Опции

[парам-парарам]

Либо автор этих строк хреново дружит с математикой, либо он верит в фантастические бредки.

Давайте посчитаем. Предположим, автор рабочий средней квалификации. З/п примерно 18 тыс.руб. Судя по высказыванию аффтара, его мастер должен получать 200-400 тыс.руб в месяц. Но таких зарплат у мастеров нет, я вам 100% говорю.
Давайте прикинем, если даже аффтар мастер, з/п 30 тысяч. Тогда старший мастер/начальник участка должен получать 350-700 тысяч. Но таких зарплат тоже нет!

Вот и выходит, что аффтар сделал высер, абсолютно не владея информацией. А форумные хомячки бодро подхватили и поднялось кудахтанье.

Вот и выходит, что меня опят не внимательно читают.
Цитирую сам себя, простите.
на одну ступень выше меня получает в месяц больше, чем я получу в год, а м.б. и в два....?
Так получается, что свою зарплату знаю, и того кто выше меня тоже догадываюсь....
И я не мастер.. и даже не старший...

[NEGORO]

Приведите личный пример, как вы добились максимальной эффективности на всмпо) я удивляюсь, как вообще можно рассуждать о том, как можно и как нужно управлять таким предприятием / цехом, если у вас вообще нет подобного опыта? )) вы настолько уверены в своих теоретических знаниях? Или рассуждаете с позиции себя / коллег, что бы вы сделали, если б были начальником..?

Вы не утомились постоянно указывать, что всмпо дорога в ад?) туда как раз тому, у кого благие намерения, народная мудрость черт возьми ) лет через 20 поглядим, как всмпо развалится и как народ там работать не будет. Будут возмущаться, плакать, ругаться, радоваться ) и работать. Как всегда.

А текучка кадров / людей из небольших городов - это вообще разумное и естественное явление при росте возможностей больших огней.

Вам это ничего не напоминает:

Александр Блок (1903 год)
Фабрика


В соседнем доме окна жёлты.
По вечерам — по вечерам
Скрипят задумчивые болты,
Подходят люди к воротам.

И глухо заперты ворота,
А на стене — а на стене
Недвижный кто-то, черный кто-то
Людей считает в тишине.

Я слышу всё с моей вершины!
Он медным голосом зовет
Согнуть измученные спины
Внизу собравшийся народ.

Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жёлтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели.

P.S. До 1905 оставалось 2 года, до 1917 14 лет, а Вы тут про 20 лет.

[Prapor2003]

И я не мастер.. и даже не старший...

Вот прочитал!!! и вопрос к парам-парарам:
Ваши мастера либо кто выше Вас принимают решения которые действительно влияют на процесс??

[Prapor2003]

2 NEGORO
Россия всегда и еще раз повторю всегда процветала только при ЦАРЕ. При социализме мы топтались на месте, а при демократия( если её можно так назвать какая сейчас у нас) мы воруем!!! дык лучше может Гнуть спину на Царя чем на на собственников(феодалов) нашего предприятия.
Мы же рабы Нас никто не ценить. Один ушел пришел другой.:)
Ps: Вы Ценны Когда Вас Нет.

Сообщение отредактировал Prapor2003 - 29.10.2012, 20:18

[парам-парарам]

Вот прочитал!!! и вопрос к парам-парарам:
Ваши мастера либо кто выше Вас принимают решения которые действительно влияют на процесс??

Однозначно не ответить, но могу сказать, что скорее ДА , чем НЕТ, но львиная доля принятых решения зиждется на том, как ему преподадут инфу снизу, либо сверху бумагой.
Понимаю к чему вопрос и могу заранее ответить на еще не заданный вопрос, но который должен последовать далее: Да, решения приходится принимать и мне и подчас в разрез решений руководства, дабы не навредить делу.

[bez_lika_ya]

NEGORO, история повторяется, такое бывает ) я ж не ясновидящая, и никому не доказываю свою правоту, это мое мнение с моей позиции рядовой служащей )
Prapor 2003, :)

[Prapor2003]

разрез решений руководства, дабы не навредить делу.

