Опции

[Bourbaki]

Объясните мне, как не посвященного человека убедить в своих намерениях, какими словами следует воспользоваться, тем более, что у того человека в голове есть один ответ - НЕТ, НЕ УБЕДИТЕЛЬНО.
….

Даже не смотря на то, что у Вас такие большие способности видеть и знать, что в голове у другого человека и всё мысли и дела Вы знаете наперёд, прежде всего, выйдите из тени своих впечатлений! Я думаю, что для Вас наиболее эффективным и результативным будет следующий шаг. У Вас в цехе есть люди, которые тестируются и проходят обучение для резерва. Обратитесь к кому-нибудь из них с просьбой помочь составить предложение …, главная цель некому-то там разряд, должность повысить, а штатно закрепить требования к повышенной квалификации выполнения таких-то работ (если необходимо обучение, то указать что где и как и из кого), операций…, т.к…. . Реализация этого позволит …, что дает такие-то источники экономического, морального, …, престижности, мотивации эффектов. И привести примерную их оценку. Т.е. всё должно быть по чесноку, без впаривания и роли деда мороза! (Может даже за это предложение и денежку получите!) А далее по мере продвижения данного предложения уже следует представление на того кто претендует на эту роль, к стати, это может быть и не один человек, т.е. ситуация конкурсности!

Должностные инструкции..., Ох эти ДИ. Многострадальные документы, Попробуйте сравните ДИ технолога в одном цехе и участкового механика в другом, удивитесь, разница не большая, ибо все ДИ делались под "копирку", со сменой только заголовка и еще кое чего не существенного. Понятно, что это основополагающий документ и от него многое зависит, но такова селяви.

Это говорит о том, что Ваши начальники, которые пишут (за них кто-то пишет) Вам такие ДИ не понимают сути дела (ссылаясь на занятость, формальность ДИ и Положений о подразделении) подставляют и себя и вас! Не раскрывают престижность и добавляемую ценность, а отсюда есть то, что имеете, а именно ”по купцу и товар”! Да и вы недалеко ушли, раз подписываете такую лабуду! И это не такова селяви, а д'кальмар как образ коленно-локтевой стойки! Так что это очень большой вопрос: кто на самом деле не посвящённый! А в конечном итоге: кого на пеньке понос прихватывает или лезет дристатать с пенька!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 29.11.2012, 21:24

[ZloVredina]

Это говорит о том, что Ваши начальники, которые пишут (за них кто-то пишет) Вам такие ДИ не понимают сути дела (ссылаясь на занятость, формальность ДИ и Положений о подразделении) подставляют и себя и вас!

Золотые слова
ДИ великая вещь, особенно, если при её составлении пользоваться "Квалификационным справочником". Если ДИ составлена верно, то когда кто-нибудь из работников решит уйти в "итальянскую забастовку", то работа подразделения не должна намного ухудшится.

[n1ger]

Зря ухмыляетесь, она правду говорит, основанную на личном экспириенсе. Не поленитесь, отмотайте форум назад на 1-1,5 года, оцените ее высказывания. А потом посмотрите на нынешние. Не правда ли, лояльности здорово добавилось? потому что теперь сама руководитель.

да вот нихера подобного. Примеров ахерилиард могут все привести.
лично мой пример:
август, работы толком не было. кту за месяц 1.08, на службу дали около 1 (не больше полутора). ЗП одна. ПРоходит пару месяцев, весь месяц когда была работа можно сказать жопу рвал. Итог: личное КТУ 1.14, КТУ службы 1.5. И кули? зп таже самая... с%%%ка слов нет.
давно проверено, сливки снимает, не тот кто эффективно работает, а тот кто создает видимость кипучей деятельности. А случай зловредины...надеюсь это её заслуги и старания, но надо взглянуть на прочие обстоятелсьтва.

