Опции

[Bourbaki]

1. Как то построили график зависимости зарплаты от разряда по 20 разрядной сетке. До 15 разряда кривая шла как то равномерно с небольшим градусом к горизонту. После 15 разряда получился резкий перелом и кривая шла тоже с небольшим градусом, но уже к вертикали. Если не верите - проверьте.
2. Вы серьёзно верите, что наш директоритет получает свою зарплату по 20 разрядной сетке? У меня другие данные. Шила то в мешке, да ещё в нашем маленьком городе не утаить.

Прежде всего, речь шла не том, сколько получает высшее руководство, а о корректности оперирования средней заработной платы.
Фактическая з/п у кого разряд оплаты 10-11 разряд в пределах средней или нет?
Процитирую себя:

Если руководство ВСМПО (которые пока ещё не хозяева) потянет очень сильно одеяло на себя, то средняя зарплата начнет смещаться в право, где-то к четвёртому квартилю, а это около 15 разряда и более. Вот тут уже есть вроде бы основания … для спекуляций в Вашем ключе!

Примечание: изменение характера нелинейности от квартиля к квартилю, дак так и должно быть!
Прочитайте повнимательнее исходник:

хорошо еще если кто-то получает эту "среднюю". но большинство людей получает копейки, а зарплата руководства уравнивает статистику по средней. хозяева итак получают неплохие премии по итогам года, в несколько раз увеличенный годовой заработок среднестатистического рабочего.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 1.12.2012, 20:57

[p.p.]

Фактическая з/п у кого разряд оплаты 10-11 разряд в пределах средней или нет?

фактически ниже средней. средняя кде то к 12-13 разряду ближе.

[Bourbaki]

Т.е. не около 15 разряда оплаты, а меньше. Я предполагаю где-то 11 разряд оплаты. Ну а теперь возьмем основных рабочих (которых не меньше 1/3), а разряд оплаты во втором квартиле. Думаю, что подавляющее большинство из них по зарплате не меньше средней! Или я ошибаюсь, подавляющее большинство из них по з/п ниже средней?

Сообщение отредактировал Bourbaki - 1.12.2012, 21:53

[ZloVredina]

Средняя з/п это сколько?

[Bourbaki]

А теперь к

1. Как то построили график зависимости зарплаты от разряда по 20 разрядной сетке. До 15 разряда кривая шла как то равномерно с небольшим градусом к горизонту. После 15 разряда получился резкий перелом и кривая шла тоже с небольшим градусом, но уже к вертикали. Если не верите - проверьте.
2. Вы серьёзно верите, что наш директоритет получает свою зарплату по 20 разрядной сетке? У меня другие данные. Шила то в мешке, да ещё в нашем маленьком городе не утаить.

Давайте поступим по рецепту Булгаковского персонажа: поделим з/п! Т.е. уйдем от ”тангенсоиды” (привнесённой, совершенно справедливо, хозяевами для высшего руководства), а начнем перераспределять з/п по свойству малых углов в радианной мере tg(u)=u, на основе з/п для низких разрядов. Дак, зарплата не только в разы не увеличиться, она даже не подползёт к з/п для последующего разряда! Вот она и вся цена игры подобного проституирования! А вот изменение от этого функции полезности будет соответствовать тому, что дает горлопанство нацеленное на наигрывание на человеческих нуждах/потребностях/запросах (повреждение тропоса)!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 2.12.2012, 19:37

[p.p.]

от последних постов Бурбаки у меня слегка тропос надломилса..
вкупе с другими ипостасями..
анрил просто какой то)))

[NEGORO]

А теперь к

Давайте поступим по рецепту Булгаковского персонажа: поделим з/п! Т.е. уйдем от ”тангенсоиды” (привнесённой, совершенно справедливо, хозяевами для высшего руководства), а начнем перераспределять з/п по свойству малых углов в радианной мере tg(u)=u, на основе з/п для низких разрядов. Дак, зарплата не только в разы не увеличиться, она даже не подползёт к з/п для последующего разряда! Вот она и вся цена игры подобного проституирования! А вот изменение от этого функции полезности будет соответствовать тому, что дает горлопанство нацеленное на наигрывание на человеческих нуждах/потребностях/запросах (повреждение тропоса)!

Ваши умозаключения не убедительны. Было же раньше в Союзе правило, когда зарплата самого высокооплачиваемого на предприятии (директора) не могла быть больше чем в 20 раз самого низкооплачиваемого. Хочешь повысить з.п. себе - повысь всем остальным.
Дело не в том сколько они получают, а то что как всегда дурят народ. Хотелось бы узнать среднюю з.п. на ВСМПО до 15 разряда и после него отдельно. Может у Вас есть данные по этому вопрос?. А то у нас как в том анекдоте получается, что все бабы б-ди.

