Опции

[NEGORO]

Прежде всего, мой пост был предназначен для собеседника s_liam как знающего суть вопроса для того чтобы он попытался взглянуть с позиции стихии пустоты (не путать с каретой прошлого), а для тех, кто очень слабо представляет суть вопроса и пытается ещё флудом подначивать поясню.
В упомянутые времена у ВСМПО не было средств, чтобы закупать рабочие места систем CAD/CAM/CAE для конструкторской подготовки производства. Несколько мест для БЧПУ, которые были закуплены, давали определённые положительные сдвиги, но чпушникам приходилось математические модели строить самим, тем самым отрывая время от того, чтобы совместно с технологами рационализировать стратегию обработки. Более того, в ряде случаев это влекло за собой ошибки моделирования проблемных мест, а отсюда и соответствующие ошибки на рабочей поверхности штампа, а значит и паковки штампованной. Т.е. нужен был не ”горбатый кастрат”, а сквозная технология в научно-технической подготовке производства (НТПП) паковок штампованных. В этой связи на уровне исполнителей была сформирована следующая политика из имеющихся возможностей начатков САПР выжать практически всё, что можно, и с этих рубежей делать производителей, распространителей CAD/CAM/CAE систем более сговорчивыми в цене. Им сразу предоставлялся буклет ВСМПО, сразу говорилось о намерениях ВСМПО выхода на мировой рынок не как сырьевого придатка. Поэтому без применения CAD/CAM/CAE систем не обойтись. Поскольку имевшиеся на тот период системы развивались конкурентно гармонично, то мы будем оценивать в системе “цена-функциональность-эффективность” и соответственно как на этой системе может быть поострен сквозной процесс НТПП приводящий к заданным результатам (поиск процесса приводящего к результатам, а не поиск результатов). Говорилось, что в геометрии паковок штампованных есть проблемные геометрические области, которые практически отдавались на откуп модельщиков по деревянным моделям (работали люди высочайшего ума и умения). С позиции Заказчиков это может оказаться нашим слабым местом. Согласно частоте встречаемости этих проблемных геометрических областей, вероятности их некорректного воспроизведения (будто на основе аналитической, дифференциальной геометрии, начертательной геометрии) при “лобовом” подходе, то начальным критерием по “цена-функциональность-эффективность” будут эти области. Данные области будут не надуманными, а содержаться в одном изделии наиболее характерном конкретном изделии. Т.е. в качестве теста будет даваться чертеж чистового изделия, с него при консультации нашего конструктора спроектировать математическую модель соответствующей паковки штампованной. Если проблемные области не решаются корректно одной из имеющихся функций то допускается решение набором из имеющихся, с последующим получением на этом единой функции/макроса, а может даже и модуля, но с гарантией корректного решения. Устойчивость в воспроизводимости решения проверялась изменением параметров составляющих области в пределах допуска. В любом случае законченное корректное представление данной области должно занимать не более 4-х часов (обоснование не привожу). Ещё раз напоминаю данная область не являлась надуманной, а на конкретном изделии, но её отличало, то, что она образована взаимодействием самых существенных требований при проектировании паковки штампованной, но данное взаимодействие является потенциально бифуркационным. Рабочее сленговое название “пипочка”. При лобовой атаке все системы, которые тогда лидировали по числу продаж и считались самыми продвинутыми, обломились в чистую. Причем, данную лобовую атаку провалили, не ребята от сохи, а люди которые этими системами занимались весьма квалифицировано и с большой практикой работой с системой на производстве. При очередных атаках, но уже не в лоб, либо обламывались, либо сомнительная корректность и за время более 4-х часов. А при изменении геометрического параметра в пределах допуска облом. Тогда предлагалась технология моделирования данного места, которая была получена в Автокаде 10 с доработкой в Лиспе. И уже очередная атака велась по этой технологии. В результате распространители снимали шляпу, становились сговорчивыми: а именно давали одно рабочее место на опытную эксплуатацию, ездили и бесплатно обучали. И их цены для нас существенно поползли в низ, т.к. мы уже говорили: ребята мы если заимеем комп 486, то и на расколотом Автокаде 12 (без его продвинутых модульных примочек) с лиспа, турбобейсика в легкую надираем ваш продукт по критерию в системе “цена-функциональность-эффективность”, а чпушники получат либо каркасно заданную модель, или точечно заданную модель даже АПТа.

