Опции

[kitten]

цитирую, что предлагалось лично от меня:

искать резервы снижения себестоимости нужно не в людях, а в этой недоделанной раздутой бюрократичной системе под названием "ВСМПО", в производственных потярях, в браке (из-за того что заявки на обучение урезаются), в незагруженном оборудовании (несбалансированность портфеля заказов), в безполезных закупках (самое дешевое не равняется качественному и долговечному), в дырявых технологиях, в непродуманной цепочке производственной логистики, в наведении "лишней" бюрократии и бумагопачкании, в информационных системах, каждая из которых не доведена до ума, но при этом заказываются новые и т.д. Люди, работники - должны быть гордостью любого предприятия, а не козлами отпущения, на которых можно съэкономить и заработать.
Спасибо, что хотя бы тарифные ставки на процент инфляции индексируете.

далее было проигнорировано. и без моделей ваших обойдемся тогда

[Bourbaki]

искать резервы снижения себестоимости нужно не в людях, а в этой недоделанной раздутой бюрократичной системе под названием "ВСМПО", в производственных потярях, в браке (из-за того что заявки на обучение урезаются), в незагруженном оборудовании (несбалансированность портфеля заказов), в безполезных закупках (самое дешевое не равняется качественному и долговечному), в дырявых технологиях, в непродуманной цепочке производственной логистики, в наведении "лишней" бюрократии и бумагопачкании, в информационных системах, каждая из которых не доведена до ума, но при этом заказываются новые и т.д. Люди, работники - должны быть гордостью любого предприятия, а не козлами отпущения, на которых можно съэкономить и заработать.
Спасибо, что хотя бы тарифные ставки на процент инфляции индексируете.

Это всё площадные лозунги, ибо на поверку может оказаться, что ВСМПО от кризисных условий по настоящее время достигает лучшего из грозящее худших состояний! ВСМПО это даже не линкор, а целая эскадра, что означает быстрый манёвр не возможен! (я говорил не щепка в луже около торгового лотка)
Примечание: во всяком случае для внешнего взаимодействия (за пределы ВСМПО) люфт в отрицательную сторону не вылез, а вот внутри ВСМПО перелез, но не столь критично! (Поэтому дирекция имеет полное право на бонусы!)

Сообщение отредактировал Bourbaki - 9.12.2012, 1:27

[Димастый]

Замечание: а вот ВСМПО не имеет возможности на свою основную продукцию двигать/поднимать цены, даже как это могут ГосКорпорации!

А чё, Ростехнологии уже не госКорпорация?

[Bourbaki]

А чё, Ростехнологии уже не госКорпорация?

На экспорт сыграете в повышение, то думаю коментировать нет необходимости! (занимательный реал в том, что рупь может стоЯть по отношению к доллару США, а цены растут (но не на продукцию ВСМПО), и самое удивительное даже во время ФЭ кризиса !
А на внутреннем (по настоящее время) 7 к 3, что ВСМПО нагнут, а не ВСМПО!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 9.12.2012, 1:20

[Bourbaki]

Переведу своё Сообщение #6009 в числа для ВСМПО. С учетом налогов их соизмеримости с 15% обеспечением преимущества в доходности на повышение уровня качества жизни:
1. Минимальная з/п должна быть (д/б) – 7.332*2*1.15= 17т.р.;
2. Для рабочих и специалистов средней квалификации з/п д/б 34т.р.;
3. Для рабочих и специалистов высокой квалификации з/п д/б 51т.р. она же д/б средней и общее количество данных работников д/б 33%;
4,5,6 остальных (руководители среднего звена, главные специалисты, директорат) пока не рассматриваем.
Т.е. средняя должна возрасти с 28 по 51, т.е. в 1.82 раза.
Значит, модель должна обеспечивать такое добавление ценности в реализации от нужд (именно нужд, а не потребности, спроса, платёжеспособного спроса) потребителей ВСМПО по утилизацию и обеспечения в достижении получения прибыли и защиты интересов акционеров, чтобы эти 1.82 раза перекрыть как минимум на величину люфта 5% с 15% преимуществом (5%*1.15= 5,75%), т.е. уже 1.82*1.0575*1.15=1.93 раза. Направленность модели в основном сформулирована.

