Опции

[Димастый]

Выложитесь на 120%
возвернется 100%.
Как-то так...

Павки Корчагины всё ещё существуют?

[NEGORO]

Платить за работу нужно. Да и отношения много значат, если нормально к человеку относиться, то он и работать будет

насколько мне известно на ВСМПО заработную плату не задерживают...... Или нужно её повысить? Ну ты работай лучше, тогда и проси...... а то хочу-то сам не знаю чего.......... Не спорю, есть на ВСМПО хорошие, преданные работники, с чувством ответственности. Они и получают достойно. Пример привел: цех №6, должность электромонтер, з/п 35000-45000 рублей.

Это скорее всего человек все выходные напрлёт работал. Я согласен, что электромонтёр может это выдержать какое то время. Всё зависит от здоровья. А как быть кузнецу, прокатчику или токарю. Тут к гадалке не ходи: до пенсии человек не доживёт. А на похоронах руководство скажет, что хороший был работник и забудет. Все остальные скажут ДУРАК.
Надо, чтобы человек за свои 8 часов имел возможность заработать. И именно заработать, приложив к этому всё своё умение и силы.

[Bourbaki]

Может из-за
этого
уходят.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=KlylKr7WjnM

Я постарался на полном серьёзе воспринять происходящее в ролике, т.к. из ряда материалов бывают Заказчики и ещё хлеще! Согласно школе Деминга у Заказчика особый статус и Он смотрит на основе цикла Шухарта-Деминга на гемба кайдзен. Тем самым задается статус с клиентурных позиций во всей цепочке. В данном случае Его требования:
…изобразить несколько красных линий… - речь о линиях, следовательно могут быть какие угодно линии (необязательно прямые), конечные и бесконечные.
…надо нарисовать 7 красных линий, причем все они должны быть строго перпендикулярными,- речь не идет о взаимной перпендикулярности, а значит, каждая из них перпендикулярна какому-то одному объекту (пусть даже мнимому) или например вертикальной, или горизонтальной плоскости наблюдателя, а может даже плоскости общего положения относительно наблюдателя (относительно красного не указано, что это цвет, а значит это может рассматриваться всё то что может стоять за этим образом, например красивый. Например, от того на какую культуру ”напирает” Заказчик)
несколько зеленым цветом и несколько прозрачным…
Во многом приведенная формулировка требований напоминает традиции дзен-буддизма в частности его коанов (вопросы-притчи, не имеющие рациональных ответов, но доступные интуитивному пониманию, например: «Все знают хлопок двух ладоней. А как звучит хлопок одной ладони?»). Для некоторой детализации образа выполним преломление на европейский менталитет на примере Нильс Бора (его отношения к ряду “необычных” положений в квантовой физике).
Упрощённый вариант: 7 прямых красного цвета, перпендикулярных, например, горизонтальной плоскости наблюдателя. Четыре линии движутся к наблюдателю с такой скоростью, что имеет место эффект Доплера смешение в зеленую область. Сблизим данные линии, так чтобы образовались прозрачные промежутки между ними, каждый из которых равен ”толщине” линии (минимальный промежуток различения зелёных линий между собой). В проеме из этих промежутков помешаем оставшиеся и не двигающиеся красные линии. Теперь нужен специалист по дзен-буддизму, который скажет, чего этот образ. Далее дело за художником, который сможет изобразить иллюзию релятивистского движения четырех линий ”зеленого цвета и 3 красные линии в проеме, а горизонтальную плоскость наблюдателя обозначить образом из дзен-буддизма.

[Bourbaki]

Это скорее всего человек все выходные напрлёт работал. Я согласен, что электромонтёр может это выдержать какое то время. Всё зависит от здоровья. А как быть кузнецу, прокатчику или токарю. Тут к гадалке не ходи: до пенсии человек не доживёт. А на похоронах руководство скажет, что хороший был работник и забудет. Все остальные скажут ДУРАК.
Надо, чтобы человек за свои 8 часов имел возможность заработать. И именно заработать, приложив к этому всё своё умение и силы.

