Опции

[Bourbaki]

давайте я вам тоже посоветую с чем нить этаким ознакомиться.. а потом скажу да у меня нет его - мож кто нить найдет отсканирует и выложит.. а то мне в лом..
не красит вас, как позиционирующего самого себя наимудрейшим экономистом и проч. всех времен и почти што народов.

А я небольшой экспиремент поствил: как многиликие способны идти путём арихитектора,земледельца. Или хотя бы задаться вопросом: почему организация "школы комунизма" или/и организация тех кому его предстоит строить не совсесем чешется? (ведь по тексту ощущение такое что фаза обсуждения и согласования). И не станет заморачиться в формулировке глубоко ошибочного и едкого комплимента в мой адрес!

Не думаю, что это хорошая идея выкладывать внутренний документ на всеобщее обозрение, здесь по крайней мере нужно согласие автора ( как минимум).

Парам парарам, отлично сказано, а главное вдумчиво (для тех кто одночлен на многочлен делит)!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 13.11.2012, 19:12

[Doriana]

Этим вопросом Вы меня врасплох не застали. Поэтому давайте будем конкретными, а именно, какие общие фразы повторены с из года в год, например, 2011, 2010? Если не в лом, то пожалуйста хотя бы для одной общей из года в год идущей фразе конкретизируйте её свом предложением (желательно с указанием денежной суммы и источника откуда эту сумму взять).
Примечание: я просил в первую очередь обратить внимание на ” и таблицу анализа состояния трудовой дисциплины за 2011г. и 9 месяцев 2012г.” Так вот там есть весьма занимательная штука: из 588 (3.9% от списочной численности) зарегистрированных случаев, за которые положены увольнение (прогулы, хищение, алк./нарк. опьянение) 457 продолжают работать! Это от списочной численности 15174, составляет 3% (причем зарегистрированных, и если есть повторные, то это ещё более занимает)!
Это что сочетание блатных и высококвалифицированных промодулированное острой нехваткой рабочей силы? Может быть основная масса из этих бухающих, колющихся, тащащих проводят тем самым замещение тех других причин по которым увольняются люди (размер заработной платы, перспективы…).

ну да, такие как Вы интересуются только трудовой дисциплиной, но забывают, что в первую очередь нужно найти причины такого неуважительного отношения к своему месту работы, такие как: отсутствие прзрачной системы начисления заработной платы, сложность с возможностью повышения квалификации либо переобучением, отсутствие социальных программ, работа с молодыми специалистами после института не ведется, в глазах потенциальных работников предприятие дискредетировано.
Почему то забывают, что персонал - это основной ресурс предприятия, без которого никакие наполеоновские планы не осуществятся.

Из года в год:
- Разработка и внедрение адаптации молодых специалистов, так же как и система материальной поддержки (была система, и ту убрали, сейчас нет никакой)
- совершенствование анкет увольняющихся (СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ!!!! - их ведь даже нет! Ни один из уволившихся знакомых оных не получал)
- разработка и реализация программ по предоставлению жилья (уже разработаны, но в таком виде они мало кому помогают - жить на птичьих правах без возможности выкупа). Про строительство новых - ГДЕ??
- обучение и переобучение персонала (осуществлется путем договора, оно же ярмо на шею)

по поводу трудовой дисциплины, вот тут наверно да, тут будут стараться придумать еще что нибудь покруче чем разрешения на выход, писание бумажек о проделанной работе каждые 15 минут, посещение поликлиники на 2 часа в месяц....

Человек он же не животное, к нему надо относится по человечески, ценить и уважать, а не выжимать все соки
моральное состояние работников предприятия, в большинстве своем, близко к истерике
я сейчас говорю про средний класс, начальники, замы сюда не входят

в самом документе я не увидела ни одной цифры, никакой конкретики, одни фразы что надо сделать....
а это вот и печально, ибо первый признак того, что документ - очередная отписка, чтобы успокоить бродящие умы....

Сообщение отредактировал Doriana - 13.11.2012, 19:11

[парам-парарам]

Парам парарам, отлично сказано, а главное вдумчиво (для тех кто одночлен на многочлен делит)!

Это удел делителей..., или "камень" в мой "огород"?

[Bourbaki]

Это удел делителей..., или "камень" в мой "огород"?

Многоликих на данном ресурсе!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 13.11.2012, 19:17

[Bourbaki]

ну да, такие как Вы интересуются только трудовой дисциплиной, но забывают, что в первую очередь нужно найти причины такого неуважительного отношения к своему месту работы, такие как: отсутствие прзрачной системы начисления заработной платы, сложность с возможностью повышения квалификации либо переобучением, отсутствие социальных программ, работа с молодыми специалистами после института не ведется, в глазах потенциальных работников предприятие дискредетировано.
Почему то забывают, что персонал - это основной ресурс предприятия, без которого никакие наполеоновские планы не осуществятся.

