Опции

[n1ger]

что-то я воообще ничего не понимаю))
16 числа на стенде приказов появился следующий приказ под номером 221 от 14 ноября


проходит какое-то время, прихожу на работу и в папке ознакомления с приказами лежит следующее )))

тоже приказ №221 и тоже от 14 ноября. Вчера проверил сходил стенд приказов. Висит приказ про 1 января))))
толи лыжи не едут, толи я е%?*нутый)))
сори за качество))) фоткал на свой калькулятор =D

Сообщение отредактировал n1ger - 26.11.2012, 10:37

[n1ger]

Bourbaki, Вы так изящно уходить от прямых вопросов в мудрости и хитросплетения слов)
интересно какой вопрос Вы задавали, что Вас поняли с полуслова. Какие подвижки были предложены и сделаны в реализации решения Вашего вопроса? )
Всё пытаетесь про синергию донести обывателям) но что это? ) что это даст или дало.
Я конечно не в курсе идей и последствий этих идей Карагодина, но на данный момент кроме как затягивания гаек ничего не наблюдаю. Перекос в персонале как был так и есть, и продолжает увеличиваться. Был произведен анализ занятости рабочих, но кроме сложностей в работе рабочим, это ничего не дало. Жаль что до сих пор у нас ценность работников и топ-манагеров оценивают не по качеству деятельности, а по колличеству деятельности. Работают много (создание вида кипучей деятельности), но не эффективно.

п.с. складывается ощущение что Вы и Карагодин, это одна и та же личность.

[Bourbaki]

Давайте вспомним, что изменилось с момента появления г. Карагодина В.В. на предприятии, чт ему удалось изменить, где навести порядок.
1. Ужесточился проход в поликлинику, сначала на 4 часа можно, потом и эти 4 часа отобрали, но порядок в получении мед. обслуживания не наведен, т.е. как торчали там часами, так и торчим. Что странно заявление извольте писать в любом случае, а зачем?
2. Ужесточена процедура получения очередного разряда, категории для инженеров, практически не возможно,но все по одной формулировкой- не достаточно убедительно.... , Ну ё-мое, мы все профи в своем деле, и со своей работой справляемся на Ура, а если б..., то и... Спрашивается, как г. Карагодин В.В. может определить - достаточно или нет...., для этого нужно иметь квалификацию равную, или выше его техн. оппонента. Буду оч. рад, если его познания окажутся на уровне хотя бы ведущего инженера в областях: металлургия, механика, электрика, электроника, технология, прокатка и напр. обработка металлов давлением... и т.д. Если это так, то снимаю перед ним шляпу, перед нами Нью-Лео-Давинчи, Если нет.., то как ему удается определить не достаточность того или иного фактора..,и принятия отрицательное решение за дежурной формулировкой: "Не ДОСТАТОЧНО УБЕДИТЕЛЬНО, ОТКАЗАТЬ". Я такие выводи тоже могу выдавать и оленеводу, и скотоводу, и пастуху , и даже доярке, даже министру обороны, а вот не достаточно и все..., а на деле, хочу дам, хочу не дам, другого мнения у меня нет.
3. Устранена оплата за дежурство по цехам в праздничные дни, где и как хотите, но дежурство обеспечьте, денег не дадим.

