Опции

[boba_vs]

замечательная картина

Вы уже четвёртый вроде))) Я уже месяц такую картину наблюдаю

[Bourbaki]

То что в цехе 35 был бардак, так он там и остался.

А этого и никто и не отрицает! Более того, даже и японцы у себя видят потери в разы, и поэтому в используя методологию гемба кайдзен идут по пути постоянного улучшения! Поэтому давайте выделим три области связанную с бардаком: хорошая работа, удовлетворительная и неудовлетворительная. Судя по Вашему напору, следует: бардак такой в цехе 35, что работа его находится в неудовлетворительной области. Разумеется, всегда можно работать лучше чем сработали! Особенно это хорошо видится задним числом! Ну вот теперь докажите, что стратегии принимаемые в цехе 35 относятся к плохим, а хотя бы не к лучшим из плохих!
Примечание: перечень недостатков приводить не надо, а как это будет в системе! Напоминаю, что цех 35 не является изолированной системой!
Считаю необходимым напомнить, что и у японцы идут к существенно выраженному результату годами, используя осторожные/консервативные стратегии!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 21.12.2012, 23:01

[Димастый]

Я УЖО писал про то что для таких цехов как 35,40 достаточно всего 20 рабочих(не более 4р) и 10 грамотных програмистов-технологов.Такие цеха окупаються с лихвой есть примеры. (Израиль и Швеция)
Но куда народ девать ???

Чушь писал

[s_liam]

О!.. Сколько мех. обработчиков разом в одном месте =) Это редкость =) Приятная редкость на ветке форума металлургического производственного объединения!
Бурбаки, давайте прямой вопрос: что может делать оператор станка с ЧПУ 6-го разряда, что не сможет делать оператор 4-го разряда?
Без воды - только конкретные пункты.
Условный шаблон:
Переводчица 6-го разряда:
- может разговаривать на трех языках.
- может улыбаться в правую сторону.
Переводчица 4-го разряда:
- не может разговаривать на трех языках.
- не может улыбаться в правую сторону.
Сразу будет видно, надо ли переводчице 4-го разряда знать 3 языка и улыбаться в нужную сторону, что бы общаться с человеком, который знает всего один из языков и не воспринимает эмоции.

Сообщение отредактировал s_liam - 21.12.2012, 23:26

[rybuf]

Да и самое главное, зачем в СТП по программированию указывать цеху кто и как будет отрабатывать программу, да еще и с каким разрядом?
Это работа сменного мастера. Деталь может устанавливать один оператор, привязываться другой, а стружку сдувать третий.
В СТП должно быть прописано, как правильно написать программу, куда ее положить и как об этом известить цех.
Все.
Отработка и комментарии дело цеха.

[Bourbaki]

Как и ожидалось моё сообщение 6082 осталось без внимания.
А вот теперь вернемся к действующему СТП разработки, отладки и эксплуатации управляющих программ для станков с ЧПУ. Когда СТП вышло, то цех предложил сразу поправить процедуру отладки для единичной производственной партии. Прилагались обоснования и предложения как это можно сделать. Разработчик был категорически против и апофеозом было утверждение: требования международных аудиторов. Сейчас собеседники, а некоторые из них представители подразделения разработчиков, уже сами утверждают о нецелесообразности отладки для единичных партий! Друзья, мои: а куда девались международные аудиторы с их требованиями? Сколь прошло лет со дня выхода этого СТП? Это что вам понадобилось столько лет, чтобы осознать? Или вы пришли работать в данное подразделение несколько месяцев назад? А не приходит ли вам в голову, что вы сами дискредитируете нормативные документы исходящие из подразделений где работаете?
Касаемо, что должен станочник фрезеровщик 6 разряда, оператор ЧПУ 5 разряда в отличие от оператора ЧПУ 4разряда, смотрите мои сообщения 6069, 6073, 6075(Обращаю особое внимание это не выдумано, а реально в цехе 35!)! Да и при этом не забывайте глянуть в ЕТКС чтобы выдержать шаблон! Разумеется на неотлаженной программе для технологического инструмента под поковки 4-6 групп сложности 2-й категории точности!
А касаемо

Да и самое главное, зачем в СТП по программированию указывать цеху кто и как будет отрабатывать программу, да еще и с каким разрядом?
Это работа сменного мастера. Деталь может устанавливать один оператор, привязываться другой, а стружку сдувать третий.
В СТП должно быть прописано, как правильно написать программу, куда ее положить и как об этом известить цех.
Все.
Отработка и комментарии дело цеха.

По-моему Вы не понимаете о чём идет разговор!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 22.12.2012, 19:53

[s_liam]

Читайте внимательнее и с пониманием

Поехали!..

Рабочий 6 кв. разряда по ЕТКС без присутствия программиста и технолога уточняет рациональность режима обработки с точностью до 10% (в пределах 40% возможного варьирования от заданных) на участках совокупного перемещения в 3 и более раз минимального перемещения с учетом разгона и торможения, проводит проверку с использованием шаблонов с раззориванием, а при возможности мерительной головкой в критических/проблемных местах, с указанием возможности и необходимости использования корректоров… (возможно применение стратегии послойного аппликативного отставания на шаг).