Выйти на такую ср. з/п, только лишь накруткой цены на (15%) 20% мы не можем, т.к. у нас не такой товар и не его тот потребитель, в отличие от многих (включая и Гос.Корпорации), которые могут это сделать запросто (это каждый из вас ощущает, если не из месяца в месяц, то ежеквартально, а уж ежегодно наверняка!). Вот от таких-то, мы и должны защищаться, оценивая риски и затрачивая средства на превентивные меры.
К тому же появились мощные демпинговые конкуренты.
Более подробнее, см. сайт Корпорации, в частности Ежеквартальные отчеты по http://www.vsmpo.ru/ru/pages/Ezhekvartalnie_otcheti , например,
Ежеквартальный отчет 3кв.2012г. http://www.vsmpo.ru/files/user_groupes/Adm...et-2012-III.pdf. (материалы данного отчета в основном используются далее)
Выйти на такую ср. з/п, только лишь за счет чистой прибыли, ну разве, что загнать себя к краю долговой ямы и балансировать там. И как бы мы там успешно не эквилибрировали, всё равно не хватит, более того опять же специфика нашего товара и его потребителей, определяют то, что потребители не будут рисковать, и развернут “свои оглобли”!
Выйти на такую ср. з/п много нереален только лишь за счет роста цен титанового проката на Мировом рынке (рост спроса на титановый прокат при ограниченности предложения его предложения) + благоприятный курс доллара.
Выйти на такую ср. з/п шариковским методам применительно к руководству “эскадры” Корпорации, даже в самом-самом лучшем случае и с большой натяжкой, эквивалентен очередному разряду оплаты!
…
И, пожалуй, самое главное (некоторым из собеседников). Мне в конечном итоге были не очень-то важны ваши мысли относительно модели выхода на ”желаемые” з/п, а важно было то, чтобы в своей претензионности были непротиворечивы. Но, как и оказалось: сколь бы вы тут не изображали из себя “эпштейнов”, “стахановцев”, поборников справедливости (“образ” подберете сами) вам не удается подняться выше площадных лозунгов, и дотянуться до жизненной конкретики. Я вообще сомневаюсь в том, что вы сможете “асилить” прочтение хотя бы одного ежеквартально отчета, что бы хоть как-то понять, и вменяемо сопоставить рассудить: реальное движется Корпорация, как это движение отражается и будет отражаться на вас, на городе. Ведь в конечном итоге Корпорация не “богадельня”!
…
Мне думается, что Корпорация будет строить движение в достижении Целей ОАО на основе непротиворечивого управления через затраты (граничные условия и риски уже практически определены), затачивая кадровую структуру, численность, уровень качества жизни на основе оценивания добавления ценности.

Примечание: пожелания некоторых из форумчан пояснить относительно бонусов от люфта поясню позже.

[ФДУЧ]

на сегодняшний день между з.в. менеджмента и з.п. работяг - огромная пропасть и считая среднюю з.п. получается цифра которую даже озвучили на РБК. Почему то все мои родственники, кто работает на фабрике получают ниже среднего.

[Prott]

Примечание: пожелания некоторых из форумчан пояснить относительно бонусов от люфта поясню позже.

А можно попросить недельку не писать??

[Apecc]

А можно попросить недельку не писать??

две. и еще два года

[Vlad074]

Господа, если всем запретить писать - то нахуха тогда форум вообще. У нас демократия так-то (с учетом ограничений по конституции). А вот читать-не читать сообщения других - это Ваше личное право, вот им и воспользуйтесь.
Или сами пишите что-то умное

[Иванов ИИ]

Господа, если всем запретить писать - то нахуха тогда форум вообще. У нас демократия так-то (с учетом ограничений по конституции). А вот читать-не читать сообщения других - это Ваше личное право, вот им и воспользуйтесь.
Или сами пишите что-то умное

Куда, блин, умнее??

[Bourbaki]