Вы несовсем внимательны:

Примечание: я просил в первую очередь обратить внимание на ” и таблицу анализа состояния трудовой дисциплины за 2011г. и 9 месяцев 2012г.” Так вот там есть весьма занимательная штука: из 588 (3.9% от списочной численности) зарегистрированных случаев, за которые положены увольнение (прогулы, хищение, алк./нарк. опьянение) 457 продолжают работать! Это от списочной численности 15174, составляет 3% (причем зарегистрированных, и если есть повторные, то это ещё более занимает)!
Это что сочетание блатных и высококвалифицированных промодулированное острой нехваткой рабочей силы? Может быть основная масса из этих бухающих, колющихся, тащащих проводят тем самым замещение тех других причин по которым увольняются люди (размер заработной платы, перспективы…).

Сообщение отредактировал Bourbaki - 13.11.2012, 19:20

[Doriana]

Вы несовсем внимательны:

а может не увольняют - потому что банально больше и работать некому???
а новых кадров чтобы заменить таких нарушителей -нет, ибо имидж предприятия для молодежи и грамотных специалистов - на нуле

[парам-парарам]

2Bourbaki:
Прежде чем вешать ярлыки благоволите дать развернутый ответ на повествование, а не выхватывать подходящие для Вас фрагменты.
Напомню, изначально пост выглядел так.

Не думаю, что это хорошая идея выкладывать внутренний документ на всеобщее обозрение, здесь по крайней мере нужно согласие автора ( как минимум).
Не скрою сам его( документ) читал и у меня есть по нему ряд вопросов, в основном перспективного плана.
Теперь о состоянии дисциплины, раз за указанный период имеют место нарушения, то совершенно не понятно почему они ( нарушители) до сих пор на работе, и тут дело не в благодетельности работодателя, тут дело в покрывательстве нарушений\преступлений. Суть не в том.., суть в том как быть тем, кто честно работает и ничего не нарушает, ничего не ломает, а мат. ответственность несет на равне в нарушителями?

Если беретесь комментировать, то комментируйте все, тем более что адресовано было не Вам.

Сообщение отредактировал парам-парарам - 13.11.2012, 19:45

[Bourbaki]

2Bourbaki:
Прежде чем вешать ярлыки благоволите дать развернутый ответ на повествование, а не выхватывать подходящие для Вас фрагменты.
Напомню, изначально пост выглядел так.


Если беретесь комментировать, то комментируйте все.

Вы поступили очень порядочно и мудро предположив, что может несовсем правильно выкладывать на данном ресурсе без согласия автора. Я в своём сообщении именно это и сказал. И это очень поучительно для некоторых участников данного ресурса, которые пытаются тут быть в нескольких лица! Если Вы многоликость отнесли к себе, то это Ваше право!

[Bourbaki]

а может не увольняют - потому что банально больше и работать некому???
а новых кадров чтобы заменить таких нарушителей -нет, ибо имидж предприятия для молодежи и грамотных специалистов - на нуле

К сожалению, Вы опять не очень внимательны:
Цитата(Bourbaki @ 13.11.2012, 17:50) *
Примечание: я просил в первую очередь обратить внимание на ” и таблицу анализа состояния трудовой дисциплины за 2011г. и 9 месяцев 2012г.” Так вот там есть весьма занимательная штука: из 588 (3.9% от списочной численности) зарегистрированных случаев, за которые положены увольнение (прогулы, хищение, алк./нарк. опьянение) 457 продолжают работать! Это от списочной численности 15174, составляет 3% (причем зарегистрированных, и если есть повторные, то это ещё более занимает)!
Это что сочетание блатных и высококвалифицированных промодулированное острой нехваткой рабочей силы? Может быть основная масса из этих бухающих, колющихся, тащащих проводят тем самым замещение тех других причин по которым увольняются люди (размер заработной платы, перспективы…).

[Bourbaki]

Из года в год:
- Разработка и внедрение адаптации молодых специалистов, так же как и система материальной поддержки (была система, и ту убрали, сейчас нет никакой)
- совершенствование анкет увольняющихся (СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ!!!! - их ведь даже нет! Ни один из уволившихся знакомых оных не получал)
- разработка и реализация программ по предоставлению жилья (уже разработаны, но в таком виде они мало кому помогают - жить на птичьих правах без возможности выкупа). Про строительство новых - ГДЕ??
- обучение и переобучение персонала (осуществлется путем договора, оно же ярмо на шею)

Как нызывался документ подобный упомянутой Программе в 2011г., 2010г, постараюсь найти и глянуть

[Doriana]

Как нызывался документ подобный упомянутой Программе в 2011г., 2010г, постараюсь найти и глянуть

не поленюсь, завтра найду номера приказов

[freenot]

Россель показал, каким нужно быть губернатором, Мишарин показал, каким не нужно быть губернатором, Куйвашев показывает, что можно вообще без губернатора. Почему-то в последнее время все чаще проводится аналогия - Тетюхин показал, каким нужно быть директору ВСМПО-АВИСМА.

