Опции

[Bourbaki]

...Сейчас нам предлагаете винить во всём тех кто акции продал?)))а тогдашняя дирекция значит не продавала?

Совершенно непонятно с чего Вы это взяли! Прочитайте внимательнее и не передергивайте!

но умолчите при этом, что в нынешних реалиях этих средств не хватает даже чтобы удержать её на плаву...потому и урезается штат соцработников...А вот дети у Вас есть? А детский толковый невролог в Салде? А сколько от онкологии мрут без должной и своевременной диагностики...

Почему Корпорация должна всё тащить это на себе? Назовите предприятия, которые это имеют! И сколько это стоит? Или Вы хотите всё и сразу? Тогда откуда взять?

Вас послушать...так пусть и дальше ездят в Екб и Тагил...за свой счёт...ведь ездят...ведь их благосостояние благодаря продаже акций ещё в мохнатом году выросло...)))Никто здесь не встаёт на почву ненависти...мы просто хотим нормально жить...а не искать копейки на обследование детей и близких...

Назовите предприятия, которые своей социалкой, благотворительностью создали данные лечебные учреждения в Екб и Тагиле?

Вы ещё начните заливать про необходимость медицинских профосмотров...зачем они? тем более за наш счёт...Всё равно ничего не выявляют...))))

Не совсем так, выявляют, во всяком случае, есть примеры в цехе, где работаю.

Сразу перечислите, что должна Корпорация построить в Салде и за какое время?! Правда уж не поленитесь посчитать, сколько будет это стоить!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 5.12.2012, 21:30

[Deadman]

Не совсем так, выявляют, во всяком случае, есть примеры в цехе, где работаю.

Я уже задавал Вам вопрос - зачем Вы защищаете Карагодина? Ответа не было, только что-то про мою генетику. Но она прекрасно сформировалась без всякого Вашего участия, и не Вам ее корректировать.
Так будьте любезны, таки ответьте на вопрос: для чего в Ваших высказываниях через слово звучит фамилия Карагодин? Вы его считаете гениальнейшим из директоров? или просто полюбили суровой мужской любовью, а любовь осталась безответная?
Статистику о кол-ве Ваших постов и кол-ве упоминаний Карагодина надо предоставить?

P.S. лучше б умничал с целью повышения качества продукции своего цеха. Ибо без угроз, мата, и двух-трех доработок вашу продукцию принять невозможно.

[Smith]

ВСМПО-Ависма – планирует полностью отказаться от зарубежного сырья. Для этого компания готовит к разработке месторождения "Центральное" в Тамбовской области, запасов которого хватит на сто лет.

тыц
покомфортней

ps .......

[Apecc]

гыгыгыг Bourbaki тролль и все ведутся на него

[Bourbaki]

Давайте разберемся с ”казачками” с другой ”планеты”. Для этого будем обращаться к материалам на сайте Корпорации http://www.vsmpo.ru/ru, в частности к аудиторскому заключению по бух/отчетности за 2011г. (http://vsmpo.ru/doc/577.pdf), годовой отчет Корпорации за 2011г
( http://www.vsmpo.ru/files/user_groupes/Adm.../Godovoi_11.pdf ). Если у кого-то ”неймет зуб” почему такой большой разрыв в з/п между четвертым квартилем и остальными (с первого по третий), то этот вопрос прежде всего к собственникам ОАО ”Корпорации ВСМПО-АВИСМА”, среди которых не только Государственная корпорация ”Ростехнологии” (с самым большим пакетом акций), но другие, но и негосударственные фирмы и люди. Ведь если один из собеседников данного форума определил для себя достойную з/п в 80т.р., то почему нанимаемый Ген.директор Корпорации ВСМПО-АВИСМА, не подражая Бендеру или Балаганову, не может для себя определить достойную з/п, а наниматели принять это условие? А так же сформулировать свои полномочия по подбору, назначению топ-менеджеров (для тех с кем непосредственно будет работать) и ”коридоры” контрактов и ”бонусов”, а наниматели принять эти условия? Запросто, если претендент на должность Ген.директор Корпорации ВСМПО-АВИСМА докажет что это необходимое условие для достижения основной Цели, которая в Уставе ОАО ”Корпорации”
( http://www.vsmpo.ru/files/user_groupes/Adm...smpo-avisma.pdf ): ”4.1. Основной целью Общества является получение прибыли и защита интересов акционеров”.
Разумеется, если это не ведет к ”ограблению” трудящихся ”масс” на Корпорации. Например, таковым источником без ”ограбления” трудящихся ”масс” пользу выполнения необходимого условия может является использование люфта в себестоимости при оценке рисков. Этот составляет 5% себестоимости. Даже при паритете 80 к 20 (20% доля в с/с заработной платы) это составит 1% себестоимости, дает отрыв окрестности правой границы 4 квартиля на порядок от средней з/п! Причем, если работа оценивается по консервативной/осторожной стратегии в достижении основной Цели, то наиболее вероятно в подавляющем большинстве случаев будут с бонусами!
Ну а теперь давайте оценим игру, которую предлагает один из собеседников, а именно достойная з/п 80т.р. относительно средней з/п. Это примерно соответствует увеличению средней около 3-х раз. Что соответствует увеличению с/с 30-40%, а значит и минусовой прибыли! Значит соответственно снижение затрат на 30-40%, при том же объёме выпуска! Вот тут уже даже самое квалифицированное фуфло не только на деле, но и по ”гамагам” не прокатит! Значит надо работать! И так предполагаемое начало сценария: с 01.01.13 увеличиваем з/п в 3 раза, акционеры согласны на 0 в течение года (вхождение в игру), начнёте отдавать даже без % с 2014 года, интересы акционеров защитим вашим всем движимым и недвижимым, а кому-то даже придется заложить внутренние органы как свои, так и своих родных и близких (мозги из головы и г@вно, а так же цепи имени К.Маркса не предлагать!). Раз тут умников много, то составьте данную игру и опубликуйте её на данном ресурсе. Необходимости с применением теории игр нет, а так сермяжно, житейски, но без трескучих лозунгов и призывов, а на цифрах, фактах, наиболее вероятных ”состояниях природы”, вероятностей реакций. Для этого в основном всё на сайте Корпорации есть! Удачи!!!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 6.12.2012, 17:07