Извините тема конечно не моя, но почитав как то захотелось немного пофлудить.
Вы 'Bourbaki' скорее всего ЧПУшник, но не конструктор это точно.
Поэтому Вам простительно не знать:
1.Что слово пОковка пишется через О.
2. Что в Автокаде никто и никогда не построил корректной математической модели поковки штампованной или штампа,
кроме разве что поковки типа тела вращения (диска). А с изготовлением штампов под диски у нас никогда проблем не было,
так как гравюры штампов под диски точились на карусельном станке по контршаброну и никакой дереянной модели здесь в
помине быть не могло. А поэтому экспирименты с Автокадом в области получения матмоделей поковок штампованных
может быть лет 15 назад и выглядели прогрессивно, но в наше время смотрятся как дешёвые понты.

P.S. Ещё раз прошу извинить,что влез не в свою тему.

[Bourbaki]

Разумеется, поковка, от слова поков. 15 и более лет тому назад у ВСМПО не было денег даже для Автокада 12. Поэтому приходилось изгаляться в 10, а его возможности расширять Лиспом и взаимодействием с прогами на турбобейсике и с маткадом. Вот и в то время доработка в Лиспе позволила получить математическую модель поковки штампованной лопатки компрессорной (перья и раньше получали). Модель включала в виде набора точек не только перо, но и верхний и нижние замки и области перехода с замков на перо. И эта первая модель была записана да дискету и передана начальнику БЧПУ (по данной модели для обработки обеих половенок штампа управляющие программы для ЧПУ на перфолентах заняли бы объем 0.5-0.7м3). Мне важно было проверить, как это будет в работе АПТ для ЧПУшников. Но и это и было началом моего конца на этом поприще. Т.е. тогда надо было зарекомендовать, перед руководством, что мы что-то можем. Хотя первой зарекомендованностью уже было то, что несколькими годами ранее (когда на ВСМПО ещё и не было ПК) на ЕС10(далее не помню) в фортране 4 была реализована сквозная технология для изготовления секторов-штампов: по заданной вальцованной заготовке автоматически определялось количество переходов, под них сектор-штампы, далее автоматически по каждому параметры проточки ручья (чтоб драть на фрезерной меньше), автоматически выбор фрез из БД, количество фрезерных операций, углы установов, точечно заданная поверхность, траектории подхода выхода фрезы, и это всё автоматически формировалась прога на АПТе, перфолента с управляющей программой для станка с ЧПУ фрезерной группы, а так же карта контроля для КИМ ВЕ111. (ВЕ111 потом куда-то дели). Было изготовлено несколько десятков наименований в каждом наименовании от 4 до 6 комплектов СШ. Далее не следует понимать превратно, никто не пытался Автокадом опустить другие системы, денег на них не было таких и тем более у руководства не было уверенности, что это стоит таких денег. Для ЧПУшников закупили 1- 2 рабочих места на Симатроне, а для конструкторав, увы, уже не было. Поэтому и проходилось ”тестировать” крутые системы, сбивая цену. Например, одна даже фирма предложила: если возьмёте хотя бы одно место, то автокад 12 со всеми модулями будет в подарок!
Примечание: я не был ни конструктором, ни ЧПУшником.
P.S. Если я правильно понимаю Ваш ник, то мы много лет назад пересекались (в одном из КБ на территории цеха 22) по одной из лопаток 21 цеха, так какая-то была хитрость на пере или с пером (извините не помню). И мы с Вами в автокаде 10 в этой связи что-то делали. (исходные данные готовились в проге на турбобейсике, там велась аналитическая проверка на корректность, а т.к. была хитрость, то данные передавались в Автокад, там по ним сечения, по ним сечения поковки пера, заполнение с переменным шагом вертикальными линиями, обрезка их контуром сечений, передача в прогу турбобейсика для получения координатной таблицы)

Сообщение отредактировал Bourbaki - 19.11.2012, 20:42

[Bourbaki]

К слову, если правильно все делать в CAD\CAM любое изменение в 10, в 20 а то и более раз упростит и ускорит работу с проектом. Но надо знать и правильно делать проект

Тем более когда уверенно понимает и умеет использовать параметризацию (даже для случаев вырождения и квазиопределенности поверхности). Высший пилотаж когда тело уже в завершенном проекте, а параметризация его едино составляющих не нарушена! (например, для поковки штампованной шатуна с прожимом на ножке и диаметр малой головы больше ширины ножки, высота ножки линейно убывает от большой головы к малой и сопрягается с малой головой. Разумеется, включая облойные мостики/тормозные площадки и магазин с якобы максимально предельной наполненностью).
Параметризация как раз и составляет ”перемычку” между универсальностью и специализированностью/заточенностью. На этот счет у Нобелевского лауреата Пригожина есть ряд положений на уровне теорем.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 19.11.2012, 22:11