Ну что ж давайте по порядку.
1. До этого под видом в поликлинику, в цех, управу, на ту площадку… в рабочее время (не в обеденное) шарашилось по своим делам немало народа. Сейчас это уменьшилось в разы (подумайте, как это легко проверить). Далее, заявление на посещение поликлиники и всё что с ним связано, дает статистический материал, на основании которого можно вычислить потери рабочего времени из-за неудовлетворительной организации в поликлинике. Потери перевести в деньги, оправдать экономическую состоятельность количества врачей (по специальностям), ставок. Инициаторами, прежде всего, должны быть начальники подразделений, т.к. они прежде всего в курсе, что и как их подчиненные теряют там. Решение по устранению неоправданных потерь только на репрезентативной статистике, т.е. необходим ”объём”.
2. В свое время чтобы с 3 кв.разряда получить 4, надо было 3 года работать (без брака) и выполнять норму, причём процентов 30 из этого работы 4 кв. разряда. С 4 на 5 надо было работать лет 5 (без брака) и выполнять норму, причем не менее 30% 5 кв. разряда. Что получилось в последнее время. Пришел после ГПТУ с 3 кв. разрядом, норму не выполняет, через год обучение и 4кв.разряд. и.т.д. А по факту он и по 3 едва работает. К чему это привело и приводит надеюсь понятно! Сейчас эта лавочка прикрыта. Если человек действительно квалифицированно вкалывает и для цеха он представляет ценность, то руководство почешется и всё будет. Далее в отношение роста ИТР. Было примерно тоже самое. Но мне думается, что всё начинается с того как написаны должностные инструкции. А именно, относительно недавно ради интереса посмотрел должностные инструкции по двум направлениям. В каждом из направлении различие между инж. без кат., 3 кат. и 2 кат. практически нет, есть некоторое отличие только с 1 и ведущим. А должна быть четкая различимость между каждой ступенью по каждум пункту. И введение очередной должности роста должно быть производственно продиктовано в соответствие с этим обоснована и уверенно распознаваться с позиции должностной инструкции. Кроме того, искусство руководителя может заключаться в том, что знает кого привлечь для квалифицированной консультации оппонента и в соответствие с этим выдать заключение. И даже в этом случае это преодолимо если начальнику действительно надо, то он проявит соответствующую настойчивость, руководителя, а не деда мороза.
3. Касаемо этого пункта поясню отдельно, т.к. он совпадает с тем, чего меня сегодня просили пояснить на практических данных
Примечание:Перед тем как пояснять пункт 3 позвольте некоторым из собеседников напомнить, то с чем я уже обращался:
” Вы не ищете истины, вы ищите то, что подтвердит ваши заблуждения. Я желаю вам объективности во всем, сомнения это семена истины, но не в том случае, когда они посеяны на почву ненависти и невежества!”


Сообщение отредактировал Bourbaki - 26.11.2012, 17:48

[boba_vs]

Касаемо поликлиники. У нас цех разбросан по всему заводу. От моего участка до начальника пешком 10-15 минут ходу. Раньше взял талон сбегал на пол-часа на прием и снова на месте. Теперь: сходил к начальнику - оформил разрешение, сходил за талоном. Сходил к начальнику - оформил разрешение, сходил на прием. А если еще и за результатами надо идти все повторяется. В итоге на рабочем месте я нахожусь минимум на час меньше, чем раньше. Увеличение бюрократии никогда не вело к сокращению расходов и потерь рабочего времени. А это именно бюрократия. Бумагомарательство. Если начальнику надо кого проверить, он и так может взять распечатки и посчитать кол-во времени проведенное вне рабочего места рабочим. Так и делали те, кто хоть что-то понимал. А теперь скажите мне: Кто следит за моими посещениями поликлиники? Если я больше 4-х часов там был, кто составляет докладные(или что там) и рассылает? Никто? Тогда нахера этот приказ? в пустоту пернули. Исколько человек плюют на эту чушь и просто идут к врачу, без всяких бумажек?

Сообщение отредактировал boba_vs - 26.11.2012, 17:57

[p.p.]

когда проходите через вертушку.. прикладываете пропуск.. все записывается и у начальника на компе высвечивается..и когда зашли и когда вышли..
автоматически все)))
Так што это все проверяется и контролируется при необходимости без всяких проблем.
Только в больницу люди стали меньше ходить, потому што доступ в поликлинику ограничили и лишний раз за свои деньги никто не пойдет.
Следствие - начальник мсч жалуется што народ не стал ходить - у персонала упали зарплаты - персонал уходит.
В общем што хотели достигнуть - достигли. Аплодисменты в зале.

[Димастый]

В общем што хотели достигнуть - достигли. Аплодисменты в зале.

