестолковые.

Ура, хоть одно нормальное мнение о целях профсоюза. Кстати, на АВИСМА началась работа по сбору подписей на ГД. Профкому в помощь при переговорах по зп. Кажется намечены они на май-июнь.