Вас понял !! Так предполагал что примерно Вы так и скажите!!! Мастер ( не в обиду кто является "МАСТЕРОМ СВОЕГО ДЕЛА") в 90 % случаях"писает в штаны" дабы не принимать решения, так как мастер-" должность ответственная вдруг я её потеряю"- подумает мастер из-за своей не компетентности.
PS: нея вляюсь мастером , не управляю мастерами и Ваще я просто наблюдаю как такие люди в цехах рулят это беспредел
Забыл упомянуть про мастеров...... " .... смешно наблюдать когда проходят, как там 1 ,2,3 и ли какая там ступени. Они как Бешеные .... бегают по цеху чтобы не Оплашть!!

Сообщение отредактировал Prapor2003 - 29.10.2012, 20:38

[парам-парарам]

Топчи все, что ниже, лижы все, что выше и будешь в шоколаде. А когда топтать не успел, а лизать уже поздно, вот тогда и "писают в штаны".

[NEGORO]

2 NEGORO
Россия всегда и еще раз повторю всегда процветала только при ЦАРЕ. При социализме мы топтались на месте, а при демократия( если её можно так назвать какая сейчас у нас) мы воруем!!! дык лучше может Гнуть спину на Царя чем на на собственников(феодалов) нашего предприятия.
Мы же рабы Нас никто не ценить. Один ушел пришел другой.:)
Ps: Вы Ценны Когда Вас Нет.

То что Россия хорошо жила при царе я знаю прекрасно из рассказов моих бабушки и дедушки, и я с этим не спорю. Я о дугом.
Самыми, ка ни странно, бесправными на ВСМПО оказались не инженера и работяги, а руководители низшего и среднего звена, которые и послать не могут вышестоящих и команду ФАС выполнять обязаны. А команда ФАС на плохо обученный персонал приводит как правило к хреновым последствиям для производства.
И опять их е...т.

Ох щас на меня накинутся!

[Prapor2003]

Топчи все, что ниже, лижы все, что выше и будешь в шоколаде. А когда топтать не успел, а лизать уже поздно, вот тогда и "писают в штаны".

не всегда оно так.
забыл уточнить
мастер=это некомпетентный человек
МАСТЕР- знаток своего дела у пользуется уважением как у коллектива так и у руководителей
PS: прошу это отметить и еще не ставлю запятые потому что лень.))))

[парам-парарам]

не всегда оно так.

Конечно не всегда.
К сожалению тех, кто придерживается в своей работе этих двух глаголов становится все больше и больше, а как быть тем , кто не топчет и не лижет?

[Prapor2003]

...
Самыми, ка ни странно, бесправными на ВСМПО оказались не инженера и работяги, а руководители низшего и среднего звена, которые и послать не могут вышестоящих и команду ФАС выполнять обязаны. А команда ФАС на плохо обученный персонал приводит как правило к хреновым последствиям для производства.
И опять их е...т.

Вы правы на 99% так как нет "ПРОСТОГО УВАЖЕНИЯ" к людям. Есть руководители которые ценят своих подчиненных, но эти же руководители очень ценны и у вышестоящего руководства. А остальные просто исполняют указания "ПО БУМАЖКАМ"
Бюрократия епта

что то я седня разошелся ПИВКА что ли выпил лишнего

Сообщение отредактировал Prapor2003 - 29.10.2012, 20:57

[NEGORO]

не всегда оно так.
забыл уточнить
мастер=это некомпетентный человек
МАСТЕР- знаток своего дела у пользуется уважением как у коллектива так и у руководителей
PS: прошу это отметить и еще не ставлю запятые потому что лень.))))

Когда план любой ценой, когда заставляют сегодня делать брак. типа завтра разберёмся, а сегодня
нужно отчитаться, то первый и второй предложенные Вами варианыты просто уравниваются.

[Prott]

Вам это ничего не напоминает:

Александр Блок (1903 год)
Фабрика


В соседнем доме окна жёлты.
По вечерам — по вечерам
Скрипят задумчивые болты,
Подходят люди к воротам.