Как и обещал (согласно просьбе) попытаюсь пояснить бонусы на люфтах.
(Соотношение Плана под Заказчика и Плана изготовителя под План Заказчика).
Чтобы повысить уверенность Заказчиков в ВСМПО необходимо вводить некоторое опережение/упреждение/запас. Запас по времени, который бы давал шанс не сорвать срок. Чем больше этот запас по времени там больше шансов, но это в свою очередь ведет к тому, что вызовет такую разбалансированность, как по пропускным возможностям участков, так и обеспеченностью их ресурсами. В результате, будет сорвано выполнение некоторых заказов, не только в текущем, но и последующих периодах. Более того, часть заказов сданная в срок, принесет многократные увеличение затрат. Дело здесь в оптимальном упреждении/запасе, тем более с точки зрения оптимизации это будет в корне неправильно т.к. должна вестись речь о совокупной последовательности действий в использовании ресурсов и средств для …
В частности это можно пояснить на следующем образе: с Заказчиком достигли соглашения, что значение какого-то свойства должны находиться в таких-то пределах. (оставим пока в стороне концепцию 6 сигм). Изготовитель ужесточает данные пределы на величину погрешности своих измерений, а Заказчик наоборот расширяет на величину погрешности своих измерений. А теперь более конкретно на следующем примере. Пусть нижняя допустимая граница выполнения заказов 97.5% (выполнение Плана по Заказчику). Изготовитель, ориентируясь на 100% накидывает (величину своей нечувствительности) ещё 5% (из части того что надо будет сдавать в следующем периоде). Заказы перед Заказчиком выполнили к точно указанному сроку на 97.5%, а вот с позиции того, что планировали сами, получится уже 92.5% (выполнение Плана изготовителя). По Плану Заказчика минимально нормально, а вот по Плану изготовителя этого уже сказать нельзя. Поэтому рассмотрим чуть подробнее. Длительность производственного цикла продукции ВСМПО составляет несколько месяцев, количество заказов исчисляется сотнями, основных фаз изготовления десяток (количество основных технологических операций). Поэтому нечувствительность для каждой фазы в 5% номинально выливается в конечном итоге в не менее 15%, а если ”бросить вожжи”, то в не менее 50%. Т.е. номинально точно в срок можно выполнить План по Заказчику на 85%. Вот тут нужна уже воля, умение, знание, чтобы с 85% вытянуть 97.5%. С другой стороны казалось бы 5% уровень нечувствительности по фазам может быть и не только, в отрицательную, но и положительную, т.е. грубо говоря, по Плану изготовителя вывести аж на 115%. Но это маловероятно, т.к. если на фазах производства (грубо говоря в цехах) начнут использовать люфт в свою пользу, т.е. потянуть одеяло на себя, то более вероятно начнется приближение к выполнению Плана по Заказчику на 50%.
Отсюда, даже использование такой грубой модели должно наводить на мысль: когда оценивается работа (т.е. поднимать визг по поводу план валим, а дирекция получает премии), то очень важно понимать о выполнении какого Плана идет речь! И четко знать насколько от номинально возможного 85% ”вырулено” относительно Плана по Заказчику!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 15.12.2012, 16:54

[s_liam]

Бурбаки, Вы где то глубоко в теориях, облаках. В реальности все куда тривиальней. У нас оборудование на тех точность проверить то не могут как требуется и это никому не надо, включая руководителей в этой области.
Для некоторых типов станок пятилетней давности до сих пор новым считается. Да пусть они к своим собственным машинам так относятся. Заглохнут на первом же перекрестке... Однако, те же шины меняют регулярно от сезона к сезону.
И это касается любой области, для которых прилагаются подобные теоретические выкладки.
И, поверьте, Ваши формулы на фоне бардака в цехах ничего кроме улыбки не вызывают. Бессмысленно делать теоретические выкладки, которые никак не стыкуются с реальным положением дел. За яйца брать надо некоторых руководителей, а мы все их в попу чмокаем и ссымся в труселя. Оправдания придумать пытаемся.

Сообщение отредактировал s_liam - 16.12.2012, 17:48

[Bourbaki]

И, поверьте, Ваши формулы на фоне бардака в цехах ничего кроме улыбки не вызывают. Бессмысленно делать теоретические выкладки, которые никак не стыкуются с реальным положением дел. За яйца брать надо некоторых руководителей, а мы все их в попу чмокаем и ссымся в труселя. Оправдания придумать пытаемся.

Проверьте реал по цифрам и какова будет разница? Только будьте внимательны! А потом обсудим риски первого и второго рода. А то можем чмокнуть нетого кого надо, и вырвать тому кого надо чмокнуть! Просто мы иногда вместе с водой выплёскиваем и ребенка!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 16.12.2012, 19:05

[Сем]

Как и обещал .............. И четко знать насколько от номинально возможного 85% ”вырулено” относительно Плана по Заказчику[/u]!