[Bourbaki]

Ваши умозаключения не убедительны. Было же раньше в Союзе правило, когда зарплата самого высокооплачиваемого на предприятии (директора) не могла быть больше чем в 20 раз самого низкооплачиваемого. Хочешь повысить з.п. себе - повысь всем остальным.
Дело не в том сколько они получают, а то что как всегда дурят народ. Хотелось бы узнать среднюю з.п. на ВСМПО до 15 разряда и после него отдельно. Может у Вас есть данные по этому вопрос?. А то у нас как в том анекдоте получается, что все бабы б-ди.

Прежде всего, Вы, спутали социализм с капитализмом! А сейчас хозяева нанимают директора! А самое главное у меня не умозаключения, а результаты расчета! Который, Вы можете перепроверить! И вообще, Вы, уж повнимательнее читайте мои сообщения в частности тангенсоиды” (привнесённой, совершенно справедливо, хозяевами для высшего руководства) тем более я постарялся как-то обозначить. Анекдот не уместен, как-то бы более претендовала на уместность книга автора не помню, но Весь мир бардак, все бабы..., все мужики...

Сообщение отредактировал Bourbaki - 2.12.2012, 20:30

[Botan]

Средняя з/п это сколько?

это 27 тыров грязными...весьма "достойная" зп для квалифицированного специалиста...))мы с Бурбаки видимо разными категориями мыслим...

[ZloVredina]

это 27 тыров грязными...весьма "достойная" зп для квалифицированного специалиста...))мы с Бурбаки видимо разными категориями мыслим...

А сколько вы хотите? В цифрах...
Ответ - чем больше, тем лучше не устраивает.
И что вы понимаете под квалифицированным специалистом - стажиста?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 3.12.2012, 13:00

[NEGORO]

А сколько вы хотите? В цифрах...
Ответ - чем больше, тем лучше не устраивает.
И что вы понимаете под квалифицированным специалистом - стажиста?

Извините. что снова встрял.
27 т.р. общего - это инженер конструктор 2 категории или инженер технолог 2 категории, находящийся на твёрдом окладе и которые должен уметь самостоятельно работать. До такого уровня инженера надо учить 5-10 лет. Если Вы считаете специалиста, который проработалл 10 лет стажистом, то сколько тогда проработали Вы? Похоже, что немного. Выседевших свои категории на жопе в ТБ и КБ почти не осталось. Сейчас другая беда: случается, что 1 категорию дают лучшему в подразделении, но этот лучший и до второй не дотягивает. А руководителей, которые стали начальниками не успев стать специалистами у нас всё больше и больше. Это не их вина. Это их беда, так как научить часто бывает уже некому.
Второй вопрос по количеству денег в цифрах. У каждого цифра будет разная в зависимости от количества детей в семье и личной фантазии. Я хочу зарабатывать в своё рабочее время столько, чтобы видеть свою семью хоть иногда днём, а не только по ночам. А цифра она постоянно повышается в связи с ростом цен. Для меня на сегодня это 20 т.р. на каждого члена семьи. Всего получается 80.

[ZloVredina]

Если Вы считаете специалиста, который проработал 10 лет стажистом, то сколько тогда проработали Вы? Похоже, что немного.

8 лет отработала, 9-й год идёт. Не знаю много это для Вас или мало.
Про стажиста - спрашивала мнение.
Для меня стажист тот, кто отработал более 25 лет.

Про цифры - очень правильно подметили, но ведь сколько не дай - большинству всегда будет мало.
Будет у людей по 80 тыс. руб. начнут не калины и приоры покупать, а более дорогие в обслуживании машины, более дорогие ремонты делать в квартирах и в большие кредиты залезать... и при этом опять жаловаться, что мало платят.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 3.12.2012, 22:45

[Bourbaki]

За ”жисть”, квалификации специалистов их оплаты, ШКОЛЕ специалистов поговорим позже. Пока закончим с: насколько корректно применение средней заработной платы как оценки для ВСМПО, а именно состоятельность, несмещенность, эффективность, или это ”средняя температура по больничному городку”? Средняя з/п на ВСМПО уверенно (с отклонением в большую сторону) приходится на плюс/минус сигмальную зону квалифицированных рабочих, квалифицированных инженеров-специалистов, т.е. на 33% численности персонала. Следовательно, скорее всего это квалифицированная оценка, чем ”средняя температура по больничному городку”. К тому же более чем уверенно превосходит МРОТ и прожиточный минимум. (парадоксальность соотношения между последними обсуждать пока не будем).
Примечание: прежде чем полоскать Корпорацию относительно социалки и прочих весчей, рекомендую внимательнее ознакамливаться с отчетами на сайте Корпорации.
Замечание: попутно рекомендую прикинуть как полезут цены в районе если з/п "среднего класса" ВСМПО начнет подлазить к 80. (про рост с/с продукции ВСМПО я уже говорил/спрашивал ранее, о разделить с 4-го квартиля и перераспределить с 1-3 квартили, тоже, т.е. в разы не получится, максимально что можно с натяжкой выжать, дак это переход к очередному разряду оплаты )

Сообщение отредактировал Bourbaki - 4.12.2012, 20:56

[p.p.]