И глухо заперты ворота,
А на стене — а на стене
Недвижный кто-то, черный кто-то
Людей считает в тишине.

Я слышу всё с моей вершины!
Он медным голосом зовет
Согнуть измученные спины
Внизу собравшийся народ.

Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жёлтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели.

P.S. До 1905 оставалось 2 года, до 1917 14 лет, а Вы тут про 20 лет.

Напоминает. Говорите ВСМПО закрывает алюминиевое производство для увеличения площадей под титановое?
Сейчас смотрел ТВЦ "Гоп-стоп менеджмент". Передача еще не закончилась, а мысли уже есть. Может прав был Окс, когда говорил о рейдерском захвате предприятия? Слишком много странных совпадений с описанным "белым рейдерством" в пользу ВСМПО. Если так, то получается, что невыплаченная з/плата работникам ЧЛЗ, недоработки перед пенсией и сотни людей на улицу - дело рук руководства ВСМПО??
Оригинально! Интересно! Поучительно. Было бы, если бы не БЫ.

Bourbaki. Вы точно здесь не при чём? Можно хотя бы на это хотя бы надеяться?

Сообщение отредактировал Prott - 29.10.2012, 21:17

[Prapor2003]

Когда план любой ценой, когда заставляют сегодня делать брак. типа завтра разберёмся, а сегодня
нужно отчитаться, то первый и второй предложенные Вами варианыты просто уравниваются.

УПС!!! как это план любой ценой а ТЕХНОЛОГИЯ ,а 5 С, а ЛИН наконец что нах никому не нужна!!!!!

[Bourbaki]

Ololo, тут и угадывать шибко не надо, и вот почему. Проведенный начальный анализ по одному из подразделений (численностью несколько сот человек) основного производства показал. Вследствие спада производства 2009 -2010гг. ФОТ соответствующим образом был скорректирован по базе 2008г. Соответствующе и сократилось среднесписочная численность персонала подразделения и ”устоялась” к началу 2011г., но возросли коэффициенты вариабельности её относительного долевого распределения по категориям. В 2011г. коэффициент вариабельности среднесписочной численности оставался низким, а вот коэффициенты вариабельность её долевого распределения по категориям возрастали. Складывается впечатление, что отыскиваются неслучайными рысканиями, а устоявшаяся подготовительная фаза для градиентного поиска оптимумов относительных долей по категориям для максимизации коэффициента производительности персонала. Т.е. не численностью (рост которой тормозят) брать объёмы производства (чел/час. по ТЭК), а её перераспределением по категориям. В 2012г. ужу не с торможением, а притормаживанием роста среднесписочной численности персонала подразделения направленное движение к оптимумам её долевого распределения сохраняется для повышения коэффициента производительности персонала подразделения. Как результат в 2012г. подразделение дает объёмы 2008г. меньшей среднесписочной. Примечательным является то, что среднесписочная численность равна установившейся к началу 2011г. увеличенной на коэффициенты вариации долевого распределения по категориям, а коэффициент производительности персонала подразделения на двукратную величину стандартной ошибки превосходит коэффициент производительности персонала в 2008 и в 2011гг. Более примечательным является, то, что коэффициент эластичности среднесписочной персонала (в окрестностях оптимумов долевых распределений по категориям для коэффициента производительности персонала) в коэффициенте производительности около 2-х, а в объёмах производства около 3-х. Т.е. нужно не тупо тянуть ”одеяло” численности в пользу какой-то категории для повышения производительности персонала, а удерживать его на оптимумах категорий. Свободным остаётся конец одеяла в условном оптимуме категории специалистов. Их задача умело разыграть фактор, о который я называть не буду. Разыграть данный фактор остаточного влияния от каскада направленной связи категории руководителей и вспомогательных рабочих для формирования ФОТ, штатной численности и грамотно это всё ”уложить” с позиций Положения П12-032-008-2012. Да вот тут ещё очень важно на основе полученной регрессионной модели (с учетом фактора, который я не назвал) ”прокатать” сценарии от неритмичности, а также номенклатурных сдвигов выражающихся в различиях между следующими партиями: нормировочная партия, технологическая партия, партия запуска, производственной партии.
В положения спада производства и фазу выхода попали все подразделения, за базу 2008г. для всех. Так что зависит от руководителя подразделения: как оно проходило данные фазы, что и как оно может разыграть в фазе активного роста!
Что касается социальной сферы, думаю, что если сейчас начальная фаза активного роста производства, то вероятно будет внятно сформулирована социальная политика.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 30.10.2012, 20:21

[Bourbaki]

Bourbaki. Вы точно здесь не при чём? Можно хотя бы на это хотя бы надеяться?

