Опции

[vsasv]

Не совсем верно. Если дополнительная работа разовая, то можно провести оплату после выполнения работы в полном объёме (вдруг работа на 2-3 месяца). А если на постоянку навязывают дополнительные обязанности, то пусть и доплата будет ежемесячная.

Дак, что же тогда не совсем верно? Вроде все так, но кратко

[Новенький]

А если Вам "навешают" сверх должностной, дадут денег, а Вы не справитесь? Деньги обратно забирать? Как доказать, что ИТР не справился с дополнительными заданиями? Очень тонкая субстанция ненормированный труд, слишком много критериев. Вот когда я вижу, что человек работает больше, чем ему определено своими обязанностями, инициативен, то легко принять решение и доказать, что он достоин более высокой зп. Про признание скажу, что все мои родственники и знакомые, которых я лично считаю достойными очень быстро продвинулись на ВСМПО, а те кого и мне на работу не надо - сидят и жалуются на судьбу. Поэтому имея вакансии по некоторым должностям, зп в 1,5-2 раза больше, чем они имеют на ВСМПО, я ни за что не предложу им работу. Те же кто реально работает и на ВСМПО зарабатывают. Конечно, не то чтобы достойно, но по уровню городов нормально.
Про привозных специалистов интересный вопрос и думаю правильный, надо заниматься руководящим резервом постоянно. Но вот на форуме работа есть вакансия начальника отдела по социальным вопросам - дерзайте, если есть высшее образование, желание сделать что-то для людей :)

Лано... Все... Уговорили... Согласен поменять болото Верхней Салды на Рай... Куда обращаться? Где какие вакансии? Или как?

[freenot]

Лано... Все... Уговорили... Согласен поменять болото Верхней Салды на Рай... Куда обращаться? Где какие вакансии? Или как?

В моем посте уже есть название одной вакансии на ВСМПО:) С Вашим энтузиазмом и я думаю высшим образованием Вам и карты в руки. Вы ведь ходили на прием к МВ, яркий пример решительности и настойчивости. Может сделают исключение и возьмут местного.

[freenot]

Не в той стране мы живём, freenot, вы сами прекрасно понимаете, что везёт тот, на кого положить можно больше, при этом никаких доплат.
Если при навязывании дополнительных обязанностей не будешь спрашивать про их оплату, то дополнительные обязанности начнут появляться с регулярностью выше среднего, а потом могут "случайно" оказаться в должностной. В итоге на человека наложат столько обязанностей, что выполнить их просто не реально - и вот тут очень удобный момент наступает, для пермонентного лишения премии. Это же работодателю очень выгодно. И если у нас нет нормального профсоюза, то надо самим уже становиться сознательными, а не таскать розовые очки - вот я сделаю за бесплатно, меня заметят и продвинут.

Тех, кто на себя много берет я называю инициативными - первый признак руководителя. А почему Вы решили, что Вам постоянно добавляют новые обязанности? Каждый приходя на работу в принципе не может делать работу в полном объеме (у рабочих это называется ученик). Поэтому им дают минимум с которым человек на первых порах может справиться. Затем начинают постепенно нагружать, но работник это воспринимает как личное оскорбление. Реально и производительность у каждого разная. Кто-то делает работу за час, а кому то пол дня надо для раскачки. Вопрос ведь в том, что просто зп низкая у ИТР, потому и мотивации нет. Ну добавят Вам 500 руб. в оклад за дополнительную функцию к вашим 7000 руб. (говорю условно, т.к. не знаю Ваш уровень зп), через 3 месяца привыкнете, через полгода инфляция все скушает, а работа останется.

[Евр]

Умер Александр Ювенальевич Сухих главный специалист по алюминию. Соболезнования родным и близким.

[ptichca]

Умер Александр Ювенальевич Сухих главный специалист по алюминию. Соболезнования родным и близким.

Уважаю память о человеке
-понимающем, въедливом в каждую мелочь, могущую повредить качеству металла, сплава...
-незаносчивом и интеллигентном одновременно,
-способном вести эффективные диалоги,
-искренне любящему своё потомство,
-бесконечно и однозначно преданномому алюминиевому производству!

[Отто Скорцени]

А почему Вы решили, что Вам постоянно добавляют новые обязанности? Каждый приходя на работу в принципе не может делать работу в полном объеме (у рабочих это называется ученик). Поэтому им дают минимум с которым человек на первых порах может справиться. Затем начинают постепенно нагружать, но работник это воспринимает как личное оскорбление.