[boba_vs]

когда проходите через вертушку.. прикладываете пропуск.. все записывается и у начальника на компе высвечивается..и когда зашли и когда вышли..
автоматически все)))
Так што это все проверяется и контролируется при необходимости без всяких проблем.
Только в больницу люди стали меньше ходить, потому што доступ в поликлинику ограничили и лишний раз за свои деньги никто не пойдет.
Следствие - начальник мсч жалуется што народ не стал ходить - у персонала упали зарплаты - персонал уходит.
В общем што хотели достигнуть - достигли. Аплодисменты в зале.

У начальника в компе нихрена не высвечивается. Эти распечатки заказывать надо.

[p.p.]

Читайте внимательнее

...
Так што это все проверяется и контролируется при необходимости без всяких проблем.
...

[boba_vs]

Чтобы проверить конкретного человека - надо заказать распечатку на конкретного человека. Вы думаете начальникам делать нечего сутками сидеть и эти распечатки читать? Сколько у них в подчинении. Столько и распечаток надо изучить. Распечатка за месяц занимает примерно 3-5 листов А4 не самым крупным шрифтом. Это на каждого. Проверяют обычно только тех на кого есть докладные, подозрения разные, или тупо стуканет кто.

[p.p.]

как дети, ей-богу))) Не сам же начальник проверит. В экселе создаетса например макрос и всех у кого время вылетело за время начала-конца работы и обеденного перерыва маркирует красным. Пролистал - взял на заметку. Проверил тщательнее.. Ну што вы.. надо будет - проверят.
Раньше, пока не стояло оборудования, действительно проверить было практически невозможно. А сейчас - легко.

[Bourbaki]

Ну а теперь к

3. Устранена оплата за дежурство по цехам в праздничные дни, где и как хотите, но дежурство обеспечьте, денег не дадим.

Но главным образом под: cегодня меня попросили уже не на отвлеченном примере (с подтягиванием на руках), а на реальном и на реальных цифрах пояснить искажения в кадровой структуре и её влияние влияют на выпуск цеха (разумеется, без названия цифр). Привожу результаты начального анализа по одному из основных цехов. Исходные данные помесячно с ноября 2010г. по сентябрь 2012г.: численность персонала цеха, доля руководителей, доля основных рабочих, доля вспомогательных рабочих, доля специалистов, коэффициент производительности. Коэффициент производительности: трудоёмкость (по ТЭК в чел/часах) фактически сданной продукции и полуфабрикатов, деленная на произведение численности персонала цеха и месячной нормы времени. Думаю, что нет необходимости доказывать, что численность персонала и её долевое распределение по категориям имеет причинно-следственную связь коэффициентом производительности. Анализ показал, что есть статистически значимая связь показывающая как фактические изменение численности персонала цеха и её изменения её долевых распределений по категориям влияют на фактическое изменение коэффициента производительности. Причем результаты работы (коэффициент производительности) какого-то текущего месяца закладываются не только в текущем месяце, но и несколькими предшествующими месяцами, соответственно результаты работы в текущем месяце закладывают успешность/не успешность работы цеха на несколько последующих месяцев. Следует отметить, что оказалось изменение численности персонала на 1% вызывает изменение коэффициента производительности существенно более чем на 1% (цифру не привожу). Данная отдача наиболее результативна и эффективна при определённых долях распределения численности по категориям, т.е. определены значения оптимальных долей руководителей, основных рабочих, вспомогательных рабочих и условный оптимум доли специалистов. Почему для специалистов получился условный оптимум? Доля основных рабочих ”перелезла” через свой оптимум(цифру не привожу), а доля вспомогательных рабочих не ”доползает” до своего оптимума (цифру не привожу) и оптимальная доля специалистов будет получена если будет, если доли основных и вспомогательных рабочих будут приведены к своим оптимумам. Т.е. недостаток вспомогательных рабочих (та часть, которой не ”доползает” до оптимума) сдерживает наиболее эффективную и результативную отдачу основных рабочих, точнее той их части, которая перевалила за оптимум (цифру не привожу). Т.е. кадровая структура искажена (признаки ”накаченности” правой руки и признаки ”дистрофии” левой руки). Если оставить всё как есть, то тогда у вспомогательных рабочих неизбежна переработка (цифру не привожу). Что не устраняет полностью сдерживания для основных рабочих, а значит, даже если основных рабочих достаточно, это у них тоже вызовет переработку (цифру не привожу). Данные переработки вылезут в процессе работы, а её надо оплачивать (цифру не привожу), а ФОТ уже сформирован, значит оплачивать из премии специалистов (как минимум в пользу вспомогательных рабочих) (цифру не привожу). Отсюда, или специалистов находят техническое/организационное/организационно-техническое решение или ”расплачиваются” из своей премии. (Руководство цеха, само собой, по шапке получит). В конечном итоге даже при достаточности основных рабочих будет доля невыполнения плана (цифры, разумеется, не привожу). В конечном итоге искажение кадровой структуры на 0.1% может вызвать обвал в работе цеха на уровне более 1%. (цифру не привожу). Образно можно пояснить так, на обеих руках надо подтянуться на перекладине 20 раз. 10 раз подтянулись нормально, но левая рука начинает настолько уставать, что пальцы на ней начинают периодически разжиматься и рука срывается, остаетесь висеть на правой руке, в это время левая отдыхает и далее повторяете попытку, т.е. вместо 20 раз удается с трудом подтянуться 18 раз. Ну вот и всё, фаза начального анализа завершена!
Примечание: оптимумы найдены с учетом погрешности статистической связи.