[p.p.]

и тебе удачи, бурбаки. Надеемся ты сюда больше не зайдешь)))
Совет же дают хороший, вместо пустословия иди какчеством в цехе займись, расскажи труженикам о свойствах пустоты, квартилях и тангенсоидах их зарплаты, тропосах, ипостасях и прочих интересных вещах.
Может поймут и не будут брак гнать.

[Bourbaki]

и тебе удачи, бурбаки. Надеемся ты сюда больше не зайдешь)))
Совет же дают хороший, вместо пустословия иди какчеством в цехе займись, расскажи труженикам о свойствах пустоты, квартилях и тангенсоидах их зарплаты, тропосах, ипостасях и прочих интересных вещах.
Может поймут и не будут брак гнать.

Я не могу последовать подобным советам от советчиков (включая и Вас), которые максимально некомпетентны в управлении через затраты, т.к. качество и затраты две стороны одной и той же медали (нулевой толщины)!
Примечание: мне в общем-то понятна ваша защитная реакция.

А посему жду может кто-то сможет предложить заслуживающего внимания модель, а не только эмоционально верещать о низкой з/п!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 6.12.2012, 20:30

[p.p.]

ну жди.. жди..
в соседней теме тоже ответа не дождешься скорее всего..
удачи в ожидании

[NEGORO]

За ”жисть”, квалификации специалистов их оплаты, ШКОЛЕ специалистов поговорим позже. Пока закончим с: насколько корректно применение средней заработной платы как оценки для ВСМПО, а именно состоятельность, несмещенность, эффективность, или это ”средняя температура по больничному городку”? Средняя з/п на ВСМПО уверенно (с отклонением в большую сторону) приходится на плюс/минус сигмальную зону квалифицированных рабочих, квалифицированных инженеров-специалистов, т.е. на 33% численности персонала. Следовательно, скорее всего это квалифицированная оценка, чем ”средняя температура по больничному городку”. К тому же более чем уверенно превосходит МРОТ и прожиточный минимум. (парадоксальность соотношения между последними обсуждать пока не будем).
Примечание: прежде чем полоскать Корпорацию относительно социалки и прочих весчей, рекомендую внимательнее ознакамливаться с отчетами на сайте Корпорации.
Замечание: попутно рекомендую прикинуть как полезут цены в районе если з/п "среднего класса" ВСМПО начнет подлазить к 80. (про рост с/с продукции ВСМПО я уже говорил/спрашивал ранее, о разделить с 4-го квартиля и перераспределить с 1-3 квартили, тоже, т.е. в разы не получится, максимально что можно с натяжкой выжать, дак это переход к очередному разряду оплаты )

Ну Bourbaki, всего меня переврал!
1. Разговор шёл о доходе на семью из четырёх человек 80т.р., а не о зарплате на ВСМПО отдельного индивида. Зарплата на ВСМПО является только частью этого дохода. И в семье могут быть ещё работающие. Если я на ВСМПО буду иметь возможность заработать 80 т.р., то не надо будет где то подрабатывать ещё. Да и жена сможет меньше работать. Во блин счастье то!
2. Перестаньте защищать от меня себя и руководство с 15 разрядом и выше. У меня нет претензий на Вашу и их зарплату. У меня есть вопросы к персоналиям. А прежложение моё состояло в том, чтобы считать среднюю зарплату до 15 разряда и после 15 отдельно. Думаю не только меня интересуют эти 2 числа.