Вообщето ученик со временем становится специалистом и получает соответсвующую з.п. и выполняет уже работу куда сложнее ученической.Послушав Вас так ИТР так и ходят до пенсии в подмастерьях за один хлеб и науку.

[Отто Скорцени]

Те же кто реально работает и на ВСМПО зарабатывают. Конечно, не то чтобы достойно, но по уровню городов нормально.
Про привозных специалистов интересный вопрос и думаю правильный, надо заниматься руководящим резервом постоянно. Но вот на форуме работа есть вакансия начальника отдела по социальным вопросам - дерзайте, если есть высшее образование, желание сделать что-то для людей :)

Что значит по уровню городов нормально.Как нормально можно прожить на 10тыр.общего.Проводя на рабочем месте по 10 часов на ногах в хим.лаборатории.
Ну а про должность нач.отдела по социальным вопросам тоже не все гладко и приятно.
1.Образование у кандидата должно быть гуманитарно.(на металлургическом предприятии где большинство имеют техническое обтазование)
2.Стаж в руководящей должности не менее 3лет.(порочный круг:нет стажа нет и должности тебе.как авариант в отделе кадро предлагают наработать где нибудь этот стаж и тогда добро пожаловать к ним..... )

[freenot]

Что значит по уровню городов нормально.Как нормально можно прожить на 10тыр.общего.Проводя на рабочем месте по 10 часов на ногах в хим.лаборатории.
Ну а про должность нач.отдела по социальным вопросам тоже не все гладко и приятно.
1.Образование у кандидата должно быть гуманитарно.(на металлургическом предприятии где большинство имеют техническое обтазование)
2.Стаж в руководящей должности не менее 3лет.(порочный круг:нет стажа нет и должности тебе.как авариант в отделе кадро предлагают наработать где нибудь этот стаж и тогда добро пожаловать к ним..... )

А кто сказал, что 10 тыс.руб. это нормальный уровень? Мною было сказано об уровне средней в городах, а это 20-23 тыс.руб. по предприятиям. Каждый видит то, что хочет. Я против разговоров и некорректных норм. Считаю корень зла в низкой зп почти по всем профессиям, особенно, инженерным + вспомогательный персонал. Там считаю ситуацию критической, которая приводит к снижению привлекательности этих профессий и оттоку трудовых ресурсов. Через 5-6 лет хороший механик, электрик, инженер будут на вес золота, а возможно и через 2-3 года.

[Новенький]

Через 5-6 лет хороший механик, электрик, инженер будут на вес золота, а возможно и через 2-3 года.

Судя по 117-му приказу - уже сейчас. Объявили о необходимости, но... людей просто нет в наличии. Если я не ошибаюсь, но смогли найти около 30% от необходимого.

[nfakt]

Что значит по уровню городов нормально.Как нормально можно прожить на 10тыр.общего.Проводя на рабочем месте по 10 часов на ногах в хим.лаборатории.
Ну а про должность нач.отдела по социальным вопросам тоже не все гладко и приятно.
1.Образование у кандидата должно быть гуманитарно.(на металлургическом предприятии где большинство имеют техническое обтазование)
2.Стаж в руководящей должности не менее 3лет.(порочный круг:нет стажа нет и должности тебе.как авариант в отделе кадро предлагают наработать где нибудь этот стаж и тогда добро пожаловать к ним..... )

У Ильичёва радиофак...?

[nfakt]

[quote name='freenot' date='9.5.2011, 23:35' post='110233' Через 5-6 лет хороший механик, электрик, инженер будут на вес золота, а возможно и через 2-3 года.
[/quote]

Не всякий инженер и сейчас может понять смысл таких безусловно знакомых казалось бы фраз, как "интегрирование"...Только нет объективной оценки совокупности способностей работников. Кто на чём держится...Кто-то на честном слове, а кто-то не очень!

[ptichca]

[quote name='Отто Скорцени' date='9.5.2011, 23:18' post='110229 в отделе кадро предлагают наработать где нибудь этот стаж и тогда добро пожаловать к ним..... )
[/quote]
cам ОК укомплектован далеко не по этому принципу...и с образованием вопросики...?

[Иванов ИИ]

У Ильичёва радиофак...?

Мне вот пофиг какой у него фак. У меня нормальная ориентация и чужие факи не интересуют

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 10.5.2011, 9:33

[Иванов ИИ]

Не всякий инженер и сейчас может понять смысл таких безусловно знакомых казалось бы фраз, как "интегрирование"...