Аппликативное отставание на шаг? Шаблоны с раззорированием?
Если уж это и необходимо - пусть цеховой технолог этим занимается! Или мастер цеха. У него достаточная квалификация!
Дело оператора - закрепить заготовку, задать исходные параметры и следить за процессом!
В случае возникновения вопросов - звонок в ТБ цеха и технолог уже сам решает, что делать дальше! Все! Никаких шестых разрядов не надо!

Предложения указывает в карте наладки, которые после проверки технологом учитываются в заявке

Для этого достаточно иметь и 3й разряд. И это также может сделать цеховой технолог или мастер цеха.
Вы почему то про мастеров молчите?. А это очень важная фигура на участке! У него и квалификация соответствующая, что бы разобраться и подсказать своему подчиненному, как быть в случае, если у него появляются вопросы.
В последние годы работа мастеров мне все больше работу менеджеров напоминает. Тока распоряжаются работами в цехе и заполняют бумаги. Не хотят влезать в проблемы обработки и не разбираются в оной. Хотя, вроде как, должны бы.
Есть и отличнейшие мастера, которые в процессах разбираются лучше всякого программиста и технолога, знают оборудование цеха на должном уровне! Вот это и есть настоящие мастера, что соответствуют своей квалификации! В работе с ними никогда не возникает проблем. Они всегда по делу и проблему опишут и лишний раз без привлечения ИТР разберутся как поступать!
А когда у мастера недостаточно навыков, что бы знать то, что должен знать хотя бы оператор станка с 3-м разрядом, то тут и СТП плохой и технологи говно и программисты тупые.

на корректировку УП для последующего заказа на этот технологический инструмент.[u] При последующем заказе данного технологического инструмента рабочий 5 кв.разряда по ЕТКС проводит окончательную выверку корректности внесённых изменений

И тут тоже самое, что я писал выше. Эти работы и с 4-м разрядом делаются и все вопросы можно всегда с мастером оговорить или с технологом!

Повторюсь еще раз, что бы не возвращаться к уже трижды сказанному...
На единичную продукцию отработок не планируется!!! Лучше думайте как Вам обосновать Вами задуманное! Хотя 95 процентов что это не прокатит, так как все работы, которые только возможны в этой области и 4-м разрядом выполняются на ура! Хватит уже свои беды с СТП нашим связывать!

То, что было принято - было принято для 35-го цеха, в годы, когда производства цехов 54 и 21 были еще в зачатке! На тот момент все было описано достаточно хорошо и работало! Но, времена меняются. Появились новые производства, кол-во заказов возросло многократно.
И уже к новым производствам настало время его менять! Поступила команда и сроки его изменить. И мы работаем над этим. Почему этот момент не настал раньше - это другой вопрос. Много факторов. От загруженности людей до смены руководителей! Но, еще раз, прекратите свои причитания по поводу того, что наш СТП режет вам поле деятельности в обосновании более высоких разрядов! Это МИФ, который вижу не только я.
Четвертый раз. Я понял Ваши пожелания по поводу того, что Вас конкретно беспокоит. Мы учтем Ваши пожелания!
И еще раз почему сейчас, а не вчера:
Почему беременная рожает? Да потому что время пришло! Также и с нашим СТП.

Сообщение отредактировал s_liam - 22.12.2012, 21:12

[Bourbaki]