[Иванов ИИ]

Россель показал, каким нужно быть губернатором, Мишарин показал, каким не нужно быть губернатором, Куйвашев показывает, что можно вообще без губернатора. Почему-то в последнее время все чаще проводится аналогия - Тетюхин показал, каким нужно быть директору ВСМПО-АВИСМА.

[Bourbaki]

не поленюсь, завтра найду номера приказов

Это было бы весьма интересно! Заранее признателен.

[p.p.]

вот из-за таких "теоретизирующих" экспериментаторов, пытающихся ставить "эксперименты" в их понимании и плачевны дела на всмпо.
Видимо рыбак рыбака видит издалека. То один эксперимент поставят. Поковыряют в носу. Результатов нет, т.к. изначально цели и задачи эксперимента не определены.
Поставят другой эксперимент. Опять неудача. Снова в нос. Снова эксперимент.. и так далее. Докатились до того што почти пять сотен злостных нарушителей трудовой дисциплины спокойненько себе работают. И это только выявленные. А скрытых то еще сколько..
Работать фактически некому в чернорабочих то.. приходится закрывать глаза.
А эксперименты все продолжаются. Фантазия горе-теоретиков неисчерпаема.

[Денн]

Россель показал, каким нужно быть губернатором, Мишарин показал, каким не нужно быть губернатором, Куйвашев показывает, что можно вообще без губернатора. Почему-то в последнее время все чаще проводится аналогия - Тетюхин показал, каким нужно быть директору ВСМПО-АВИСМА.

[Bourbaki]

а может не увольняют - потому что банально больше и работать некому???
а новых кадров чтобы заменить таких нарушителей -нет, ибо имидж предприятия для молодежи и грамотных специалистов - на нуле

В этой связи вот вспомнил (как один из аспектов к размышлению): в застольные времена когда плавили 100тыс.тонн по году, а количество номенклатурных позиций (по типоразмерам около 20тыс.), работало чуть больше 22тыс.чел., и требовалось практически неограниченно, довелось делать анализ состоятельности ТЭК по одному очень крупному основному цеху и результаты докладывать руководству и ИТР цеха. Когда назвал на какие изделия выбросы по выходу годного в отрицательную сторону (были и такие) все в голос воскликнули: в точку! И проявили интерес как это удалось сделать. После объяснения на воодушевлённой волне просили продолжить дальше. Согласились дружно когда были названы позиции, по которым выход годного был задран более чем. Велико было разочарование их, когда начал озвучивать по трудоёмкости, т.к. оказывалось трудоёмкость была задрана от 20% до 40%. Проглотили молча, переглядываясь между собой. Потом начальник цеха мне наедине пояснил: да по трудоёмкости жирок свыше меры, и прогулов не продохнуть, но вот у меня работает такое количество урок, работает хорошо (но позволяют себе систематически нарушать), если я их выпну, то городу придется херово ибо они вернуться к тому на чем стали урками!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 13.11.2012, 22:31

[Bourbaki]

Из года в год:
- Разработка и внедрение адаптации молодых специалистов, так же как и система материальной поддержки (была система, и ту убрали, сейчас нет никакой)

На ВСМПО среди подающих надежды молодых специалистов (далее по тексту испытуемые) полным ходом давно проводятся занятия по затачиванию для решения проблем с выходом на предложения конкретных решений. В данный период касаемо именно этой проблемы. Может кто, из них исходя из конкретики места работы и окружения, предложит вариант системы оказания материальной поддержки молодых специалистов (для их закрепления, развития…), укажет в каких размерах, по каким критериям…, источник денег. (Насколько мне известно, кадровики чают предложений по решению этой проблемы от испытуемых). Вот, Вы, например, в своей конкретике предложили бы на данном ресурсе свой набросок данной системы, т.е. совершенно конкретно встали бы на “путь архитектора” (Миямото Мусаси “Книга пяти колец”). Кто-нибудь из испытуемых подхватит Ваш набросок, разработает его приемлемо и предложит. А то ведь как может получиться: кто-нибудь из испытуемых примет стратегию “с миру по нитке – нищему рубаха”, предложит образовать соответствующий фонд для молодых специалистов, рабочих. Квалифицировано соотнесёт его с коэффициентом текучести, источник естественно из прибыли (а откуда иначе), и сообразно принятой стратегии это будет означать уменьшение заработной платы на 5% у всего персонала (но из этого молодые специалисты, рабочие получат существенное вспоможение) и через года три это даст отдачу (как будто и не было этих 5% из ЗП).