а ты, бурбаки, чего тут раскомандовался кому и о чем говорить?

[NEGORO]

За ”жисть”, квалификации специалистов их оплаты, ШКОЛЕ специалистов поговорим позже. Пока закончим с: насколько корректно применение средней заработной платы как оценки для ВСМПО, а именно состоятельность, несмещенность, эффективность, или это ”средняя температура по больничному городку”? Средняя з/п на ВСМПО уверенно (с отклонением в большую сторону) приходится на плюс/минус сигмальную зону квалифицированных рабочих, квалифицированных инженеров-специалистов, т.е. на 33% численности персонала. Следовательно, скорее всего это квалифицированная оценка, чем ”средняя температура по больничному городку”. К тому же более чем уверенно превосходит МРОТ и прожиточный минимум. (парадоксальность соотношения между последними обсуждать пока не будем).
Примечание: прежде чем полоскать Корпорацию относительно социалки и прочих весчей, рекомендую внимательнее ознакамливаться с отчетами на сайте Корпорации.
Замечание: попутно рекомендую прикинуть как полезут цены в районе если з/п "среднего класса" ВСМПО начнет полазить к 80.

Смешно как то про рост цен в отдельно взятом районе. Рядом есть другой район и не один где можно деньги потратить. Цены растут, когда пенсию во всей стране повышают, когда госкорпорации типа Росэнерго, Газпрома или Роснефти цены повышают, при этом рост цен гос. чиновники списывают на жадных предпринимателей. Не очень верится, что рост оплаты труда на отдельно взятом предприятии существенно повысит цены в отдельно взятом районе.
Относительно социальной политики ВСМПО не берусь судить, но когда за каждым вложенным в социалку рублём следует офигенная пиар акция - если честно, то становится противно.

[Bourbaki]

Смешно как то про рост цен в отдельно взятом районе. Рядом есть другой район и не один где можно деньги потратить. Цены растут, когда пенсию во всей стране повышают, когда госкорпорации типа Росэнерго, Газпрома или Роснефти цены повышают, при этом рост цен гос. чиновники списывают на жадных предпринимателей. Не очень верится, что рост оплаты труда на отдельно взятом предприятии существенно повысит цены в отдельно взятом районе.
Относительно социальной политики ВСМПО не берусь судить, но когда за каждым вложенным в социалку рублём следует офигенная пиар акция - если честно, то становится противно.

К сожалению, Вы в своей уязвленности закусили удила и начали ”сбоить”. Тем более уж если в социализме ищите аргументы, то прежде всего должны вспомнить как технологи и конструктора на ВСМОЗе мыслили себя государственными людьми (и не только из-за того, что по каждому провалу с/с их дрючили за выход годного), а видели с практической категории причинности продукцию ВСМОЗа от добычи руды до работы в изделиях!
И так отдельно взятый район. Хотя бы для начала вспомните, как доходность населения от продажи акций ВСМПО привела к скачку цен на жильё! Тем более, что ВСМПО это не отдельно взятое предприятие для нашего района и окрест! Далее (госкорпорации энергоносителей), рост цен на энергоносители вызывают соответствующую цепную реакцию, ведь энергоносители это кровь всего производства. В этой связи Вам недурственно было бы глянуть на сайте Корпорации как это откликается на с/с. Противного китча вложенным рублем в социалку я не заметил, как и отдельные товарисчи в данной теме, которые сетуют на то, что ВСМПО ”положило” на социалку и город. (профсоюз там может ещё чего-то пиариться, но им это надо). Смотрите ещё раз отчеты на сайте Корпорации и откройте глаза, когда идете или едете по городу! Вы можете, легко намекать на совесть после 15 разряда, но обратитесь, прежде всего, к своей совести. ” Вы не ищете истины, вы ищите то, что подтвердит ваши заблуждения. Я желаю вам объективности во всем, сомнения это семена истины, но не в том случае, когда они посеяны на почву ненависти и невежества!”

Сообщение отредактировал Bourbaki - 4.12.2012, 22:33

[Kuba]

а видели с практической категории причинности продукцию ВСМОЗа от добычи руды до работы в изделиях!

Поделись, что курил, философ И вот к чему эта вся вода тут? Иди практические категории, такие как качество, осваивай, хоть пользу обществу принесешь...