Сообщение отредактировал n1ger - 30.11.2012, 19:41

[парам-парарам]

Даже не смотря на то, что у Вас такие большие способности видеть и знать, что в голове у другого человека и всё мысли и дела Вы знаете наперёд, прежде всего, выйдите из тени своих впечатлений! Я думаю, что для Вас наиболее эффективным и результативным будет следующий шаг. У Вас в цехе есть люди, которые тестируются и проходят обучение для резерва. Обратитесь к кому-нибудь из них с просьбой помочь составить предложение …, главная цель некому-то там разряд, должность повысить, а штатно закрепить требования к повышенной квалификации выполнения таких-то работ (если необходимо обучение, то указать что где и как и из кого), операций…, т.к…. . Реализация этого позволит …, что дает такие-то источники экономического, морального, …, престижности, мотивации эффектов. И привести примерную их оценку. Т.е. всё должно быть по чесноку, без впаривания и роли деда мороза! (Может даже за это предложение и денежку получите!) А далее по мере продвижения данного предложения уже следует представление на того кто претендует на эту роль, к стати, это может быть и не один человек, т.е. ситуация конкурсности!

Это говорит о том, что Ваши начальники, которые пишут (за них кто-то пишет) Вам такие ДИ не понимают сути дела (ссылаясь на занятость, формальность ДИ и Положений о подразделении) подставляют и себя и вас! Не раскрывают престижность и добавляемую ценность, а отсюда есть то, что имеете, а именно ”по купцу и товар”! Да и вы недалеко ушли, раз подписываете такую лабуду! И это не такова селяви, а д'кальмар как образ коленно-локтевой стойки! Так что это очень большой вопрос: кто на самом деле не посвящённый! А в конечном итоге: кого на пеньке понос прихватывает или лезет дристатать с пенька!

Вашими бы устами, да медку бы хлебнуть... ( сказал медведь бегемоту)

[Botan]

Золотые слова
ДИ великая вещь, особенно, если при её составлении пользоваться "Квалификационным справочником". Если ДИ составлена верно, то когда кто-нибудь из работников решит уйти в "итальянскую забастовку", то работа подразделения не должна намного ухудшится.

при чём здесь ДИ и зависимость работы подразделения от бостующего работника?) в этом случае просто от подбора штата всё зависит...
А на счёт тестирований во всевозможные резервы...пока что штат руководящих работников комплектуется далеко не по результатам этих тестирований...может что-то кто-то изменит...хэзэ

[ZloVredina]

при чём здесь ДИ и зависимость работы подразделения от бостующего работника?) в этом случае просто от подбора штата всё зависит...

Есть такое понятие, как "человеческий фактор". Практически у любого работника могут быть периоды отличной работы и работы "на отстаньте", варьируется только длительность этих периодов. ДИ в этом случае поможет руководителю конструктивно оценить работу.

З.Ы. Не только от подбора штата всё зависит. Кому-то это покажется не верным, но к каждому работнику нужно искать свой подход, с точки зрения психологии.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 30.11.2012, 20:00

[n1ger]

при чём здесь ДИ и зависимость работы подразделения от бостующего работника?) в этом случае просто от подбора штата всё зависит...
А на счёт тестирований во всевозможные резервы...пока что штат руководящих работников комплектуется далеко не по результатам этих тестирований...может что-то кто-то изменит...хэзэ

что бы что-то изменять, надо что-то понимать.... а с этим проблемы )

[Botan]

что бы что-то изменять, надо что-то понимать.... а с этим проблемы )

вооот...а кто у нас специалисты по персоналу?... ну не все поголовно конечно...но всё же...
И подход на заводе к решению большинства вопросов формальный...и не только в комплектации и управлении персоналом...так что ломать придётся систему, а это гораздо сложнее...да и некому...

[kitten]

Есть такое понятие, как "человеческий фактор". Практически у любого работника могут быть периоды отличной работы и работы "на отстаньте", варьируется только длительность этих периодов. ДИ в этом случае поможет руководителю конструктивно оценить работу.