[racer_vs]

спасибо за пояснение на счет заработной платы да нас обучили проектированию и сисем расчета методом конечных элементов в (солиде и ансисе ) так же проектировали механизмы в компасе, но все же приоритеты больше ставлю на работу в цехе практика на всмпо показалась интересной и очень познавательной конечно было множество проблем с инструментом и деталями которые приходилось заказывать. так же проблема большого износа оборудования ну поговорив с ребятами проходившие практику на различных предприятиях свердловской области наш завод находится еще в очень хорошем техническом состоянии по сравнению с тем же гигантом уралмаш завод .

[Bourbaki]

спасибо за пояснение на счет заработной платы да нас обучили проектированию и сисем расчета методом конечных элементов в (солиде и ансисе ) так же проектировали механизмы в компасе, но все же приоритеты больше ставлю на работу в цехе практика на всмпо показалась интересной и очень познавательной конечно было множество проблем с инструментом и деталями которые приходилось заказывать. так же проблема большого износа оборудования ну поговорив с ребятами проходившие практику на различных предприятиях свердловской области наш завод находится еще в очень хорошем техническом состоянии по сравнению с тем же гигантом уралмаш завод .

Я хочу Вам сказать тоже большое спасибо, т.к. очень наглядно продемонстрировали, то что важно не то что отражает зеркало (предметы,…), а важно то, что у него есть такое свойство отражать! Далее, показателен Ваш подход с позиции Гемба: ”приоритеты больше ставлю на работу в цехе практика”. Касаемо возможного инструментария (в частности упоминаемые собеседниками CAD системы), то может быть с позиции Гемба (после нескольких месяцев работы) Вы придете к необходимости практического выражения ТМР (всеобщий уход за оборудованием) в наших условиях как одного из существенно значимого фактора в продвижении позиций заказов, например, выход из строя оборудования это тоже возникший ”заказ”, который забирает под себя оборудование и создает вспучность (и соответствующие в последействии разряжения) потока заказов, и данная вспучность будет рассасываться по всей дальнейшей цепочке ещё несколько месяцев. Аналогично и возникающих ”заказов” от недопустимой плывучести технологической точности оборудования… А вот направленное фактическое вписанное в динамику продвижение ”заказов” технического обслуживания и ремонтов хоть и забирает на себя оборудование на соответствующий период, но прочищает каналы для продвижения позиций заказов. И вот фактическая разница потерь в продвижении позиций заказов от подхода ”когда рак на горе свиснет” и рациональной динамизации ТОР в сложившейся системе ”выполнения плана” производства будет убедительна с позиций, как внутреннего Заказчика (все последующие фазы продвижения в технологической цепочке внутри ВСМПО), так и внешнего Заказчика. Т.е. как Вы сами понимаете тут вам понадобиться другой инструментарий, которому Вас тоже учили. Ну и высший пилотаж: сформулировать критерий какая часть выйгрыша в какой каких пропорциях должна распределяться между участниками ТМР. Думаю, что учебный материал по возможным подходам Вам тоже давали. Единственно, чему Вас не учили (смею надеяться на это), так это умение сокрушаться ”в масть” и в соответствии с этим (с учётом ”знания” фактического состояния производства и отношений в нём) как на кого и как вешать собак.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 21.11.2012, 21:26

[вЁжик]

Bourbak, друга, отсыпь немного, аааааа!?!?!?!?!?

[nimpo]

А правда ли. что Воеводин наконец-то решилосвободить ВСМПО от Карагадина? Пора! А то, как-то стыдно на такой корпорации иметь в директорате такое недоразумение!

[p.p.]

ненене.. это невозможно.

[Сем]

Согласно моим источникам информации контракт у него заканчивается, продлевать не будут...
поживем - увидим, заодно проверю достоверность

[n1ger]

а че, куда делся приказ №221? по которому тарфиную сетку хотели привести к ависмовской с 1 января.
Вчера уже сунули приказ на повышение с 1 марта))))))

[ANT_ZANOZA_VS]

а че, куда делся приказ №221? по которому тарфиную сетку хотели привести к ависмовской с 1 января.
Вчера уже сунули приказ на повышение с 1 марта))))))

Да вродь так же с 1.1.13

[p.p.]