Прошу прощения, а Вы не пробовали читать медицинский справочник по примеру персонажей Джером К Джером?

Сообщение отредактировал Bourbaki - 30.10.2012, 20:50

[saldianna]

К великому счастью, все так просто и однозначно. Система ЧПУ сама поможет разобраться. Это по цеху 54. Причина проста, все происходит из за не способности правильно организовать работу для достижения максимальной эффективности.


По поводу З.П. На ВСМПО платят не плохие деньги, точно такие же как во всей России. Сколько денег не плати их будет мало. К тому же, лично я, часто бываю на других предприятиях, точно такие же проблемы. Недостаток знаний у персонала, низкая подготовка. Не за что, простите, платить хорошую (достойную) заработную плату. А начальствующим платят за то, чтоб хоть они подчиненных гоняли, чтоб последние, бегали как "наскипедаренные". Чтоб какой то эффект был. Посмотрите, к подчиненным одна притензия, Низкая производительность труда.

Низкая производительность труда именно из-за низкой же зарплаты!А начальствующим должны платить за эффективное руководство, чтобы толк был от оного.Гонять подчинённых, чтобы они тупо бегали, как "наскипедаренные", просто глупость, за которую платить достойную з/п тоже неумно.

[saldianna]

В эпоху все объемлющей мериканизации в русском языке появилось много новых слов, как-то хантинг, фишинг, мониторинг, напилинг, хапинг. Все эти слова означают довольно безобидное действие, все кроме последнего, ХАПИНГ - вот бичь современности, вот катастрофа, ураган, который обрел мощь и силу стихийного бедствия, силу селевого потока, силу цунами и там где он имеет место быть все остальное перестает хоть что-то из себя представлять. Все проходящее, а хапинг вечен.
Ранее его пытались скрыть выдумывая разные напасти в виде кризиса, 5S, и пр. а теперь господа не утруждают себя придумыванием очередного камуфляжа для хапинга, они его просто делают, только теперь появились думки про повод, про возможность его провести. Пока есть хоть малейшая возможность для оного никто ни о каком развитии бизнеса, ни о будущем предприятия, ни о городе с его населением, ни о заводе думать не станет. Как только возникнут трудности с хапингом, дяди сделают ручкой и благополучно растворяться где-нибудь на Каймановых островах.

Надоело, позитива хочется, вот взгляните http://www.youtube.com/watch?v=QjE3nQ3u7Do...;feature=relmfu не в тему , но так здорово и прекрасно

Хапинг вечен...(((Грустно((. А за ролик спасибо!

[ololo]

Ololo, тут и угадывать шибко не надо, и вот почему.
....

Формулу (методику, способ...) расчета этого самого коэффициента производительности персонала плз. опишите.

И еще: Вопрос и гипотеза.

Результаты труда специалистов одного подразделения (пусть даже поделенных на категории) как соотносятся с цепочкой создания ценности продукции (ох и не люблю это слово)? Оптимален ли набор оптимальных численностей персонала по категориям с точки зрения структуры производства? Оптимально ли само разбиение на категории?

А если не соотносятся? Тогда все это, извините, применение "научного тыка" в отношении черного ящика (Завода на выходе которого продукция). Завтра ему вздумается вести себя по-другому и надо заново регрессионную модель строить? А человеки то недовольны (те, которые внутри этого черного ящика) что в них тыкают и крутят как попало (по их мнению). Собственно это недовольство и изливается на этом форуме?

Сообщение отредактировал ololo - 30.10.2012, 22:15