Далее именно специалисты вооружаются принципом, который образно можно сформулировать: «Господи, дай мне силы изменить то, что я не в силах перенести. Господи, дай мне силы перенести то, что я не в силах изменить. Господи, дай мне мудрости не спутать первое со вторым»
И начинают разрабатывать перечень стратегий (притягивания к оптимумам) и перечень ”состояний природы” (сценарии как карта ляжет). Одна из набора стратегий: количество основных рабочих несколько вариантов в сложившейся динамике, а остальные категории как есть. Прокачать в статистической модели по сценариям, с результатами и предложениями (числе которых ФОТ) к руководству цеха, а руководства цеха выше.
Специаличсты должны быть специалистами и шевелиться. Загодя шевелиться, работать на опережение. Тем более когда есть неопределенность, случайность, неурядицы...

Сообщение отредактировал Bourbaki - 26.11.2012, 19:34

[парам-парарам]

Как я понял Вы имеете притязания на повышение. Поэтому задайте прежде всего вопрос самому себе ПОЧЕМУ? При этом вспомните более детально как было раньше и к чему это вело и приводило? Вам уже кое-что пояснял!

Вынужден Вас огорчить, повышение мне не светит ближайшие 100 лет, т.ч не претендую. В своих терзаниях пытаюсь оказать заботу людям, с которыми имею удовольствие работать, с которыми съел не один пуд соли и надеюсь еще съем. С этими людьми мне работать дальше, поэтому далеко не безразлично с каким настроем, и желанием они будут выполнять свою работу. Для меня это оч. важно, поэтому и стараюсь приложить мах усилий для сохранения рабочего настроения в коллективе.
Благодарю за исчерпывающие пояснения по заданным мною вопросам, однако позволю себе сделать ряд замечаний. По разрядам рабочим ранее был такой порядок, срок, стаж и пр. Но некоторые рабочие получали разряд досрочно, за особые отличия в труде, а кое-то мог и до пенсии просидеть на 3-м разряде, теперь же ИМХО всем может пенсия по маячить 3-м разрядом, опыт тому есть.
Далее обучение на 2013 год зарублено напрочь с вышеозначенной формулировкой, а оно необходимо как воздух, дабы профессия требует глубокого знания предмета, есть много вопросов, ответ на которые могут дать только производители, и то не все... . Спрашивается, как инженеру работать не имея необходимых знаний? Да, есть книжки, но они на китайском языке написаны русскими буквами. Люди тянутся к знаниям и хотят работать, а им по рукам... . Сейчас готовим документы на категории и будем посмотреть чем все закончится на этот раз.
Медицина. Зачем поставили турникеты? Для контроля, правильно, все проходы в пол-ку видит табельная и начальник тоже, ВИДИТ! Видит кто и когда зашел, и когда вышел, а чем он там занимался не видит. Человек был у врача 12 мин, а по проходной 4 часа, что он там делал, стоял в очереди, чтоб оформить больничный, потом еще 4 часа, чтоб его закрыть, и еще 30 мин, чтоб сдать его в бухгалтерию. В итоге 8 часов 30 минут в пустую потерянного времени, из-за не организованности процесса.