З.Ы. Не только от подбора штата всё зависит. Кому-то это покажется не верным, но к каждому работнику нужно искать свой подход, с точки зрения психологии.

Это конечно все верно про ДИ, но только на ИТРовских должностях.
А про психологию +100. Но любимчиков быть тоже не должно

[ZloVredina]

Это конечно все верно про ДИ, но только на ИТРовских должностях.
А про психологию +100. Но любимчиков быть тоже не должно

ДИ как раз писать сложнее, чем Рабочие. Рабочие тоже писала на разные профессии и разные разряды, в РИ всё ещё прозрачней, там по ЕТКС + специфика работы (ЕТКС - Единый Тарифно-Квалификационный Справочник работ и профессий рабочих).
Про любимчиков даже никогда и не задумывалась, интересный вопрос.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 30.11.2012, 20:49

[Bourbaki]

Вашими бы устами, да медку бы хлебнуть... ( сказал медведь бегемоту)

А Вы надеюсь знаете о каком медке идет речь?(Вопрос/замечание не оффтоповский, а имеет прикладное значение с точки зрения Пустоты применительно к сути темы! К тропосу и логасу чрез Землю Матушку от Красно Солнышка по велению Князя отдалённость процессного образа Сретенья)

Сообщение отредактировал Bourbaki - 30.11.2012, 22:10

[Bourbaki]

вооот...а кто у нас специалисты по персоналу?... ну не все поголовно конечно...но всё же...
И подход на заводе к решению большинства вопросов формальный...и не только в комплектации и управлении персоналом...так что ломать придётся систему, а это гораздо сложнее...да и некому...

Поэтому Путь Воина (речь не идёт о коренных социальных и великих потрясениях ), пути архитектора/строителя, земледельца и разумеется торговца!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 30.11.2012, 22:07

[Bourbaki]

А на счёт тестирований во всевозможные резервы...пока что штат руководящих работников комплектуется далеко не по результатам этих тестирований...может что-то кто-то изменит...хэзэ

Вот так и живем по принципу через хэээ на ХЗ, тем самым делая его самым разумным органом/частью тела, но при этом не задумываясь: что заложено фаллосом палкой не вобьешь!

[Botan]

Вот так и живем по принципу через хэээ на ХЗ, тем самым делая его самым разумным органом/частью тела, но при этом не задумываясь: что заложено фаллосом палкой не вобьешь!

Уважаемый(ая) бурбаки...вот в том то и дело, что давно пора мыслить другими органами...менять подход в решении проблем...где у ВСМПО социалка? где профсоюз?где развитие моногорода? где???? в глубокой ж....е всё это....
вы конечно можете приводить цыфры затрат на всё это....но они - ничто по сравнению с тем, что должно быть....как должно быть...
при Агаркове был ДСК, был асфальтовый завод....где они? просрали...реанимировать? можно....скрлько заводчан получат квартиры? а? ну хоть в этом...))))
а если вы меня хотели уколоть в плане непатриотизма....то на родном предприятии на хорошем счету...в глубоком резерве....и поддержке статуса завода на конференциях...выставках...форумах...мне просто за завод обидно...не за себя...

Сообщение отредактировал Botan - 1.12.2012, 5:19

[ZloVredina]

Уважаемый(ая) бурбаки...вот в том то и дело, что давно пора мыслить другими органами...менять подход в решении проблем...где у ВСМПО социалка? где профсоюз?где развитие моногорода? где???? в глубокой ж....е всё это....
вы конечно можете приводить цыфры затрат на всё это....но они - ничто по сравнению с тем, что должно быть....как должно быть...
при Агаркове был ДСК, был асфальтовый завод....где они? просрали...реанимировать? можно....скрлько заводчан получат квартиры? а? ну хоть в этом...))))
а если вы меня хотели уколоть в плане непатриотизма....то на родном предприятии на хорошем счету...в глубоком резерве....и поддержке статуса завода на конференциях...выставках...форумах...мне просто за завод обидно...не за себя...

