Опции

[las_ka]

2 Дело прошлое! Чё Вы распинаетесь? Здесь форум не для осмысления и принятия к сведению умных или полезных мыслей, а для стенания. Куда ведь удобнее сидеть на попе ровно и ныть, чем бегать, суетиться и что то делать, тем более, что как известно "инициатива наказуема". Безполезно что то говорить и объяснять, в лучшем случае сделают вид что Вашего поста не было, а в худшем ещё и отхают, а ч/з 1-2 страницы опять по новой всё плохо, все плохие и з/п маленькая, а профсоюз вообще ...пипец.

[Дело прошлое]

Да я конечно понимаю, что в форум заходят для излияния недовольства и нытья, но питаю надежду, что хоть кто-нибудь переосмыслит свое мировоззрение и займется делом. Если 2, 3, 10, 50 человек поймут, что для успешности надо работать не покладая рук и заниматься самообразованием, то мне будет просто приятно, что я кому-то помог :).

[Иванов ИИ]

Да я конечно понимаю, что в форум заходят для излияния недовольства и нытья, но питаю надежду, что хоть кто-нибудь переосмыслит свое мировоззрение и займется делом. Если 2, 3, 10, 50 человек поймут, что для успешности надо работать не покладая рук и заниматься самообразованием, то мне будет просто приятно, что я кому-то помог :).

Читаю и честно пытаюсь Вас понять. Видимо мне это не дано... Если нытьем называете высказывание мнения, то форум действительно для нытья, хоть и не согласен с таким определением. Что значит переосмыслят? Понимание проблем есть не только у Вас и решения, простите, не может быть или Вашим или неправильным.
Цели и задачи у работодателя и работников разные во многом, но не во всем. Влияние на работодателя может оказать профсоюз. Для того он и создается и его назначение описано (повторяю не помню уже какой раз) в Конституции.
Другое дело почему не работает предложенная схема. Ответы на этот вопрос тоже писал.
2-3 человека погоды не сделают, если, конечно, это не Воеводин с Нистратовым. Этого количества людей хватит что бы уйти с ВСМПО и начать "правильный" бизнес, который таковым будет совсем не долго. Нельзя честно конкурировать с теми, кто издержки снижает нечестными путями.
Какое решение и чего Вы предлагаете "переосмыслевшим"? Для чего "самообразовываться"? Что бы понять, что интересы работодателя не совпадают с интересами работников?Что бы понять что разные люди должны, объединившись, отстаивать свои права? Что профсоюз станет выполнять свои функции тогда и только тогда, когда будет ощущать постоянную поддержку своих членов? Ну понимаю это. И что?

[Дело прошлое]

Все верно Иванов ИИ! Вариантов может быть несколько и я предлагал только свои, а брать их на вооружение или нет - дело каждого. По поводу профсоюза я уже писал, пока не будет обновления в кадрах профкома изменений серьезных вы не увидите, а обновление возможно только при участии самих работников. Идите на выборы и предлагайте свои кандидатуры! Я не испугался в 25 лет выдвинуть свою кандидатуру на должность в предцехкомы заводоуправления. Мне предложил профгруппорг отдела, а я не отказался. Работа для меня была совершенно неизвестной, но я не хотел всю жизнь инженером проработать поэтому искал себя и пробовал разные варианты. Скажу честно, что по истечению 2-х лет я стал понимать, что профсоюз это то же не моя мечта, но я работал и старался улучшить обстановку, и если бы команда профкома в то время была моложе, энергичней и целеустремленней, то возможно я бы и не уволился. Но мне предложили другую интересную работу и я снова согласился и ушел в коммерцию. Вы спросите, что же мне все предлагают и предлагают? Я иногда сам удивляюсь, но варианты ответа есть: видят, что я работаю, а не создаю вид; положительные характеристики с прошлых мест учебы, работы, знакомых; возможно везение. А на счет патриотизма к заводу у меня ответ простой - я появился на этом свете явно не с целью работать всю жизнь на ВСМПО, поэтому ценности в жизни определяю сам и ищу варианты их достижения. Сейчас снова размышляю о смене сферы деятельности :) ? Согласен с вами, что 1 в поле не воин, поэтому пока не будет группы единомышленников, которые смогут повлиять на ситуацию, улучшения маловероятны в целом на заводе. Из всего вышесказанного вот конкретные предложения для людей, желающих изменить ситуацию:
1. Объединяйтесь (можно даже и в форуме) и участвуйте в выборах предцехкомов, соответственно изменится и состав профкома.
2. Участвуйте в заводских программах (раньше они были) по кадровому резерву на вышестоящие должности.
3. Ищите вакансии как внутри так и вне завода, если есть возможность, то не бойтесь переехать - трудолюбивые и грамотные специалисты нужны многим.