А Вы, простите о каком интегрировании? О численном (отыскание решения диф уравнения) или об объединении (например, интегрированная система) ...
Не всякий инженер может и вопрос сформулировать для однозначного понимания уже давненько...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 10.5.2011, 9:35

[n1ger]

Через 5-6 лет хороший механик, электрик, инженер будут на вес золота, а возможно и через 2-3 года.

Судя по 117-му приказу - уже сейчас. Объявили о необходимости, но... людей просто нет в наличии. Если я не ошибаюсь, но смогли найти около 30% от необходимого.

117-ого приказа не видел, но и не заметил пока никаких изменений ))
раз в три года выпускаются механики и электрики в лицее. РАз в четыре в техникуме. Получается за 4 года прирост в каждую службу около 40 человек... Из них ума не у всех палата, часть на всмпо работать не собираются, некоторые уезжают, кто-то стремится получить вышку и пойти выше, некоторых увольяют по статьям... ИТОГО: (очень грубо) 1-5 чеолвек да останутся....
из моей группы на ВСМПО спустя 5 лет по специальности работает всего человек 10 (если не меньше)... пройдет еще лет 5 и возможно человек 5 останется с моей группы на ВСМПО. А там еще лет пять

Сообщение отредактировал n1ger - 11.5.2011, 13:15

[Иванов ИИ]

117-ого приказа не видел, но и не заметил пока никаких изменений ))
раз в три года выпускаются механики и электрики в лицее. РАз в четыре в техникуме. Получается за 4 года прирост в каждую службу около 40 человек... Из них ума не у всех палата, часть на всмпо работать не собираются, некоторые уезжают, кто-то стремится получить вышку и пойти выше, некоторых увольяют по статьям... ИТОГО: (очень грубо) 1-5 чеолвек да останутся....
из моей группы на ВСМПО спустя 5 лет по специальности работает всего человек 10 (если не меньше)... пройдет еще лет 5 и возможно человек 5 останется с моей группы на ВСМПО. А там еще лет пять

Проблема не в том сколько выпускаетсяэлектриков/механиков. И даже не в том, что не все приходят на всеми любимый ВСМПО (хотя интересны мотивы выбирающих альтернативу). Вопрос в подготовке кадров ДО трудоустройства и что с ними происходит ПОСЛЕ.
Человек, пришедший на работу надеется (как ни странно звучит для боссов) как минимум прожить на свою з/плату. Что он получает в результате? На что хватает з/платы вчерашнего ученика/студента? Устроит его перспектива через неизвестное время получать неизвестные деньги? Жить надо сейчас, кушать хочется всегда, молодость пройдет...
Понимаю. Не все солдаты становятся генералами. Понимаю, что должно пройти время. При сегодняшней политике сложилась ситуация, когда нет этого времени у работодателя, и нет желания ждать у молодежи. Толковый механик/электрик получается через некоторое время из бестолкового, оторванного от производства ученика. До сих пор этот процесс на ВСМПО идет по аналогии с обучением плавать, когда бросали в воду с лодки: к житью так выживет. Это если простой смертный. А если не простой, то сразу мастером и дальше вверх. Потом удивляемся почему что ни придурок, то в начальстве. Потом удивляемся почему "вымываются мозги" ВСМПО.

[freenot]

Из всех постов мне понятно, что кадровая проблема существует, но реальных действий пока не видно. Ну, а по ТЭКам что нибудь сдвигается? Мне снова из серии ОБС рассказали, что в одном цехе из-за того, что ТЭКи неправильно посчитаны, происходят следующие накладки - продукция серьезной фирмы запущена в производство, согласно ТЭКу технологический цикл производства 3 дня (условно), заказчик смотрит - продукция запущена 3 дня назад, значит сегодня должна быть готова, а ее реально нет, потому что в ТЭКе не учтены все операции. Начинается гонка, постановка всего коллектива в некую интересную позицию, при этом маркетинг уверенно говорит заказчику - продукция уже на складе! Может ли быть такое или это снова чьи то фантазии?

[Forve]

Вообще на ВСМПО такое может быть, но вот именно из-за того что в ТЭК не учтены все операции, хм даже не знаю...
Существует вероятность типа: ТЭК разработана давно (на первые серийные изделия), продукция сдаётся нечасто, но появились дополнительные требования Заказчика, касающиеся например испытаний... Но если честно больше вероятность того что какие-то операции просто пришлось повторять (но при этом нарушений технологии не выявлено), а именно это и не учтено в ТЭК (ну и в цикле заодно).

[Hayster]

Люди, вы о чём,какие нахрен ТЭКи. Деньги не платят на фабрике, не будет вам никакого металла. Это аксиома. А вы пытаетесь в 3 дня вогнать изготовление изделия