А вы согласитесь, чтобы з/п не росла, а вместо этого деньги на социалку расходовали?
То что завод финансирует для города исчисляется десятками (иногда сотнями) миллионов рублей. Просто видимо лично Вас это не коснулось, поэтому и не видите...

З.Ы. Эх, ну не могу я про профсоюз промолчать, увидите вы его, обязательно, перед Новым Годом, дед мороз по цеху пройдёт и по конфетке всем раздаст

[друг]

А вы согласитесь, чтобы з/п не росла, а вместо этого деньги на социалку расходовали?
То что завод финансирует для города исчисляется десятками (иногда сотнями) миллионов рублей. Просто видимо лично Вас это не коснулось, поэтому и не видите...

З.Ы. Эх, ну не могу я про профсоюз промолчать, увидите вы его, обязательно, перед Новым Годом, дед мороз по цеху пройдёт и по конфетке всем раздаст

Акакое отношение зарплата имеет к социалке? Зарплата входит в себестоимость, а соцсфера - это чистая прибыль

[Bourbaki]

Уважаемый(ая) бурбаки...вот в том то и дело, что давно пора мыслить другими органами...менять подход в решении проблем...где у ВСМПО социалка? где профсоюз?где развитие моногорода? где???? в глубокой ж....е всё это....
вы конечно можете приводить цыфры затрат на всё это....но они - ничто по сравнению с тем, что должно быть....как должно быть...
при Агаркове был ДСК, был асфальтовый завод....где они? просрали...реанимировать? можно....скрлько заводчан получат квартиры? а? ну хоть в этом...))))
а если вы меня хотели уколоть в плане непатриотизма....то на родном предприятии на хорошем счету...в глубоком резерве....и поддержке статуса завода на конференциях...выставках...форумах...мне просто за завод обидно...не за себя...

Относительно профсоюза это вопрос к его членам и мозгам!
Вы со своей обидой за завод опоздали на очень много лет. В застольные времена ВСМОЗ из своей прибыли (то, что оставляло министерство, не более 25% от прибыли) и что удавалось выходить обратно развивало очень много для себя, своих работников и города. Это развитие обуславливалось и всеобщим дефицитом во всём, а также политикой и идеологией государства! А централизовано через ГосПлан это заняло бы очень долгие годы (если бы вообще когда-нибудь было бы взято в план). Поэтому и детские дошкольные учреждения, подсобные хозяйства, ДСК,… (масса шефской помощи школам, совхозу,..) Потом времена изменились. В эти времена ВСМПО (являясь акционерным) не могло на себе тянуть всё это и сбросило. Сейчас о реанимации. Времена изменились как и в дефиците всего и вся, так и в идеологии. Поэтому бизнес в развитии своей социальности исходит из очень и очень многого. Следовательно, так просто денежки (даже если бы были бы свободные денежки) вкладывать не будет! Поэтому Карагодин на собрании в одном из цехов говорил что формируется социальная политика ВСМПО на основе каких стратегий и почему! В этой связи давайте будем последовательны, а именно, если Вы делаете такие утверждающие высказывания, то:
1.Сейчас на социалку ВСМПО расходует НУЛЬ/НОЛЬ или сколь-то больше. Может не поленитесь и гляните сколько?
2.Сколько надо по Вашему и где, как это взять?
3.В развитии города есть ли заслуга ВСМПО в части, например, ЖКХ, т.е. если бы ВСМПО полностью устранилось бы от этого (начиная с прошлого года), то как было бы с водой и теплом в квартирах (Высшее руководство уж нашло бы себе более уютное и тёплое место для проживания и поездки на работу)?
4.Ну и как обстоит дело сейчас по тем вопросам, которые Вы ставите, на других промышленных предприятиях в моногородах РФ?