Сообщение отредактировал парам-парарам - 26.11.2012, 19:08

[Bourbaki]

Благодарю за исчерпывающие пояснения по заданным мною вопросам, однако позволю себе сделать ряд замечаний. По разрядам рабочим ранее был такой порядок, срок, стаж и пр. Но некоторые рабочие получали разряд досрочно, за особые отличия в труде, а кое-то мог и до пенсии просидеть на 3-м разряде, теперь же ИМХО всем может пенсия по маячить 3-м разрядом, опыт тому есть.
Далее обучение на 2013 год зарублено напрочь с вышеозначенной формулировкой, а оно необходимо как воздух, дабы профессия требует глубокого знания предмета, есть много вопросов, ответ на которые могут дать только производители, и то не все... . Спрашивается, как инженеру работать не имея необходимых знаний? Да, есть книжки, но они на китайском языке написаны русскими буквами. Люди тянутся к знаниям и хотят работать, а им по рукам... . Сейчас готовим документы на категории и будем посмотреть чем все закончится на этот раз.
Медицина. Зачем поставили турникеты? Для контроля, правильно, все проходы в пол-ку видит табельная и начальник тоже, ВИДИТ! Видит кто и когда зашел, и когда вышел, а чем он там занимался не видит. Человек был у врача 12 мин, а по проходной 4 часа, что он там делал, стоял в очереди, чтоб оформить больничный, потом еще 4 часа, чтоб его закрыть, и еще 30 мин, чтоб сдать его в бухгалтерию. В итоге 8 часов 30 минут в пустую потерянного времени, из-за не организованности процесса.

Про ударный труд для досрочного получения разрада я Вам уже указывал ранее. Обучение завист от подвижности начальника, если это действительно ему надо. Та неорганизованность в поликлинике, которая есть и ведет к неоправданным потерям, а так в связи с этим же отсутвия желания человека у человека идти туда - это и есть забота начальника цеха чтобы документально выходить на Карагодина В.В.
Примечание: часто по различным причинам уход от документирования играет злые шутки: то рабочую инструкцию разработали формально из-за экономии времени, то должностную, по БМиПР, то из-за нехватки времени забыли разработать порядок ослуживания и ремонта нестандартного оборудования, и соответственно количество людей под это. В частности цех по которому я вёл анализ нарвался именно на это. А отсюда и факультативное отношение рабочих, специалистов, начальников, директоров к оборудованию,технологиии...(во всяком случае так японцы считают) Бюрократию с документированием путать не надо ибо есть критерий: добавления ценности!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 26.11.2012, 19:32

[boba_vs]

Та неорганизованность в поликлинике, которая есть и ведет к неоправданным потерям, а так в связи с этим же отсутвия желания человека у человека идти туда - это и есть забота начальника цеха чтобы документально выходить на Карагодина В.В.

Может у меня серого вещества не хватает? Никак не пойму смысл этого предложения. Причём тут неорганизованность в поликлинике и желание нач. цеха идти к Карагадину?????? Какая связь????

[Bourbaki]

В отношение относительно высокой интенсивности приказов, распоряжение, положений…по одному и тому же вопросу, даже с противоречивыми моментами. Для определенных динамик среднее время поступления директивных документов должно приближаться, например, к периоду оборачиваемости оборотных средств. Если проект выдать для обсуждения и подачи предложений, он, как правило, останется без должного внимания. Поэтому надо преодолеть ”трение покоя” выстрелить документом в самое насущное пусть даже у упреждением опять близко к периоду оборачиваемости оборотных средств. Вот тут уже специалисты на местах должны думать ибо предупреждены, что грядёт, а поэтому пытаться изменить то что можно, а то что нельзя искать решение по выдерживанию удара…Т.е. есть понятие потока ”директивных заявок” поэтому характеристика данного потока должна резонировать в определенных динамиках то, что добавляет ценность!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 26.11.2012, 20:03

[Bourbaki]

Может у меня серого вещества не хватает? Никак не пойму смысл этого предложения. Причём тут неорганизованность в поликлинике и желание нач. цеха идти к Карагадину?????? Какая связь????