в приказе указано што положение о сетках ввести с 1 января, а сами сетки с 1 марта..

[NEGORO]

А правда ли. что Воеводин наконец-то решилосвободить ВСМПО от Карагадина? Пора! А то, как-то стыдно на такой корпорации иметь в директорате такое недоразумение!

Нет не уволит Воеводин Карагодина. Недоразумения они обычно притягиваются.

[друг]

Нет не уволит Воеводин Карагодина. Недоразумения они обычно притягиваются.

А вдруг разум возобладает над любопытством "что из этого получиться?" Только ради сомнительного эксперимента можно иметь такого директора по управлению кадрами

[Крис]

А нам сказали,что будет новый приказ- о отмене приказа №221(повышения не будет)и 13 тоже сильно не ожидать-если и дадут,то в лучшем случае 1 тариф

[ANT_ZANOZA_VS]

http://wiz.vsmpo.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1352945801

не нашёл про март ни чего

[парам-парарам]

О каком повышении речь..., проходили многократно, знаем. Контракты подняли, премию опустили, итог на месте или в минус. Пыль в глаза, мол мы заботимся... .
Печально будет если АВИСМУ под нас подрежут, а так хоть за них можно было порадоваться.

[n1ger]

О каком повышении речь..., проходили многократно, знаем. Контракты подняли, премию опустили, итог на месте или в минус. Пыль в глаза, мол мы заботимся... .
Печально будет если АВИСМУ под нас подрежут, а так хоть за них можно было порадоваться.

эт раньше так было, когда премия это что-то непонятное было. А сейчас 100-150% от оклада.
так что растет тариф, растет зп.

а приказ с 1 марта это не байка. Позавчера сам лично подписывался об ознакомлении с ним. Завтра номер назову

[парам-парарам]

эт раньше так было, когда премия это что-то непонятное было. А сейчас 100-150% от оклада.
так что растет тариф, растет зп.

Рад за Вас, сам к сожалению не могу похвастаться таким коэффициентом, и моя зп не меняется уже много лет.

[Bourbaki]

Нет не уволит Воеводин Карагодина. Недоразумения они обычно притягиваются.

Я не могу с Вами согласиться в отношении недоразумения. В действиях Карагодина нет ничего, что может отнести к недоразумениям, для этого достаточно обратиться к школе Александра Васильевича Чаянова (1888-1937) организации, планирования и нормирования производственных ресурсов, в частности трудовых ресурсов. Замечателен следующий факт: в первые годы советской власти, когда в стране не хватало специалистов, нанимали зарубежных. Т.е. по завершению найма возвращались к себе, то не скрывали своего восторга в части точности организации, планирования и нормирования. Более того, данные положения и подходы школы Чаянова начали успешно использоваться в США, Канаде, Германии (особенно в конвейерных производствах, в фермерских хозяйствах). А вот у нас они постепенно стало забываться, искажаться и извращаться. Поэтому использование глубоко ретроспективных положений (которые сейчас возвращаются к нам в осовремененном тезаурусе), разумеется, могут вызывать некоторое недоумение переходящее в наше недоразумение (многое мы бездарно выплеснули и забыли) и это показал Маслоу, достаточно посмотреть одну из вариаций на тему его пирамид, а именно отношения, сопротивления, продвижения, внедрения нового. А ведь Вы сами прекрасно знаете, что новое это хорошо забытое старое!
Примечание: мне довелось, на одном из цеховых собраний, слушать выступление Карагодина В.В. Говорил фактами цифрами, доходчиво и убедительно. По ходу его выступления у меня формировались совершенно ясно основные направления и их реализация во времени по развитию трудовых ресурсов. И кода он перешёл к формулированию, это совпало с моим мнением! Я предполагаю, что Карагодин пытается восстановить синергию ВСМПО как системы с гомеостазисом. А именно, в течение последних лет в системе накопились структурные искажения и из-за гомеостазиса сложились искажения в трудовых ресурсах, соответственно включая численность и заработную плату. Поясню на следующем примере: на перекладине Вы двумя руками подтягиваетесь 20 раз. По каким-то причинам Вы можете задействовать только одну руку, а именно рабочую (если ВЫ правша, то правую). Но вот уже в этих условиях Вы уже не сможете подтянуться не только 10 раз, но и число раз близкое к 10. Максимум 1-2 раза!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 24.11.2012, 14:47