Сообщение отредактировал Bourbaki - 1.12.2012, 17:45

[Bourbaki]

Акакое отношение зарплата имеет к социалке? Зарплата входит в себестоимость, а соцсфера - это чистая прибыль

Чтобы Вам увидеть эту связь прикиньте следующую модель: давайте из чистой прибыли за счет социалки, т.е. денежки с социалки направим на увеличение зарплаты! Что произойдет (даже с учетом того, что это значимо улучшит местный бюджет)?

[Bourbaki]

хорошо еще если кто-то получает эту "среднюю". но большинство людей получает копейки, а зарплата руководства уравнивает статистику по средней. хозяева итак получают неплохие премии по итогам года, в несколько раз увеличенный годовой заработок среднестатистического рабочего.

Ну и давайте рассмотрим и это. Конечно, следовало бы рассматривать соотношение зарплат в крайних децилях. Но такие данные по правому крайнему децилю никто не предоставит, т.к. зачем повреждать ваш тропос. Можно было бы найти распределение (посторить гистограмму) и проанализировать его параметры, вплоть если есть отклонение от нормального закона, то преобразовать его к нормальному получить характеристики и к этим характеристиками применить обратное преобразование и глянуть. Но исходные данные для данного оценивания вам никто не даст, т.к. ”правый хвост” может повредить ваш тропос! Поэтому можно провести оценку приземлено и сермяжной медиане. По тарифной сетке у нас 20 разрядов. Середина 10-11 разряды. Теперь гляньте, куда уходит средняя зарплата (при этом смотрите свою зарплату и свой разряд оплаты). Если руководство ВСМПО (которые пока ещё не хозяева) потянет очень сильно одеяло на себя, то средняя зарплата начнет смещаться в право, где-то к четвёртому квартилю, а это около 15 разряда и более. Вот тут уже есть вроде бы основания … для спекуляций в Вашем ключе!
Примечание: примечание, тут вот есть ещё показательные моменты: когда повышали з/п, то в основном повышающий коэффициент для низких разрядов оплаты выше чем для более высоких (направленность на превышение МРОТ).

Сообщение отредактировал Bourbaki - 1.12.2012, 18:55

[NEGORO]

Ну и давайте рассмотрим и это. Конечно, следовало бы рассматривать соотношение зарплат в крайних децилях. Но такие данные по правому крайнему децилю никто не предоставит, т.к. зачем повреждать ваш тропос. Можно было бы найти распределение (посторить гистограмму) и проанализировать его параметры, вплоть если есть отклонение от нормального закона, то преобразовать его к нормальному получить характеристики и к этим характеристиками применить обратное преобразование и глянуть. Но исходные данные для данного оценивания вам никто не даст, т.к. ”правый хвост” может повредить ваш тропос! Поэтому можно провести оценку приземлено и сермяжной медиане. По тарифной сетке у нас 20 разрядов. Середина 10-11 разряды. Теперь гляньте, куда уходит средняя зарплата (при этом смотрите свою зарплату и свой разряд оплаты). Если руководство ВСМПО (которые пока ещё не хозяева) потянет очень сильно одеяло на себя, то средняя зарплата начнет смещаться в право, где-то к четвёртому квартилю, а это около 15 разряда и более. Вот тут уже есть вроде бы основания … для спекуляций в Вашем ключе!
Примечание: примечание, тут вот есть ещё показательные моменты: когда повышали з/п, то в основном повышающий коэффициент для низких разрядов оплаты выше чем для более высоких (направленность на превышение МРОТ).

1. Как то построили график зависимости зарплаты от разряда по 20 разрядной сетке. До 15 разряда кривая шла как то равномерно с небольшим градусом к горизонту. После 15 разряда получился резкий перелом и кривая шла тоже с небольшим градусом, но уже к вертикали. Если не верите - проверьте.
2. Вы серьёзно верите, что наш директоритет получает свою зарплату по 20 разрядной сетке? У меня другие данные. Шила то в мешке, да ещё в нашем маленьком городе не утаить.