Если Вы такой умный, то почему Вы до сих пор не советник Генерального директора?
Этот вопрос без подвоха, не вижу проблем на него ответить в одно предложение)))

ни надо ни кого чмокать и выплескивать)))

Сообщение отредактировал Сем - 16.12.2012, 20:32

[s_liam]

Ушел из соседней темы по просьбе трудящихся

Как Вы сами заметили данный СТП много устарел, т.е. прошло очень много полугодовых циклов. И о нём как об СТП уже забыли! А ведь отклонение от него вызывает немало взаимных нареканий, более того его нельзя полноценно использовать как задающее направление целевого обучения станочников по повышению квалификации, а равно и технологов! А самое главное там нет той мотивации к повышению квалификации технологов и рабочих ! А ведь именно это в первую очередь ощущает ваше подразделение каждый день и не по разу! Почему это СТП постепенно не затачивалось каждые полгода под это, а сейчас бы уже была практически готовая редакция (тормознули минимум 2 года). А цех мог уже реально просматривать и обосновывать обучения, обосновано повышенные квалификационные разряды! Именно вот это наиболее серьёзно могло заинтересовать цех в действии данного СТП, соответственно были бы от цеха стоящие предложения!
Примечание: в одной из тем я кому-то пояснял, что настало время, когда стали ударяться об ”отписки”, которые не дают даже необходимых обоснований для учебы с целью реального повышения квалификации, введения повышенного разряда…

Я никак не могу увязать СТП, что разработан нашим бюро с обучением персонала и повышением разрядов. В этом СТП лишь регламентируется процесс разработки, отладки и эксплуатации управляющих программ для станков с ЧПУ. Причем здесь обучение персонала и квалификация рабочих на станках?
Или мы про разные вещи говорим, или вы пытаетесь из борща кашу рисовую сварить.

Сообщение отредактировал s_liam - 16.12.2012, 21:32

[Bourbaki]

В этом СТП лишь регламентируется процесс разработки, отладки и эксплуатации управляющих программ для станков с ЧПУ. Причем здесь обучение персонала и квалификация рабочих на станках?

Я подчеркнул ключевые слова. И не забывайте про моё в данной теме: Проверьте реал по цифрам и какова будет разница? Только будьте внимательны! А потом обсудим риски первого и второго рода. А то можем чмокнуть нетого кого надо, и вырвать тому кого надо чмокнуть! Просто мы иногда вместе с водой выплёскиваем и ребенка!

[s_liam]

Иногда стоит называть вещи своими именами. В смысле, загадками и намеками постоянно вести беседу - затея не самая лучшая, на мой взгляд. Какой смысл в диалоге, когда одна сторона не понимает другую?
Я до сих пор не вижу связи между нашим СТП и квалификацией станочника и тем более с обучением персонала. А по сему я не понимаю, что там нужно пересмотреть, для того что бы улучшить в указанном Вами направлении.

Сообщение отредактировал s_liam - 16.12.2012, 21:51

[Сем]

Повторюсь, мне не трудно))
Может быть и услышу от Bourbaki ответ

Если Вы такой умный, то почему Вы до сих пор не советник Генерального директора?
Этот вопрос без подвоха, не вижу проблем на него ответить в одно предложение)))

[Bourbaki]

Иногда стоит называть вещи своими именами. В смысле, загадками и намеками постоянно вести беседу - затея не самая лучшая, на мой взгляд. Какой смысл в диалоге, когда одна сторона не понимает другую?
Я до сих пор не вижу связи между нашим СТП и квалификацией станочника и тем более с обучением персонала. А по сему я не понимаю, что там нужно пересмотреть, для того что бы улучшить в указанном Вами направлении.

Поясню конкретно. Берем штамп для цеха №22 по поковку штампованную 6 группы сложности, 2 категории точности. Излагаю прикидочно. Технолог задает технологию обработки. БЧПУ пишет управляющую прогу, технолог приходит и зрит по эмулятору как стратегия реализована, сечения в критических местах размеры по ним… На этом уже можно выстроить требования к обучению и квалификации технолога. Далее в цехе раз единичное и без отладки то квалификация уже не 4, а 6, т.к. …на этом и будет строиться направление обучения для станочника.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 16.12.2012, 22:06

[Bourbaki]

Повторюсь, мне не трудно))
Может быть и услышу от Bourbaki ответ

Если Вы такой умный, то почему Вы до сих пор не советник Генерального директора?
Этот вопрос без подвоха, не вижу проблем на него ответить в одно предложение)))

Значит нестоль умен я, и там люди есть более разумные и нужные!
Примечание: надеюсь Вы нашли цифры доли з/п в с/с Корпорации, т.к. я указал уж более конкретней некуда где зрить!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 16.12.2012, 22:09