P.S. Больше общаться с Вами не хочу. Мы с Вами разной крови. .

[Bourbaki]

Ну Bourbaki, всего меня переврал!
1. Разговор шёл о доходе на семью из четырёх человек 80т.р., а не о зарплате на ВСМПО отдельного индивида. Зарплата на ВСМПО является только частью этого дохода. И в семье могут быть ещё работающие. Если я на ВСМПО буду иметь возможность заработать 80 т.р., то не надо будет где то подрабатывать ещё. Да и жена сможет меньше работать. Во блин счастье то!

P.S. Больше общаться с Вами не хочу. Мы с Вами разной крови. .

Более чем спорно, т.к. без вырывов из контекста:

А сколько вы хотите? В цифрах...
Ответ - чем больше, тем лучше не устраивает.
И что вы понимаете под квалифицированным специалистом - стажиста?

Извините. что снова встрял.
27 т.р. общего - это инженер конструктор 2 категории или инженер технолог 2 категории, находящийся на твёрдом окладе и которые должен уметь самостоятельно работать. До такого уровня инженера надо учить 5-10 лет. Если Вы считаете специалиста, который проработалл 10 лет стажистом, то сколько тогда проработали Вы? Похоже, что немного. Выседевших свои категории на жопе в ТБ и КБ почти не осталось. Сейчас другая беда: случается, что 1 категорию дают лучшему в подразделении, но этот лучший и до второй не дотягивает. А руководителей, которые стали начальниками не успев стать специалистами у нас всё больше и больше. Это не их вина. Это их беда, так как научить часто бывает уже некому.
Второй вопрос по количеству денег в цифрах. У каждого цифра будет разная в зависимости от количества детей в семье и личной фантазии. Я хочу зарабатывать в своё рабочее время столько, чтобы видеть свою семью хоть иногда днём, а не только по ночам. А цифра она постоянно повышается в связи с ростом цен. Для меня на сегодня это 20 т.р. на каждого члена семьи. Всего получается 80.

[Bourbaki]

Ну Bourbaki, всего меня переврал!
...У меня есть вопросы к персоналиям. ...

P.S. Больше общаться с Вами не хочу. Мы с Вами разной крови. .

Если вопросы к персоналиям, ну дак и персоналиям их и задайте! А вот если вопросы по персоналиям, то это ужо другое дело! Удачи?! или удачной охоты?!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 6.12.2012, 22:19

[zema]

игорьиванычь ну ты блин ты гонщик....из уважения к весу и возрасту предлагаю тебе самому назначить дату твоего увольнения

[n1ger]

а що зп большая? в экономике все повышения, которые сейчас проходят называют индексацией. Тоесть фактическая денежная масса растет, а её эффективность остается прежней. ТАк что повышения ЗП не было со времен Тетюхина. А всё что сейчас называют подъемом, даже инфляцию не вывозит)

[Botan]

Я не могу последовать подобным советам от советчиков (включая и Вас), которые максимально некомпетентны в управлении через затраты, т.к. качество и затраты две стороны одной и той же медали (нулевой толщины)!
Примечание: мне в общем-то понятна ваша защитная реакция.

А посему жду может кто-то сможет предложить заслуживающего внимания модель, а не только эмоционально верещать о низкой з/п!

ММК...Газпром...попробуй их модели...в обоих случаях развития спорта для своих сотрудников...во втором случае зарплат...о грамотном распределении чистой прибыли слышал чё-нить?)))ну по принципу не только себе в карман, а ещё и о людях своих...

Если корову доить и не кормить что будет? праильна...удои сперва снизятся...а потом её только на мясо хреновое...частями...и сколько бы ты эту корову не пинал...не бил...она больше молока те не дасть...ибо недовольна она жизнею...)))Вот и на ВСМПО так...из-за низкой мотивации персоналу насрать на качество и насрать на рвение в труде...а мотивировать лучше чем зарплатой никто ещё не придумал...только в сторону увеличения...)))а то на ВСМПО только вычитание в школе начальству преподают))))

[Bourbaki]

ММК...Газпром...попробуй их модели...в обоих случаях развития спорта для своих сотрудников...во втором случае зарплат...о грамотном распределении чистой прибыли слышал чё-нить?)))ну по принципу не только себе в карман, а ещё и о людях своих...