[freenot]

Идите на выборы и предлагайте свои кандидатуры!
1. Объединяйтесь (можно даже и в форуме) и участвуйте в выборах предцехкомов, соответственно изменится и состав профкома.
2. Участвуйте в заводских программах (раньше они были) по кадровому резерву на вышестоящие должности.
3. Ищите вакансии как внутри так и вне завода, если есть возможность, то не бойтесь переехать - трудолюбивые и грамотные специалисты нужны многим.

Я Вас очень расстрою, если скажу, что все это все знают? Но сделать хотят чужими руками.
Однако хочется и немного возразить по п.3. На ВСМПО существует особый кадровый подбор, причем принцип его мне не понятен. Мною несколько раз делались ставки по поводу того - возьмут специалиста на ВСМПО или нет. Через мою службу прошло несколько человек с красными дипломами, лицами сильно обезображенными интеллектом, которые честно мне говорили, что в первую очередь подали резюме на ВСМПО. Однако мне приходилось их предупреждать, что их там не возьмут именно из-за явного наличия потенциала. Так и получалось! Не далее как 5 месяцев назад знакомый специалист направлял резюме на имеющуюся хорошую вакансию, имея отличные показатели, опыт, образование и т.д. Но с ним даже не провели собеседование. Я понимаю, что провели бы интервью по компетенциям, выяснили плюсы-минусы и отказали, нет, ничего. Особенно бывает смешно, когда претенденту говорят - для специалиста такого высокого уровня у нас работы нет.
Так что пока финансовые показатели не свалятся совсем, ничего не будет. Вот когда работодатель почувствует, что ситуация под угрозой, то может быть и придет звездный час у многих. Конечно, для этого надо постоянно поддерживать свой уровень, самообразовываться и т.д.
Одно радует, все таки маржинальная продукция производиться на ВСМПО, если позволяет производить такое количество брака и невостребованной продукции, причем очень неритмично.

[Дело прошлое]

Я не расстроился :) и рад, что большинство все это знает, и то что не хотят ни чего менять своими руками для меня то же не новость :(, я 7 лет отработал на ВСМПО и свежи ещё воспоминания. Жалею, что ни чего не меняется и общение заходит в тупик.
ФОРУМ ВСМПО - все так плохо на заводе, но мы знаем как все улучшить, но не мы же должны этим заниматься, ээээх, когда же настанут лучшие времена...

[Vudu]

Я Вас очень расстрою, если скажу, что все это все знают? Но сделать хотят чужими руками.
Однако хочется и немного возразить по п.3. На ВСМПО существует особый кадровый подбор, причем принцип его мне не понятен. Мною несколько раз делались ставки по поводу того - возьмут специалиста на ВСМПО или нет. Через мою службу прошло несколько человек с красными дипломами, лицами сильно обезображенными интеллектом, которые честно мне говорили, что в первую очередь подали резюме на ВСМПО. Однако мне приходилось их предупреждать, что их там не возьмут именно из-за явного наличия потенциала. Так и получалось! Не далее как 5 месяцев назад знакомый специалист направлял резюме на имеющуюся хорошую вакансию, имея отличные показатели, опыт, образование и т.д. Но с ним даже не провели собеседование. Я понимаю, что провели бы интервью по компетенциям, выяснили плюсы-минусы и отказали, нет, ничего. Особенно бывает смешно, когда претенденту говорят - для специалиста такого высокого уровня у нас работы нет.
Так что пока финансовые показатели не свалятся совсем, ничего не будет. Вот когда работодатель почувствует, что ситуация под угрозой, то может быть и придет звездный час у многих. Конечно, для этого надо постоянно поддерживать свой уровень, самообразовываться и т.д.
Одно радует, все таки маржинальная продукция производиться на ВСМПО, если позволяет производить такое количество брака и невостребованной продукции, причем очень неритмично.