В общем случае, когда такие перенапряжения становятся штатными это уже становится равносильно разгильдяйству, т.к. достаточно очень внимательно отнестись к закону Генриха (несчастные случаи различной тяжести, включая и такие когда удалось избежать травмы):
серьёзное ранение <= незначительное ранение <= отсутствие ранение = 1<=29<=300
Кроме того, увеличение доли серьёзных несчастных случаев начинает напрягать солидных Заказчиков, т.к. это говорит о большом количестве нарушений технологии (в частности, сбережение окружающей среды, безопасные методы и приёмы работы неотъемлемая часть технологии).
Примечание: правда, следует отметить, что в отношении оценки перенапряжения есть риск как первого, так и второго рада. Случай из практики (несколько лет тому назад). По программе на станке с ЧПУ фрезерной группы делали какую-то хреновину. Станочник высокой квалификации не уложился в норму времени более чем в 2 раза (норма была неменее нескольких н/час.). Молодой человек, тоже работал станочником ЧПУ на данном участке, потом перешел инженером в БПП ЧПУ. На данном участке квалифицированных станочников не хватало, а молодому человеку надо было подзаработать, поэтому он по договору подрабатывал и на этом участке. Так вот, туже самую хреновину, по той же самой программе он сделал в два раза быстрее нормы! При этом с пупа не рвал и даже не притомился!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 22.11.2012, 21:23

[Алеффка]

да что то мне психики не хватило глядеть этот ролик но понял истинную поговорку Работник Глуп, начальник Прав всегда...или докажи что черное это белое а белое это черное...или есть доказательство что 2+2=5, но мы все знаем что 2+2=4 (да и вообще от кого вообще зависит 2 прибавить к 2 или 2 умножить на 2, результат то один....ИМХО)

[Bourbaki]

да что то мне психики не хватило глядеть этот ролик но понял истинную поговорку Работник Глуп, начальник Прав всегда...или докажи что черное это белое а белое это черное...или есть доказательство что 2+2=5, но мы все знаем что 2+2=4 (да и вообще от кого вообще зависит 2 прибавить к 2 или 2 умножить на 2, результат то один....ИМХО)

Все зависит от системы исчисления, например, 2+2=11 (в троичной). В частности, может оказаться, что и Вас со стороны могут считать альтернативно умной/умным. Дело-то в другом, розыгрывают ситуацию полную абсурдов, поэтому может имеет смысл посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, без актеров, а на прихоть Заказчика не в плане прикола!

Сообщение отредактировал Bourbaki - 22.11.2012, 21:15

[sergo]

Это скорее всего человек все выходные напрлёт работал. Я согласен, что электромонтёр может это выдержать какое то время. Всё зависит от здоровья. А как быть кузнецу, прокатчику или токарю. Тут к гадалке не ходи: до пенсии человек не доживёт. А на похоронах руководство скажет, что хороший был работник и забудет. Все остальные скажут ДУРАК.
Надо, чтобы человек за свои 8 часов имел возможность заработать. И именно заработать, приложив к этому всё своё умение и силы.

Вод об этом-то и тема! Значит работаешь не там. Человек будет хорошо выполнять свою работу, если будет получать от неё удовольствие. Идеально= работа-это твоё любимое дело или хобби, то что нравится тебе и тогда работа станет в удовольствие. Хорошо, когда имеешь денежки за удовольствие....

[Алеффка]

Вот вот школа абсурда, есть альтруисты, типо Ученых в России делают такие вещи помогают миллионам и потом не знают как скоротать пенсию, и другое дело тинейжер миллионер от рук папы.....который от передоза умер в 25.... Дак вроде как у нас многие на КВА это Альтруисты, что думают о титановом производстве в общем а не о собственном благо....)))))

[NEGORO]

В общем случае, когда такие перенапряжения становятся штатными это уже становится равносильно разгильдяйству, т.к. достаточно очень внимательно отнестись к закону Генриха (несчастные случаи различной тяжести, включая и такие когда удалось избежать травмы):
серьёзное ранение <= незначительное ранение <= отсутствие ранение = 1<=29<=300
Кроме того, увеличение доли серьёзных несчастных случаев начинает напрягать солидных Заказчиков, т.к. это говорит о большом количестве нарушений технологии (в частности, сбережение окружающей среды, безопасные методы и приёмы работы неотъемлемая часть технологии).
Примечание: правда, следует отметить, что в отношении оценки перенапряжения есть риск как первого, так и второго рада. Случай из практики (несколько лет тому назад). По программе на станке с ЧПУ фрезерной группы делали какую-то хреновину. Станочник высокой квалификации не уложился в норму времени более чем в 2 раза (норма была неменее нескольких н/час.). Молодой человек, тоже работал станочником ЧПУ на данном участке, потом перешел инженером в БПП ЧПУ. На данном участке квалифицированных станочников не хватало, а молодому человеку надо было подзаработать, поэтому он по договору подрабатывал и на этом участке. Так вот, туже самую хреновину, по той же самой программе он сделал в два раза быстрее нормы! При этом с пупа не рвал и даже не притомился!