Вы бы получше изучили бы данный вопрос, прежде чем производить подобное провокационное вбрасывание! Начали бы хотя бы с того, как растут тарифы и какую они цепную реакцию вызывают! Ну и поинтересовались как живут газовики!
Примечание: не боюсь показаться нескромным, но я кое-то понимаю в нефтегазодобывающей промышленности, по крайней мере мною (в студенческую пору) в 1977-1978гг. под руководством к.т.н. Гуреева И.Л. была разработана наиболее корректная математическая модель индикатора вращения шарошечного долота (для "бурильной" колонны) ИВД (толи 2, толи 3 не помню.) опытный образец изготовлен инженером Виктором Ахв и успешно прошел испытания, а также в эти годы под руководством к.ф.м.н. Мухина Э.П. было составлено нелинейное дифференциальное уравнение в частных производных шламового потока и найдено одно из возможных решений для практического использования!
Так что не надо меня тут пытаться спровоцировать "выворачивать косяки".

Сообщение отредактировал Bourbaki - 7.12.2012, 21:21

[Сем]

Я в печали, что с 1977-78 г ничего в нашей нефтегазодобывающей промышленности с места не сдвинулось..
Хотя, в принципе, зачем?

PS. Кстати, а почему Вы, Б чтототам, взяли что зарплата 20 % в себестоимости??? Достаточно много у Вас допущений, чтобы дискутировать с Вами. Да и разговаривать нормальным языком Вы не умеете или не хотите.......
Т.е. Вы либо гений (в чем я очень и очень сомневаюсь тк знаю кто, что и откуда Вы), либо.......
короче разговора у Вас ни с кем здесь не получится

Можете тешить себя мыслю, что гения никто не понимает и все................ а Вы в белом :lol

Надумаете отвечать, то не раньше, чем через 12 часов....буду в Пустоте идти дорогой Воина, удобряя землю телами своих врагов!
Черт!! так это Землепашец тогда???
Мля - это заразно!!!!

Сообщение отредактировал Сем - 7.12.2012, 21:58

[Bourbaki]

Поделись, что курил, философ И вот к чему эта вся вода тут? Иди практические категории, такие как качество, осваивай, хоть пользу обществу принесешь...

Относительно качества, мелко плаваете, молодой человек, жоп@ у Вас на голе! Когда Вы ещё в школе получали двойки у меня совместно с Довбней А.А.. Вышла статья: ”Оценка эффективности менеджмента в реализации цели политики в области качества”. А методика которая была в основе этой статьи за моим авторством это был один из первых документов, который подписал В.В. Тетюхин, когда стал генеральным. А чуть позже мною был разработан алгоритм полного статистического анализа для листов цеха №16, программная реализация Березина, Медведев под руководством Леднова. ПК 286, на котором это всё делалось был помещен в металлический шкаф (штоб не стырили)на колесиках (штоб удобнее было перемещать для внесения данных с испытаний/измерений). Тюф из немцев (когда только-только начал работать с ВСМПО) дал очень высокую оценку данной системе и сказали, что такой полноты обработки и анализа больше нигде не видели!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 7.12.2012, 21:54

[Bourbaki]

PS. Кстати, а почему Вы, Б чтототам, взяли что зарплата 20 % в себестоимости???

А Вы внимательно изучили моё сообщение, там есть ссылки на документы. А мне дискусия не очень-то и нужна, мне ходелось бы глянуть на модель которую могут предложить!

[Сем]

Относительно качества, мелко плаваете, молодой человек, жоп@ у Вас на голе! Когда Вы ещё в школе получали двойки у меня совместно с Довбней А.А.. Вышла статья: ”Оценка эффективности менеджмента в реализации цели политики в области качества”. А методика которая была в основе этой статьи за моим авторством это был один из первых документов, который подписал В.В. Тетюхин, когда стал генеральным. А чуть позже мною был разработан алгоритм полного статистического анализа для листов цеха №16, программная реализация Березина, Медведев под руководством Леднова. ПК 286, на котором это всё делалось был помещен в металлический шкаф (штоб не стырили)на колесиках (штоб удобнее было перемещать для внесения данных с испытаний/измерений). Тюф из немцев (когда только-только начал работать с ВСМПО) дал очень высокую оценку данной системе и сказали, что такой полноты обработки и анализа больше нигде не видели!

Насколько знаю первые буржуи серьезно на всмпо появились в 93.
В каком году Тетюхин стал ГД?

Сообщение отредактировал Сем - 7.12.2012, 22:01

[Bourbaki]

Насколько знаю первые буржуи серьезно на всмпо появились в 93.
В каком году Тетюхин стал ГД?

Не помню, но методику, статью, алгоритм не надо путать между собой!