Вы хотите знать принцип подбора кадров на ВСМПО ? - он один --- братья и сестры, дети и внуки, племянницы и племянники., и не беда, что интелектом не блещут и высшее образование купленное, и в производстве ни хрена не понимают и не стараются, главное устроить своё чадо на " большую деньгу", остальное не волнует, а производство--- - ,в первую очередь....

[freenot]

Вы хотите знать принцип подбора кадров на ВСМПО ? - он один --- братья и сестры, дети и внуки, племянницы и племянники., и не беда, что интелектом не блещут и высшее образование купленное, и в производстве ни хрена не понимают и не стараются, главное устроить своё чадо на " большую деньгу", остальное не волнует, а производство--- - ,в первую очередь....

Вы знаете, такой принцип везде. У меня в Екб друзья работают в большой фирме, где почти все родственники. Однако, когда начинаются какие-то проблемы, то начинают приглашать варягов для разбавления крови и не только на руководящие должности. Очень важно иметь хороший потенциал и в среднем звене. Хотя все наши рассуждения выглядят смешными, т.к. если руководство спокойно, значит в бизнесе все хорошо.

[Vudu]

2 Дело прошлое! Чё Вы распинаетесь? Здесь форум не для осмысления и принятия к сведению умных или полезных мыслей, а для стенания. Куда ведь удобнее сидеть на попе ровно и ныть, чем бегать, суетиться и что то делать, тем более, что как известно "инициатива наказуема". Безполезно что то говорить и объяснять, в лучшем случае сделают вид что Вашего поста не было, а в худшем ещё и отхают, а ч/з 1-2 страницы опять по новой всё плохо, все плохие и з/п маленькая, а профсоюз вообще ...пипец.

Это - вы , не знаю, как к вам обращаться ( у вас даже пол не указан...??? ) ноете в каждой теме, видно больше сказать больше нечего, кроме как людей опускать в угоду себе
именно , благодоря форуму вернули премию , которую должны выплачивать из месяца в месяц, а ни как не позже,
именно , благодоря форуму были пересмотренны расценки - сдельщикам, ( и им стало выгодно делать больше, тем самым зарабатывать )
именно , благодоря форуму работа в " двойные " смены стала наконец то оплачиваться достойно, а не копейки.., теперь люди остаются не принудительно, а потому что сами хотят заработать.
а вы, всё таки думаю,существо женского пола , потому как с ситуацией 1-й школы перекочевали в тему ВСМПО , и опять же по поводу " нытья"видно настолько озабоченны , что даже поговорить не с кем, что всю грязь собрали и выливаете тут на голову всем кому не попадя, или у вас указ свыше ? - противопоставить своё мнение , вопреки другим ?, ну тады копите словарный запас, почитайте книжек, умных, чтобы кроме слова - " нытьё" в ваших постах ещё что то более умное присутствовало бы

[Vudu]

Вы знаете, такой принцип везде. У меня в Екб друзья работают в большой фирме, где почти все родственники. Однако, когда начинаются какие-то проблемы, то начинают приглашать варягов для разбавления крови и не только на руководящие должности. Очень важно иметь хороший потенциал и в среднем звене. Хотя все наши рассуждения выглядят смешными, т.к. если руководство спокойно, значит в бизнесе все хорошо.

Руководство далеко неспокойно, так как не знает как перешагнуть вот такую - салдинскую " нематоду", потому как сама в производсве ни фига не понимает и навешать "лапшу на уши " ей никто не мешает,
у нас не осталось" в вышке " - производственников, одни экономисты и бухгалтера, согласитесь цифры и производство, это далеко разные вещи.

Сообщение отредактировал Vudu - 14.9.2011, 22:04

[Иванов ИИ]

Я не расстроился :) и рад, что большинство все это знает, и то что не хотят ни чего менять своими руками для меня то же не новость :(, я 7 лет отработал на ВСМПО и свежи ещё воспоминания. Жалею, что ни чего не меняется и общение заходит в тупик.
ФОРУМ ВСМПО - все так плохо на заводе, но мы знаем как все улучшить, но не мы же должны этим заниматься, ээээх, когда же настанут лучшие времена...