[Best1]

Удивляюсь умозаключениям высшего руководства когда они начинают гипотетически решать за рабочих куда те потратят свои деньги если им вдруг повысят зарплату… и вариантов вроде культурного досуга, самообразования , благотворительности, там и в помине нет, всё сводится к тому, что пропьют и т.д. в общем лучше не повышать, а то такое начнется… нужно держать планочку. Вот как то так. Выбор сделан, за нас всё решили.

[NEGORO]

К сожалению, Вы в своей уязвленности закусили удила и начали ”сбоить”. Тем более уж если в социализме ищите аргументы, то прежде всего должны вспомнить как технологи и конструктора на ВСМОЗе мыслили себя государственными людьми (и не только из-за того, что по каждому провалу с/с их дрючили за выход годного), а видели с практической категории причинности продукцию ВСМОЗа от добычи руды до работы в изделиях!
И так отдельно взятый район. Хотя бы для начала вспомните, как доходность населения от продажи акций ВСМПО привела к скачку цен на жильё! Тем более, что ВСМПО это не отдельно взятое предприятие для нашего района и окрест! Далее (госкорпорации энергоносителей), рост цен на энергоносители вызывают соответствующую цепную реакцию, ведь энергоносители это кровь всего производства. В этой связи Вам недурственно было бы глянуть на сайте Корпорации как это откликается на с/с. Противного китча вложенным рублем в социалку я не заметил, как и отдельные товарисчи в данной теме, которые сетуют на то, что ВСМПО ”положило” на социалку и город. (профсоюз там может ещё чего-то пиариться, но им это надо). Смотрите ещё раз отчеты на сайте Корпорации и откройте глаза, когда идете или едете по городу! Вы можете, легко намекать на совесть после 15 разряда, но обратитесь, прежде всего, к своей совести. ” Вы не ищете истины, вы ищите то, что подтвердит ваши заблуждения. Я желаю вам объективности во всем, сомнения это семена истины, но не в том случае, когда они посеяны на почву ненависти и невежества!”

Не могу я Вас понять. Толи прикалываетесь? Толи на самом деле казачок засланный?

[Botan]

К сожалению, Вы в своей уязвленности закусили удила и начали ”сбоить”. Тем более уж если в социализме ищите аргументы, то прежде всего должны вспомнить как технологи и конструктора на ВСМОЗе мыслили себя государственными людьми (и не только из-за того, что по каждому провалу с/с их дрючили за выход годного), а видели с практической категории причинности продукцию ВСМОЗа от добычи руды до работы в изделиях!
И так отдельно взятый район. Хотя бы для начала вспомните, как доходность населения от продажи акций ВСМПО привела к скачку цен на жильё! Тем более, что ВСМПО это не отдельно взятое предприятие для нашего района и окрест! Далее (госкорпорации энергоносителей), рост цен на энергоносители вызывают соответствующую цепную реакцию, ведь энергоносители это кровь всего производства. В этой связи Вам недурственно было бы глянуть на сайте Корпорации как это откликается на с/с. Противного китча вложенным рублем в социалку я не заметил, как и отдельные товарисчи в данной теме, которые сетуют на то, что ВСМПО ”положило” на социалку и город. (профсоюз там может ещё чего-то пиариться, но им это надо). Смотрите ещё раз отчеты на сайте Корпорации и откройте глаза, когда идете или едете по городу! Вы можете, легко намекать на совесть после 15 разряда, но обратитесь, прежде всего, к своей совести. ” Вы не ищете истины, вы ищите то, что подтвердит ваши заблуждения. Я желаю вам объективности во всем, сомнения это семена истины, но не в том случае, когда они посеяны на почву ненависти и невежества!”

Вы ещё про октябрь 1917 вспомните...Сейчас нам предлагаете винить во всём тех кто акции продал?)))а тогдашняя дирекция значит не продавала? хрень какую-то гоните...Социалку ВСМПО поднимает чтоли...Вы конечно же сейчас засыпите меня цифрами о тратах ВСМПО на социалку, но умолчите при этом, что в нынешних реалиях этих средств не хватает даже чтобы удержать её на плаву...потому и урезается штат соцработников...А вот дети у Вас есть? А детский толковый невролог в Салде? А сколько от онкологии мрут без должной и своевременной диагностики...
Вас послушать...так пусть и дальше ездят в Екб и Тагил...за свой счёт...ведь ездят...ведь их благосостояние благодаря продаже акций ещё в мохнатом году выросло...)))Никто здесь не встаёт на почву ненависти...мы просто хотим нормально жить...а не искать копейки на обследование детей и близких...
Вы ещё начните заливать про необходимость медицинских профосмотров...зачем они? тем более за наш счёт...Всё равно ничего не выявляют...))))
И деньги мы считаем за то, что с нас за каждую нашу копейку спрашивают...а с дирекции спроса никакого нет...Правило курятника в действии "клюй ближнего...сри на нижнего"))За сим откланиваюсь...с разных мы с вами Бурбаки планет...