Из года в год:
- совершенствование анкет увольняющихся (СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ!!!! - их ведь даже нет! Ни один из уволившихся знакомых оных не получал)

Без применительно к ВСМПО, анкета, в общем случае, заполняются добровольно, могут выдаваться не всем из увольняющихся. Например, в заявлении на увольнение причины так, что анкеты не надо (чё дублировать), или человек находится в таком душевном состоянии, что ему не до анкет, или настолько агрессивно настроен, что не имеет смысла.
Ведь дело вот ещё в чём обстоит, хоть и заполнение анкеты может носить добровольный характер, но она должна нести в себе ту информативность, которая необходима на текущем этапе, поэтому должна постоянно “затачиваться” (даже при добровольности заполнения должна удовлетворять одному из признаков нужности по школе Деминга, пересматриваться раз в полгода). При увольнении всегда есть эмоциональная составляющая у увольняющихся, которая может необоснованно увеличить риск первого рода, поэтому нужна периодическая заточка. Ведь судите сами, в беседе с Вами, мне пришлось три раза к ряду обращать Ваше внимание на Вашу невнимательность в ситуациях по альтернативному признаку, а это уже извините движение в направлении даже не уровня азартного риска, а авантюристического.

Из года в год:
- разработка и реализация программ по предоставлению жилья (уже разработаны, но в таком виде они мало кому помогают - жить на птичьих правах без возможности выкупа).

Да, действительно в пункте 4.2 ничего не говориться об аренде с правом выкупа. Но вот ведь что занимательно, когда распределили квартиры в построенных домах от первого магазина в сторону улицы Евстигнеева, что тогда, что и сейчас частенько приходится слышать, что в этих домах наряду с действительно нуждающимися и перспективными специалистами, получили так же те “без особых проблесков”, кто в этом фактически (не юридически) нужды не имеет. Может быть, поэтому в 4.2. возможность выкупа нет.

Про строительство новых - ГДЕ??

Пункт 4.3. Причем намечено 2013-2015гг.

- обучение и переобучение персонала (осуществлется путем договора, оно же ярмо на шею)

А как ещё? Ведь обучают и переобучают за чей счет думаете?

по поводу трудовой дисциплины, вот тут наверно да, тут будут стараться придумать еще что нибудь покруче чем разрешения на выход, писание бумажек о проделанной работе каждые 15 минут, посещение поликлиники на 2 часа в месяц....

Вот опять занимательный момент. Помнится мне как люд роптал: вот мы вкалываем, а вот эти (перечислялись цехи) по городу и по больницам, только в рабочее время и шастают! Ужесточили. Согласно “Программе…” в 3.1.2. предусматривается изменение режима работы ЦВМиР.
Вы бы тогда указали какие Вам нужны “вольности” ведь вроде как капитализм ужо на дворе и надо учиться воспринимать его в реальности!

Человек он же не животное, к нему надо относится по человечески, ценить и уважать, а не выжимать все соки

По-моему лозунговый флуд. Из кого тут на данном ресурсе соки выжали?

моральное состояние работников предприятия, в большинстве своем, близко к истерике
я сейчас говорю про средний класс, начальники, замы сюда не входят

По-моему опять лозунговый флуд. Вряд ли следует обобщать себя в своём состоянии до состояния класса!

в самом документе я не увидела ни одной цифры, никакой конкретики, одни фразы что надо сделать....
а это вот и печально, ибо первый признак того, что документ - очередная отписка, чтобы успокоить бродящие умы....

Может это от того, что Вы не хотите видеть? А отсюда у Вас и брожение чего-то! Я ещё раз напомню Вам, что Ваши оценки имеют направленность к степени авантюрного риска!
Причём обращаю Ваше внимание, я говорю о направленности к степени авантюрного риска, а не о том, что Вы его достигли!

[pk13335]

как-то так:
http://lenta.ru/news/2012/11/14/avisma/

список погибших и пострадавших (трифанова там нет):
http://lifenews.ru/news/106224

На земле весь род людской
Чтит один кумир священный,
Он царит над всей вселенной,
Тот кумир — телец златой!

В умилении сердечном
Прославляя истукан
Люди разных каст и стран
Пляшут в круге бесконечном
Окружая пьедестал,
Окружая пьедестал!

Сатана там правит бал,
Там правит бал!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!

Этот идол золотой
Волю неба презирает,
Насмехаясь изменяет
Он небес закон святой!

В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!

Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!

Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!
Сатана там правит бал!,
Там правит бал!



перевод Калашникова

Сообщение отредактировал pk13335 - 14.11.2012, 17:59

[Еввгения]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=959482&cid=8