Позвольте не согласиться. Все несколько проще, чем "не хочу" и "не должны". Дело в реальной ситуации на заводе и в коллективе, если его можно назвать коллективом. Еще раз повторюсь и не устану повторять и доказывать очевидные (может только для меня) вещи.
Нас учили (и freenot тоже это говорил), что пока не назреет "революционная ситуация" любое сопротивление обречено на подавление. Пока дела у завода не пойдут из рук вон плохо и заработки не дойдут до определенного минимума работники не будут объединяться для защиты своих прав. Пока у руководителей завода есть прибыль и влияние на массу они должны (обязаны) подавлять любое инакомыслие в пределах предприятия. Это и происходит. Работники разобщены, руководство добивается плановых (приемлимых) показателей.
У РосТехнологий много активов, которые они завалили. Еще до их прихода это были вполне доходные и рентабельные предприятия. Какие то рухнули без больших проблем (просто незаметно угасли). Какие-то заодно похоронили свои моногорода. Какие-то агонизируют, но к ним уже потерян интерес. Это по большому счету проблема не столько РосТехнологий, сколько мировой тренд, но это отдельный разговор. Мы сейчас о ВСМПО.
Около года назад РосТехнологии называли КВА единственным ценным активом в своем пакете. А пакет предприятий, если мне не изменяет память, более 300... ВАЗ, на который они пришли чуть вообще дуба не дал после мудрого руководства. ВАЗ выдержал кризис за счет госвливаний и программы подддержки (по аналогии с американской программой "деньги за друндулеты" был запущен наш: "заберем Ваше старое ведро и дадим новое"), а так же за счет сделки с Рено, которую признали во всем мире как "мировой провал года" для Рено. По ВАЗу и остальным предприятиям можете поискать в Гугле и Яндексе. Много интересного написано.
А что же КВА?? Для КВА нет и не было никаких вливаний. Была как-то помощь от ВВП при Романове, но... на сколько я в курсе половина исчезла, даже не появившись на счетах. Потому и исчез Романов. За счет чего же живет КВА? Как бы не ругали Тетюхина, но, абсолютно уверен, что это его заслуга. Как политика, как практика, как стратега. Но он ушел. Не совсем, но ушел от правления заводом. Теперешнее руководство пользуется тем, что он накопил. Прям как в анекдоте: "Ну и **** эти цари Романовы. 300 лет Россией правили, а на 70 лет не хватило".
Уходит по естественным причинам кадровый состав. Как руководящий, так и специалистов, и служащих, и простых работяг. Всех тех, кого годами "растил" Тетюхин. Кстати, если не ошибаюсь, то это с его подачи в 90-х не закрыли филиал УПИ, хотя времена были нисколько не легче.
Сейчас не 90-е. Если тогда бесполезно было куда-то ехать, то сейчас многие предприятия поднимают голову. Многие, но не ВСМПО. Но работники завода все еще проводят аналогию кризиса 90-х и 2008-го. Тогда появился Тетюхин и жизнь пошла в гору. Начали прибавляться з/платы, появились заказы, пришли иностранные фирмы в лице Боинга, Аэрбаса, Гудрича, Снекмы... Ждут такого же подъема и сейчас. Надеются пережить "плохие" года и все придет в норму...
Не придет! Не может прийти! Потому как идет не туда и не для того! Если В 90-е пришел человек знающий о ВСМПО не по наслышке, доктор технических наук, известный в "титановом мире", то в 2000-х пришли люди, которые о ВСМПО знают только то, что это большой мешок с деньгами, которые можно качать очень долго. Долго - это не бесконечно.
Кризис 90-х переживали все: и генеральный, и рабочие. Выкручивались все как могли. Завод помогал, чем мог. Если помните, то в каждом цехе были открыты магазины... Да что я говорю? Все об этом помнят, как давали вместо денег фантики и купить еду можно было только на заводе. Да и под запись брали...
Кризис 2008 года ВСМПО прошло практически без снижения прибыли. На сколько в курсе директоров на 4/3 не отправляли и их з/плата не страдала. Цена снижения потерь вылилась огромным снижением з/плат, ужесточением условий работы и увеличения объемов работ, но только для простых работников.На сколько вырос штат директоров и иже с ними???.........