Я так понял, что он работал в выходной или выходил после своей основной работы.
Вопрос: получил ли он в 2 раза больше первого фрезеровщика?
И как он мог на станке ЧПУ в 2 раза перевыполнить норму. Никак в программу залез?

[p.p.]

Бурбаки ж написал - "По той же самой программе".
Што за программа такая по которой один быстрее другого в четыре раза работает (первый станочник в два раза норму времени превысил, а молодой кудесник в два раза быстрее нормы сделал)?
Кнопку "турбо" штоли на станке включил?)))))))
сказочник.

Сообщение отредактировал p.p. - 22.11.2012, 22:13

[Димастый]

Надо, чтобы человек за свои 8 часов имел возможность заработать. И именно заработать, приложив к этому всё своё умение и силы.

За 8 часов в смену заработать 45 к. рублей электромонтёру..Ну в принципе реально. Я когда увольнялся, то мне шеф говорил что зарплата у электриков 30000 тысяч. И как то удивился, когда я ему свой талон дал посмотреть с цифрой 20000.
Часть преданных(приближённых) людей и получала по 30 штук. Им доплачивали за всё. что тока можно. За наставничество, группу по эл. безопасности.... про 038 и 047 и говорить не надо. Но самое интересное - Доплата за выполнение работ вместо недостающих членов бригады(как то так). То есть получалось что один человек, выполнял работу одновременно за троих. КАК?!?!
Скажите мне, как можно одновременно ремонтировать 3 станка одному человеку???

[Foxy]

ухх тоже что ли написать о своей истории...
Мне 19 лет замужем, устроилась на завод в августе месяце, до этого находилась на практике от технаря.
Уже на практике я ужасалась от этого забора и зомбированых людей, безделием или поручениями от начальника типо пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что. Думаю ладно практика нельзя никуда суватся. Притерпелась. После практики вышла замуж думаю нужна работа всмпо дает стабильность туда и пойду, тем более муж есть значит и дети будут.
Вот пришла, думаю сейчас то я займусь делом щас будет работа! Да хрен там! Сижу дурью занимаюсь и тупею каждый день! Начальник орет за безделие, по его мнению я должна как попрошайка ходить за мастером и просить работу! Ну или так же посылает принеси то не знаю что.
бесит, зарплата, да хрен с ней с этой зарплатой перспективы у меня явно не какой! Вот приходится искать работу.... Тут я уже не могу находится :(

[Bourbaki]

