Опции

[L1w0lf]

Упала в 33, 10, 12, 65 цехах.

считай у всего инженерья... ну и какое они хотят омоложение кадров? кто к ним на такие зарплаты из институтов поедет?

[n1ger]

считай у всего инженерья... ну и какое они хотят омоложение кадров? кто к ним на такие зарплаты из институтов поедет?

ан нет... спасибо, кадров у нас уже хватает... умных людей - нет.

[p.p.]

Сейчас в институтах людей с нормальными инженерными специальностями почти не готовят..
иканамисты да юристы...
Умных людей немало.. да только они ж не вечные.
Хороший пример - НИИмаш. Умных было очень много и где они все? Одни пенсионеры практически. Та молодежь которая приходит - капля в море.

[L1w0lf]

Сейчас в институтах людей с нормальными инженерными специальностями почти не готовят..

готовят, но когда читаешь сайт с вакансиями и видишь что то вроде "Инженер-конструктор, з/п 25000 р", "Инженер-технолог, з/п 20000 р" или "Инженер-программист, з/п 30000 р" напротив "Менеджер по продажам, з/п 55000 р", "Массажист, з/п 30000 р" или там "Продавец-консультант, з/п 25000 р.", то мягко говоря начинаешь сомневаться в правильности выбора своей профессии

иканамисты да юристы...

ышшо есть психологи

[lounge]

Все професии важны, все професии нужны.
Почему массажист должен получать меньше инженера, если он хороший массажист и помогает людям.
Средне статистическому менеджеру по продажам надо сильно постараться, чтоб такие деньги заработать.Получают они как тот же инженер, остальное процент с продаж..

[volkov]

Сейчас в институтах людей с нормальными инженерными специальностями почти не готовят..

Готовят, ещё как готовят-с дневного отделения УПИ с бургу конвеером идет поток классныx, высококвалифицированныx специалистов. Нашу специальность отрывают с руками, ногами и головой-потому что мы на все руки. Тока ведь человек с высшим образованием и головой на плечаx работать за зарплату инженера не будет. Поспрашивай народ в городе кто работает-там куча инженерья. На заводе не работают-потому что не выгодно. Я вот то же на завод не иду-у ниx на мои амбиции денег не xватает.

Сообщение отредактировал volkov - 20.3.2009, 17:59

[p.p.]

насчет подготовки на дневном отделении вуза высококлассных специалистов насмешыл. Серьезно. Я таких повидал, приходят в КБ и не бэ ни мэ.
Пока начнут соображать в полной мере пройдет год-два. У некоторых не проходит оне в манагеры подаются.

[L1w0lf]

Средне статистическому менеджеру по продажам надо сильно постараться, чтоб такие деньги заработать.Получают они как тот же инженер, остальное процент с продаж..

сколько процентов менеджеры по продажам гоняют пасьянсы и сколько работают? плюс сравни еще и то, что инженеры не сидят жопой в уютненьком офисе, а частенько бегают в грязнючем цеху

насчет подготовки на дневном отделении вуза высококлассных специалистов насмешыл. Серьезно. Я таких повидал, приходят в КБ и не бэ ни мэ.

таки ви тоже когда то начинали)))) хотя сейчас 95% выпускников - идиоты, потому что: 1. подготовка часто слабая, потому что в целом у нас кризис системы образования; 2. студенты сами учиться не хотят в связи с тем, что оно нах никому из них не надо за такую зарплату

Пока начнут соображать в полной мере пройдет год-два. У некоторых не проходит оне в манагеры подаются.

ну так это нормально, за год-два они осваивают СВОЮ работу... вуз же не готовит специалистов под конкретное предприятие, поэтому выпускники могут многое не знать из того, чем им придется заниматься, с другой стороны они обязаны знать методику работы, а значит разобраться (теоретически и практически) могут с почти любыми проблемами

[mamashka]

Не спорь с KV2! он вовсе не сказал, что китай её добывает из своиx недр-он её из чужиx добывает.

Из "чужих недр" лишь треть сырья, остальное своё.

НИИмаш. Умных было очень много и где они все?

Состарились, не? Поэтому

Одни пенсионеры практически.

[lounge]

сколько процентов менеджеры по продажам гоняют пасьянсы и сколько работают? плюс сравни еще и то, что инженеры не сидят жопой в уютненьком офисе, а частенько бегают в грязнючем цеху

Кто хочет зарабатывать больше тот пасьянсы не гоняет.. А про грязнючий цех, пусть инженер моется после смены и усе)) Гигиена залог здоровья!