Но люди работают, люди не возмущаются, люди ждут лучшего и держатся за места... Да. Пытаются пережить эти годы. Да. Боятся неизвестности. Но работают. А руководство завода пользуется этим доверием. Пользуется доверием не заработанных своим руководством, а руководством именно Тетюхина и его команды.

Сейчас в меня только ленивый не бросит камень: при Тетюхине было плохо. Правильность решений (для кого-то обидных, не всегда популярных) проверяется годами. Годы при Тетюхине были годами расцвета предприятия в условиях России 90-х. Но об этом многие вспомнят позже. Дети (с подачи родителей) уже голосуют "ногами". Население города уменьшается с каждым днем. И вовсе не по причине низкой рождаемости. Сколько любой прочитавший знает детей, которые закончили ВУЗ в Екатеринбурге и вернулись назад? Единицы. Кого-то уговорили родители, кто-то не смог устроиться, кто-то покупал курсовые и дипломы и его родителям проще "устроить" здесь своего ребенка. Если раньше были династии токарей и прессовщиков, то эти дети пополняют династии начальников.

Как сказал freenot, когда эта прогнившая система, с "менеджерами", у которых в глазах только баксы, рухнет или Москва потеряет интерес к агонизирующему активу, то, я надеюсь, начнут набирать людей, которые реально смогут поднять предприятие. Может чуть раньше люди объединятся в профсоюзы и реально начнут отстаивать свои (оставшиеся) права, убирая "родственников" от "кормушек" или заставив их работать, а не делать вид. Тогда и только тогда возможны и нормальные условия труда и нормальная з/плата.

А чуда... Разочарую большинство: Чуда не будет!

З.Ы. Опять Эла ругаться будет: снова очень много букафф...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 14.9.2011, 22:25

[freenot]

Руководство далеко неспокойно, так как не знает как перешагнуть вот такую - салдинскую " нематоду", потому как сама в производсве ни фига не понимает и навешать "лапшу на уши " ей никто не мешает,
у нас не осталось" в вышке " - производственников, одни экономисты и бухгалтера, согласитесь цифры и производство, это далеко разные вещи.

Абсолютно не так. Все связано. Недавно у меня была стратегическая сессия с участием 30 руководителей, причем только у меня было экономическое-финансовое образование. Задача - организовать эффективное производство за несколько лет. Стартовые условия одни и те же - производственные мощности, наличность, производимый продукт и т.д. Результаты шокировали всех производственников. Часть предприятий обанкротилась. После окончания сессии все производственники, а это начальники цехов, шахт и т.д. практически сняли шляпу перед цифрами. За каждой цифрой стоит производственный показатель. Технологи это одно, а производство и организация работы в цехе другое. Возможно Вы имели ввиду именно технологию, здесь трудно не согласится, осталось мало специалистов практически везде. Но это тоже можно было просчитать тем же экономистам по труду, специалистам по персоналу и предпринять своевременные меры.

Самое главное что осознали производственники - надо снижать запасы, незавершенку, готовую продукцию и жестко следить за расходами. Это не мои домыслы. Каждая команда писала это на плакатах и делала презентацию.
И только моя команда в первый год самостоятельной работы (без тренера) получила чистую прибыль :)

[Иванов ИИ]

Самое главное что осознали производственники - надо снижать запасы, незавершенку, готовую продукцию и жестко следить за расходами. Это не мои домыслы.

Согласен. Предприятие (любое) - совокупность проблем, каждая из которых требует квалифицированных решений.

[freenot]

И только моя команда в первый год самостоятельной работы (без тренера) получила чистую прибыль :)

P.S При этом у меня была роль директора по производству

[Дело прошлое]

Я соглашусь с вами по большинству ответов, особенно с тем, что при Тетюхине было развитие и надежды. Согласен, что все сложней на самом деле с кадровой политикой и соответственно грамотностью руководителей и специалистов, и это проблема многих моно городов. У каждого рабочего или руководителя есть + и -, все мы не идеальны. Но если каждый из нас начнет хоть на немного работать лучше, повышать производительность труда, улучшать технологию и качество, а самое главное свой опыт, то думаю улучшения будут. Если нет, то вы все равно не проиграете, так как у вас останется ОПЫТ, а это главный показатель при трудоустройстве на любых предприятиях. Я многого уже не знаю, что происходит сейчас на заводе и думаю многие из вас лучше разбираетесь в ситуации, главное не падайте духом - выбор всегда есть!