К сожалению, перестали обращать внимание на результаты анкеты открывающей данную тему (не буду затрагивать некую кривизну анкеты). На мой взгляд, результаты анкеты показывают вопиющую деструктивность Я-центризма тут в беседе на данную тему (не следует путь Я-центризм с Умением Любить Себя). В предельных обобщениях и первичных различиях один дошёл обобщающего образа в виде БЫДЛА, а другой до захребетников (ладно хоть не до паразитов). В обоих случаях это путь по духу не Воина, не Архитектора/Строителя, не Земледельца, а торговца. Вне рабочей ситуации при возникновении праведно дуэльной ситуации (когда сам на сам), данная спесь, каким бы напором она была бы не устремлена, слетает через несколько секунд! Главное не в этом, а в конечном итоге в утрате конструктивности и адекватности. В частности, если руководитель распознал, классифицировал образы своих подчиненных и сколько бы он не получил образов, но если (по его же распознаванию, классификации и снижению размерности) будет образ БЫДЛА, то в производственно-экономической системе развитие идет таким образом, что руководитель сам того не замечая начнёт расширять класс БЫДЛА эволюционно пополняя данный класс из других классов. И от нескольких десятков человек, останется несколько человек, а остальные БЫДЛО. Возможна и обратная ситуация, когда тоже самое развитие в производственно-экономической системе приведет к тому, что руководитель из класса БЫДЛА, начнет переводить в другие классы, (т.к. начнет ”понимать” что останется ни с кем, а на безрыбье и жоп@ соловей с профилем французской проститутки), а в классе БЫДЛА останется тоже несколько человек. Но суть то от этого не изменилась, алгоритм прежний, только порог(планка) снизился. Т.е. по любому такой ”бугор” либо становиться бараном ведущих овец на заклание или первоидущим персонажем картины (название точно не помню) Слепые (группа слепых держась друг за друга идут в направлении ямы). Наличие в ”алгоритме” распознавания БЫДЛА ведет к тому, что если подчиненному человеку его работа нравиться, совпадает с его хобби, соответственно доставляет удовольствие выполнение данной работы, более того ему ещё и платят хорошие деньги, то для этого человека возникнет ситуация, когда его руководитель причислит к БЫДЛУ (сложилось так у руководителя производственная ситуация такая, а вы по мнению руководителя как быдло на ”линкоре науки” неповоротливы и не оправдываете надежд). Естественно под началом такого руководителя начнут происходить метаморфозы в отношение столь гармоничного места работы!
А теперь к авторству создания в теме образа захребетников. Авторы данных образов, как правило, рано или поздно становятся марионетками в руках авантюристов любой масти и иногда могут ”мутировать” до гапонов (любого уровня, ну насколько позволят). Но не это главное. ВСМПО это не судёнышко и даже не линкор, а целая эскадра, в состав которой ещё и подлодки, и авиация. И действует эскадра в мировом океане бизнеса, а не в луже у лотка. Да и окружение эскадры, далеко не мирные рыбаки в утлых суденышках. И, на первый взгляд, даже избыточная и тривиальная какая-то функция является таковой только на первый взгляд. Поэтому и используется один из инструментариев оптимизации как самофотография рабочего дня в заводоуправлении, а в названии образуемых подразделений появляется функционально целевое назначение. И у меня складывается впечатление, что Вам, уважаемый собеседник, лавры Гапона покоя не дают. Поэтому поясните: почему маркетологи для Вас являются захребетниками?! (Для этого пророком быть не надо, а только понимать различие между ориентацией на нужды, ориентацией на потребности, ориентацией на спрос! Платёжеспособность спроса,...., можно не затрагивать) За одно ещё подумайте, перед тем как втаптывать кого-то в г@вно, почему в споре между собой внутренних органов организма о важности для организма г@вно может оказаться самым важным (хотя и внутренним органом не является).
Примечание: даже применительно к классификации продукции (с позиций затраты-отдача) в матрице Бостонской консультативной группы (МБКГ) какие корректные суть образы используются!
Замечание: сутевое содержание образов БЫДЛО, захребетники получаемые в предельных обобщениях и первичных различиях с различных уровней управления ведут к тому, что даже области совпадающие при пересечении, пригодные для ”сплава” конструктивного и адекватного взаимодействия уже заведомо будут гремучей смесью пакостных альтернатив, которые имеют значимый вклад в развитие факторов причин увольнения.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 23.11.2012, 17:48

[Bourbaki]

Я так понял, что он работал в выходной или выходил после своей основной работы.
Вопрос: получил ли он в 2 раза больше первого фрезеровщика?
И как он мог на станке ЧПУ в 2 раза перевыполнить норму. Никак в программу залез?

Один на вариометре выставил близко к минимуму и пошёл груши околачивать или присел думу думати, другой постоянно работал с вариометром причём станок не гробил, ну и между программными переходами репу не чесал (ну и других моментов много). Подрабатывал по договору, работу сделал в 4 раза быстрее чем бывший его коллега и свободен.
Примечание: должен предупредить, что данный факт не может быть применён для обощения.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 23.11.2012, 17:42

[NEGORO]

Один на вариометре выставил близко к минимуму и пошёл груши околачивать или присел думу думати, другой постоянно работал с вариометром причём станок не гробил, ну и между программными переходами репу не чесал (ну и других моментов много). Подрабатывал по договору, работу сделал в 4 раза быстрее чем бывший его коллега и свободен.
Примечание: должен предупредить, что данный факт не может быть применён для обощения.

Как то года 3 назад я спросил у начальника ЧПУшников почему у него на Симотроне всё красиво получаетря. а по факту штампы, которые изготавливает цех 35, часто ну такое г-но получается, в оличие от штампов цеха 40. Он мне ответил, что в цехе 35 для ускорения изготовления сознательно уменьшают количество проходов.
Задал аналогичный вопрос начальнику техбюро ц.35. Получил ответ, что нет нужных фрез, поэтому работают чем придётся.
У каждого выходит своя правда или неправда получается?

[s_liam]

По программе на станке с ЧПУ фрезерной группы делали какую-то хреновину. Станочник высокой квалификации не уложился в норму времени более чем в 2 раза (норма была неменее нескольких н/час.). Молодой человек, тоже работал станочником ЧПУ на данном участке, потом перешел инженером в БПП ЧПУ. На данном участке квалифицированных станочников не хватало, а молодому человеку надо было подзаработать, поэтому он по договору подрабатывал и на этом участке. Так вот, туже самую хреновину, по той же самой программе он сделал в два раза быстрее нормы! При этом с пупа не рвал и даже не притомился!