[L1w0lf]

Кто хочет зарабатывать больше тот пасьянсы не гоняет..

так офисному планктону чтоб зарабатывать на уровне инженера можно гонять пасьянсы круглыми сутками

А про грязнючий цех, пусть инженер моется после смены и усе))

однако... может проще неработающих менеджеров отправлять в биореактор?)))) сразу и популярность инженерно-научной работы и работоспособность менеджеров повысятся))))

[n1ger]

у нас помоему каждого готовы менеджером обозвать ))))

менеджер - это управленец ) а не все кто попало )
тоесть мастер - тотже менеджер )

а все кто в магазинах занимаются продажами - это далеко не менеждеры ) эт продавцы )

З.Ы. сколь ещё слов у которых в обороте ложное значение используется )))

[Вульпик]

зарплата упала и у тех кого я знаю, наши с с_лиамом круги знакомств почти не пересекаются.
Упала в 33, 10, 12, 65 цехах. 58 шифр вообще отменили, якобы его в 65 перевели, на деле совершенно непонятно как его распределили, его же официально нет.
Ремонт затеяли в управе под кабинет генерального, 65 выселили оттуда. 30 отдел тоже выселять собрались и 53. Будет в управе скоро один директорат сидеть блин. Зачем новых директоров понабрали с немалыми зарплатами?

все правильно. почему инженер, который добрых полдня сидит играет в карты или сидит в инете(пока был) должен получать больше, чем работяга, которой целый день вкалывает?
а инженер с головой всегда найдет как больше заработать
люди уже так привыкли воспринимать халяву как должное. займитесь соим бизнесом, там будете зарабатывать много, если будете трудиться... нет дак вообще не будете

[p.p.]

умно сказал, да тока про овраги забыл.
Почему роботяга, сидящий целый день за игрой в домино должен получать больше инженера, целый день пашущего за компом?
Как ни пройдусь по цеху - никого за станком нету, трали-вали в конторках сидят травят. Чаек гоняют да козелка забивают. А потом - в конце месяца, начинают план гнать с кучей брака.

[L1w0lf]

все правильно. почему инженер, который добрых полдня сидит играет в карты или сидит в инете(пока был) должен получать больше, чем работяга, которой целый день вкалывает?

в 16 цехе они целыми днями работают, ага)) чтоб хотя бы половина работала народу я видел один раз и то случайно, в остальные (достаточно редкие, кстати) мои посещения сего цеха там все сидели и курили
в 21 вообще непонятно работают или нет

а инженер с головой всегда найдет как больше заработать

и как же если не секрет? за рацпредложение обычно доплачивают рублей 500-1000 инженеру (и несколько тысяч его начальнику), так что чтобы среднестатистическому инженеру с з/п в районе 10-12 тысяч получать среднеевропейские 2000 евро ему нужно каждый день выдавать по 2,5 рацухи
PS вообще я б поржал над тем как предприятие справлялось без инженерья))) веселье было бы сплошное, когда мастера у токарей, привыкшие тупо выдавать задание на смену и заполнять бумажки были бы вынуждены разрабатывать техпроцесс на изготовляемые детали)) или слесаря были бы вынуждены делать правильные чертежи к изношенным изделиям
PPS с таким отношением к итр как у вас должны остаться только начальники и тупое рабочее быдло, умеющее только исполнять приказы свыше, остальные - под нож

люди уже так привыкли воспринимать халяву как должное. займитесь соим бизнесом, там будете зарабатывать много, если будете трудиться... нет дак вообще не будете

где взять деньги на бизнес? (желательно не связанный с торговлей)

Как ни пройдусь по цеху - никого за станком нету, трали-вали в конторках сидят травят. Чаек гоняют да козелка забивают. А потом - в конце месяца, начинают план гнать с кучей брака.

+1

[n1ger]

слова настоящих инеженеров ))) особенно про то что там кто-то козла забивает целыми днями....
вот поставить бы вас... к стану.... ручками (клещами) метал свеженький из печки направлять в стан... или весь день на ножницах металл верёхать.... тоже кстати ручками... и посмотрю как запоете. =\\\\
не знаете тонкостей работы других, ничего тут сидеть задвигать. Раз в пятьсот лет в цех выберутся (ито наверно во время обеда) и потом устраивают разглогольства. А то что в большинство отделов металл в конце месяца поступает, это мало кого е***т. А кушать то в хочется в следующем месяце бесперебойно. Вот и херачат люди чтоб норму выполнить и без ЗП не остаться. У нас вон вообще на стане прокатчик на обед не ходит, так как нет у него времени. Нет окон чтоб сходить на обед. Каждые 15 минут на подходе металл. Хочешь также?