[Сем]

.................Самое главное что осознали производственники - надо снижать запасы, незавершенку, готовую продукцию и жестко следить за расходами. Это не мои домыслы. Каждая команда писала это на плакатах и делала презентацию.

Это не ваши домыслы и не в плакатах и презентациях дело, это в любом учебнике написано. Проблема в том, что производственников на ква имеют не за эти показатели, а за то, что не сделали план любой ценой и затраты никого, по большому счету не волнуют. Был бы реальный собственник, отстегивающий деньги из СВОЕГО кармана и, ессно, в СВОЙ карман опуская прибыль, он, думаю, все бы уже давно посчитал и сделал выводы)))) но это чревато, учитывая моногород, те кучу бездельников, приходящих отсидеть с 8 до 17 и попробую не заплатить)))(колдоговор, профсоюз и тп)))

а это безотносительно))) Просто слишком много Я))))

..............И только моя команда в первый год самостоятельной работы (без тренера) получила чистую прибыль :)

Я не буду говорить о том, что сам себя не похвалишь................

Сообщение отредактировал Сем - 14.9.2011, 23:45

[Сем]

.......так как у вас останется ОПЫТ, а это главный показатель при трудоустройстве на любых предприятиях....

10 лет работы на ВСМПО дал мне меньше опыта, чем 5 лет работы в екатеринбурге на частника. За эти 5 лет я узнал больше по своей специальности, тк смог увидеть другие аналогичные производства и их опыт работы.
Мир за окошками всмпо не стоит на месте и развивается, а в салде до сих пор считается, что у нас все самое передовое, хотя, со стороны видно, что варятся в собственном соку. ИМХО


PS: через месяц работы в Екатеринбурге я стал стесняться говорить что я работал на ВСМПО

Сообщение отредактировал Сем - 14.9.2011, 23:56

[freenot]

а это безотносительно))) Просто слишком много Я))))
Я не буду говорить о том, что сам себя не похвалишь................

Моя мысль не дошла до Вас. Да, все знают что надо снижать запасы, но мало кто знает почему и как это влияет на финансовые показатели, котировку акций. Вот когда производственники встали на место собственника, то они стали не только знать, но и понимать.
Насчет Я. Не люблю абстрактынх примеров и ссылок, как это любят иногда делать. Обычно говорю о том, что пришлось испытать и узнать. Под Я в данном случае подразумевается экономика и финансы, а так же их роль в производстве.
Между прочим это в некотором роде русский менталитет, когда все привыкли прятаться за непонятным Мы, в том числе и Я :)))

[Kuba]

Под Я в данном случае подразумевается экономика и финансы, а так же их роль в производстве.

Не боись, эту роль московская братва и без тебя сыграет. Много букв Иванова даже осилил, и согласен во многих вещах, что редко случается.
Всё что попадает в руки Ростех, почти как у Мидаса превращается, только превращается в Г... А что вы от нынешнего правления ждете? Две тетеньки управляют заводом.

[Иванов ИИ]

Под Я в данном случае подразумевается экономика и финансы, а так же их роль в производстве.

Был такой мужик, которого пригласили в Японию поднять экономику страны после Второй Мировой. Звали того мужика Деминг. Через 10 лет экономика была поднята, производство налажено, люди обучены и показывали пример всему миру. По результатам мужика пригласили в США и он пытался из экономики этой страны сделать "конфетку". Самое интересное, что мне запомнилось:

Отргайте за плохие цифры в отчете - и вы их больше никогда не увидите. Но соответствовать действительности эти отчеты уже никогда не будут.

Много проблем с качеством при трехкратном контроле? Поставьте еще двух контролеров и количество брака увеличится в разы.

Для чего вы собираете данные? Что бы внести в компьютер? Компьютеру все равно сколько у вас брака

Предприятие, у которого руководство оценивает успешность по прибыли обречено.

С ним трудно спорить. Сейчас мы видим пример ВСМПО перед глазами.