В принципе я и ожидал подобного ответа и вот почему. Вы упорно склоняетесь к фазе работы с практически отлаженной программой, т.е. когда действительно снижается требование к квалификации на 2-3 разряда. Поэтому (чтобы на очередное дозревание “плода” ушло менее 10 лет) придется пояснить предметнее. Для этого рассмотрим окончательный штамп для поковки штампованной компрессорной лопатки с двумя замками (большой верхний и маленький нижний) двумя клыками (на спинке и на корыте пера), перо имеет среднюю закрутку. Рассматриваю по следующим: данный штамп содержит основные технологические циклы как базовые (о них я говорил выше), поверхности штампа (при работе на прессе), как и сама компрессорная лопатка имеют вид и параметры, определяемые целевой функциональностью при взаимодействии с внешней средой. Уровень дефектности/несоответствий в УП ЧПУ не дает оснований считать даже их условно отлаженными (оценивайте и соотносите сами). Ставим оператора ЧПУ 4 кв. разряда с требования по ЕТКС. Что будем иметь по факту, для случаев дефектности/несоответствия по УП. При своевременном обнаружении (что мало вероятно, для таких поверхностей оператором ЧПУ 4 кв.разряда по ЕТКС) даже при самом функциональном и эффективном взаимодействии оператор>мастер>технолог>программист уйдет несколько смен. Если кубик не сбросить со станка он приобретает статус как директивный заказ, что по существу будет означать, что из продвижения позиций других заказов будет вырезана трудоёмкость простоя нескольких смен умноженная на 1.5. Если данное несоответствие будет обнаружено на контроле (FARO), что наиболее вероятно, то через две недели туда, где было несоответствие и… Если пытаться вписать в течение нескольких смен, то данная позиция приобретает статус директивной и обваливает от 2 до 6 позиций заказов со сдвигом в две недели! Напоминаю, что для цеха 35 трудоёмкость данных операций 200 н/час. Далее даже в штатной ситуации при обработке указанных поверхностей нужна более высокая квалификация в подборе (а не уточнения) пролонгированных режимов резания с учетом СПИД и внесения её в УП (или предложения в зависимости как будет оговорено в СТП), что бы в дальнейшем при повторении заказа на это штамп оператору не пришлось постоянно висеть на вариометре (работать на другом станке). Подбор дает сокращение машинного времени на 20% и более. Аналогично (более высокая квалификация) касаемо о внесении предискажений (ввод/вывод корректоров, корректировка траектории в тексте программы: отгиб/зятягивание, зарез/недорез) или только в текст текущего сеанса или в дубль исходного (все зависит, как будет оговорено в СТП).
При установке не отлаженной программы для вышеуказанных поверхностей рабочий оказывается в ситуации аналогичной обработке пробных деталей (после наладки), только более утяжелённой. Надеюсь, если используйте подобие, то поймёте почему. А это уже квалификация оператора ЧПУ 5 разряда по ЕТКС.
Далее для своевременного вылавливания ситуаций сбоя, несоответствия УП при обработке указанных поверхностей нужна квалификация фрезеровщика 6 кв.разряда по ЕТКС. Последующая корректировка текста в квалификационно решаемых случаях (как это будет оговорено в СТП), а в случае необходимости корректировки в БПП УЧПУ, продолжить работу далее, но для другого участка штампа. Разумеется с самостоятельной подготовкой текста УП для корректного подхода. Примерный аналог работа на копировально-фрезерном станке.
Разумеется речь не идет, что это всё должно быть описано в новой версии СТП, а речь идет о том, что для единичных позиций технологического инструмента сложной геометрии, когда стадия отладки не выделяется, требуется квалификация не оператора ЧПУ 4 разряда, а от оператора ЧПУ 5 кв.разряда по фрезеровщика 6 кв.разряда.
…
Ну а теперь, к радости отдельных товарисЧей: по ряду причин я вынужден покинуть данный ресурс на длительное время!

[zema]

......по ряду причин я вынужден покинуть данный ресурс на длительное время!

Наполеону, Сталину и Марии Антуанетте вместе с Генрихом Четвёртым - передавай большой привет!!!

п.с. главврача не обижай - он хороший человек, у него работа такая и у него двое маленьких детей и жена дура....

[Иванов ИИ]

Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: Bourbaki.

Как-то так....

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 25.12.2012, 13:33

[zema]

ИгорьИванычь - не парься особо - лично я тебя чЕтаю - больше креатива и поменьше хери разной!!!
не ссы - я тебя не заигноирую!

[sumrak]

Господа ZEMA и ему подобные,если у вас так низок интеллект чтоб вообще непонимать ничего из постов Burbaki то и не читайте их,зачем писать всякую херь про автора, еще раз доказывая свою умственную отсталость от остального общества?...

[zema]

Господа ZEMA и ему подобные,если у вас так низок интеллект .........еще раз доказывая свою умственную отсталость от остального общества?...

извини, "представитель остального общества", зачем глупый вопрос задал? отсутствует интеллект - поэтому и пишем всякую херь про автора.... да, и лишний раз доказать свою умственную отсталость от остального общества хочется лишний раз, ведь, интеллект-то отсутствует....сам же ответ в своём вопросе начирикал, нафига кнопки мозолил, если ответ очевиден....

[Сем]

........ отсутствует интеллект - поэтому и пишем всякую херь про автора....
........сам же ответ в своём вопросе начирикал........

правильно заданный вопрос несет в себе минимум половину ответа

[zema]

правильно заданный вопрос несет в себе минимум половину ответа

остальному оюществу на это ложить просто....где получку получаю - то и пишу....получку, заметьте, уважаемый Семь

[Vaka]

16 цех остался без праздников  ___________.pdf ( 365.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 511


Сообщение отредактировал Vaka - 28.12.2012, 0:29

[boba_vs]

Что за ерунда прошлогодняя?

[Сем]

остальному оюществу на это ложить просто....где получку получаю - то и пишу....получку, заметьте, уважаемый Семь

Всегда думал - надо зарабатывать...
а тут просто получать

[Marta]

В 16 цехе опять авария из-за отключения света! Во время отключения света в травилке встало оборудование,вентиляция, а плиты были в кислоте!!! Опять мужиков отравили! Может кто с места события есть,расскажите!

[Димастый]

В 16 цехе опять авария из-за отключения света! Во время отключения света в травилке встало оборудование,вентиляция, а плиты были в кислоте!!! Опять мужиков отравили! Может кто с места события есть,расскажите!

у кого мозг есть, тот из цеха свалит