нехрен чужую работу обсуждать незнавши и не пробывавши её. Со стороны всегда всё просто. За забором всегда трава зеленее (С)

[kenny]

n1ger

+стопицот
полностью согласен с высказыванием

[L1w0lf]

слова настоящих инеженеров ))) особенно про то что там кто-то козла забивает целыми днями....
вот поставить бы вас... к стану.... ручками (клещами) метал свеженький из печки направлять в стан... или весь день на ножницах металл верёхать.... тоже кстати ручками... и посмотрю как запоете. =\\\\
не знаете тонкостей работы других, ничего тут сидеть задвигать. Раз в пятьсот лет в цех выберутся (ито наверно во время обеда) и потом устраивают разглогольства. А то что в большинство отделов металл в конце месяца поступает, это мало кого е***т. А кушать то в хочется в следующем месяце бесперебойно. Вот и херачат люди чтоб норму выполнить и без ЗП не остаться. У нас вон вообще на стане прокатчик на обед не ходит, так как нет у него времени. Нет окон чтоб сходить на обед. Каждые 15 минут на подходе металл. Хочешь также?

то же могу сказать и про рабочих)))) попробуй целый день за компом разрабатывать скажем приспособление какое-нибудь, причем так чтобы его можно было изготовить и оно действительно работало, а еще есть требования по технике безопасности, чтоб вам, милым нашим рабочим, ручки приспособлением не оборвало)) плюс ты еще забываешь, что инженер в сдаче "плана" более ограничен во времени. пока рабочий может ждать поступления металла в цех, инженеры должны сидеть и работать, пока рабочие что-то делают из металла в цеху инженеры сидят и работают))) между прочим по 100-200 листов чертежей в месяц выдают наши конструктора, а ведь это не тупо "передрать", это еще разработать надо
я не про то, что рабочие работают меньше. работы у всех до хрена. но у нас классически считается что инженер=бездельник. и это непререкаемое мнение и среди высшего начальства и среди рабочих.
предлагаете чтоб инженеры топали дружными рядами в цех и выполняли ваш план? ну вот попробуйте выполнять их план сперва, это я уже вашу фразу наоборот почти задвинул.
а отдельные случаи бездельничанья бывают как у инженеров, так и у рабочих, и у кого больше никогда не определим. да, инженеры в цеху бывают редко, а сколь раз у нас слесаря, кузнецы и плавильщики бегают в конструкторские бюро? на чай бегают, лично видел. так ведь они получается работы не видят.
PS и кстати, ваши техпроцессы таки тоже инженеры разрабатывают. Инженер-технолог тоже инженер. А прикинь вам привезут груду металла и скажут сделайте из него чего-нибудь, но чтобы 100% гарантия что продать это можно. И че вы будете делать?

[n1ger]

прям один человек деталь от а до я разрабатывает. Стомилионов отделов, каждый только за своё отвечает. Ещё похлеще бюрократии в белом доме. Никто низачто не отвечает )))) У нас проект по переоборудованию стана уже как 3 года делают....

Кстати, я не производстенник, и план не мой. Я в принципе не заинтересован в выполнении плана ))) так-как если его выполнят, то все деньги уходят в ЗП работников. Я электрик. И в принципе бывает ничего весь день не делаю, но это моя работа - следить за тем чтоб всё работало. Но иногда в такие жопы приходится залазить, что вылазишь от туда по само нехочу грязный. (ненадо тут вот ща будет орать что электрики - распиз**яи)

Сёдня лазил по закромам родины... ты даже и не догадываешься что там творится..... сводить бы на экскурсию. Я сомневаюсь что ты бы захотел туда ещё ))) так что сиди в своем теплом уютном кабинетике, кликай мышкой и не булькай )))))))))))))) все професси нужны, все професси важны =)

[Вульпик]

умно сказал, да тока про овраги забыл.
Почему роботяга, сидящий целый день за игрой в домино должен получать больше инженера, целый день пашущего за компом?
Как ни пройдусь по цеху - никого за станком нету, трали-вали в конторках сидят травят. Чаек гоняют да козелка забивают. А потом - в конце месяца, начинают план гнать с кучей брака.

они, как известно люди, и ими естественно нужно руководить
если руководство цеха не может этот процесс никак простимулировать, то работяга виноват в последнюю очередь
зачастую проблема в том, что руководители то с людьми разговаривать не умеют