Подчинённые начальника цеха теряют время, значит теряет время цех, растрачивается трудовой ресурс из-за херовой организации в обслуживающей/обеспечевающей системе и становится нормой. А у обслуживающих/обеспечевающих систем должен быть один из из критериев не сдерживать реализацию возможностей фирмы и быть экономически с состоятельными. Поэтому нач. цеха должен выходить на В.В.Карагодина.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 26.11.2012, 20:06

[Deadman]

2Bourbaki
У меня тоже была мысль, что Вы и есть Карагодин. С ваших слов, это не так. Тогда почему Вы так за него впрягаетесь? Из ваших постов не прозвучало ни одной фамилии руководителей и специалистов, но Карагодин - в каждом втором сообщении. Вы засланный казачок или таки сам великий и ужасный Карагодин?
В целом не вижу оснований для такой вот защиты директора по персоналу. Вроде как договор с ним заключен на 2 года, истекают они в августе 2013. Это заблаговременность или ощущение покачивающегося стула под задницей?

Для проведения указанного анализа (сообщение 5871) необходимо много информации. Я знаю, насколько много и какой именно. Кто Вам ее предоставил? Это же надо затрахать технологов, ПДБ и БТиЗ насмерть, чтоб они эту информацию за 2 года выдали.

[Bourbaki]

2Bourbaki
У меня тоже была мысль, что Вы и есть Карагодин. С ваших слов, это не так. Тогда почему Вы так за него впрягаетесь? Из ваших постов не прозвучало ни одной фамилии руководителей и специалистов, но Карагодин - в каждом втором сообщении. Вы засланный казачок или таки сам великий и ужасный Карагодин?
В целом не вижу оснований для такой вот защиты директора по персоналу. Вроде как договор с ним заключен на 2 года, истекают они в августе 2013. Это заблаговременность или ощущение покачивающегося стула под задницей?

Для проведения указанного анализа (сообщение 5871) необходимо много информации. Я знаю, насколько много и какой именно. Кто Вам ее предоставил? Это же надо затрахать технологов, ПДБ и БТиЗ насмерть, чтоб они эту информацию за 2 года выдали.

Либо это флуд, либо у Вас что-то на генетическом уровне, а меня это не занимает!

[друг]

2Bourbaki
У меня тоже была мысль, что Вы и есть Карагодин. С ваших слов, это не так. Тогда почему Вы так за него впрягаетесь? Из ваших постов не прозвучало ни одной фамилии руководителей и специалистов, но Карагодин - в каждом втором сообщении. Вы засланный казачок или таки сам великий и ужасный Карагодин?
В целом не вижу оснований для такой вот защиты директора по персоналу. Вроде как договор с ним заключен на 2 года, истекают они в августе 2013. Это заблаговременность или ощущение покачивающегося стула под задницей?

Для проведения указанного анализа (сообщение 5871) необходимо много информации. Я знаю, насколько много и какой именно. Кто Вам ее предоставил? Это же надо затрахать технологов, ПДБ и БТиЗ насмерть, чтоб они эту информацию за 2 года выдали.

100 баллов!

[Newperec]

Обратите внимание на материальную помощь, всвязи с НГ уходящую налево! Выписывают на одно- тратят на другое? К примеру, выписывают на дорогостоящее лекарство, а тратят на вечеринку? Кого интересует это, проверить элементарно: посмотрите амбулаторную карточку "больного" и переизберите нечестного предцехкома, который решает вопрос распределения денег единолично. Так ли это должно быть? я не уверен...
Разговор подслушал у двух женщин, которых подвозил по пути, как мужчина промолчал, типа ничего не слышал...) Но они очень возмущались, и мне захотелось написать! Равнодушие и есть почва для перехлёстов разного рода.