Да почему же так много про ЧПУ то пошло? +)
Я программист станков с ЧПУ. И вот подобные примеры у меня вызывают немало ассоциаций.
За 8 лет в профессии я понял две вещи: нет идеальной программы. Сколько людей - столько и идеалов. У каждого свои представление о идеале. Порой даже противоречивые.
Из Вашего примера могут и найтись аргументы за то, что бы увеличить машинное время обработки (увеличение норм на переустанов, выбор оптимальных режимов резания для соотношения износ и стоимость инструмента против производительности, технологичность (порой сделать быстрее одно изделие не значит сделать сто одинаково качества))
Ну и да.. Как по той же самой программе можно сделать в 2 раза быстрее, если ручка подачи станка обычно на 125 процентов только поворачивается? Или зедсь как раз имеются ввиду время на зекрепление, переустанов и тупо выдерживание режимов резания,что назначены технологом или программистом?

Сообщение отредактировал s_liam - 23.11.2012, 19:52

[s_liam]

Как то года 3 назад я спросил у начальника ЧПУшников почему у него на Симотроне всё красиво получаетря. а по факту штампы, которые изготавливает цех 35, часто ну такое г-но получается, в оличие от штампов цеха 40. Он мне ответил, что в цехе 35 для ускорения изготовления сознательно уменьшают количество проходов.

А можно конкретно? У кого спрашивали (по фамилиям)
Просто вывод мне Ваш не нравится. Не могли так ЧПУшники ответить. За временем изготовления штампов в 35м цехе бюро ЧПУ никогда особо не гналось. И на счет криво... Бюро ЧПУ приняло бы меры по улучшению качества программ, если был бы достойный аргумент.

Задал аналогичный вопрос начальнику техбюро ц.35. Получил ответ, что нет нужных фрез, поэтому работают чем придётся.

А вот это уже ближе к истине. От инструмента зависит очень многое. Суют в шпиндель, что не попадя, а потом на программы сетуют.. Вместо быстрореза твердый сплав могут сунут, а потом писать докладные на высокие режимы резания..

[Bourbaki]

Как то года 3 назад я спросил у начальника ЧПУшников почему у него на Симотроне всё красиво получаетря. а по факту штампы, которые изготавливает цех 35, часто ну такое г-но получается, в оличие от штампов цеха 40. Он мне ответил, что в цехе 35 для ускорения изготовления сознательно уменьшают количество проходов.
Задал аналогичный вопрос начальнику техбюро ц.35. Получил ответ, что нет нужных фрез, поэтому работают чем придётся.
У каждого выходит своя правда или неправда получается?

По данному вопросу мне в своё время пришлось долго воевать, вот по какому вопросу: технологи при заказе программы ЧПУ задавали шаг фрезерования, а т.к. рабочий профиль имеет различную кривизну и в соответственно то где пусто, а где густо. И как результат большие ”гребешки” миллиметров, потом слесаря бормашинами вместо 0.2мм. эти миллиметры драли. Цех 35 валил на ЧПУшников, мне долго пришлось прошлому начальнику цеха, что надо задавать высоту ”гребешка”. В результате мне надоело и тогда, учитывая хорошие рабочие отношения с тогдашним начальником БЧУ, для одного наименования взял и протолкнул задание высоты ”гребешка”. После изготовления ткнул носом, молча проглотили и стали задавать высоту ”гребешка”. Сами понимаете, далее комментарии не имеют смысла. А в 40 цехе в то время работал технологом парнишка большая умница (он даже прорабатывал стратегию рациональной обработки), то естественно всё понятно.

Сообщение отредактировал Bourbaki - 23.11.2012, 20:08

[Bourbaki]

Да почему же так много про ЧПУ то пошло? +)
Я программист станков с ЧПУ. И вот подобные примеры у меня вызывают немало ассоциаций.
За 8 лет в профессии я понял две вещи: нет идеальной программы. Сколько людей - столько и идеалов. У каждого свои представление о идеале. Порой даже противоречивые.
Из Вашего примера могут и найтись аргументы за то, что бы увеличить машинное время обработки (увеличение норм на переустанов, выбор оптимальных режимов резания для соотношения износ и стоимость инструмента против производительности, технологичность (порой сделать быстрее одно изделие не значит сделать сто одинаково качества))
Ну и да.. Как по той же самой программе можно сделать в 2 раза быстрее, если ручка подачи станка обычно на 125 процентов только поворачивается? Или зедсь как раз имеются ввиду время на зекрепление, переустанов и тупо выдерживание режимов резания,что назначены технологом или программистом?

Я уже пояснял, но повторю поэтому прочитайте внимательнее:Один на вариометре выставил близко к минимуму и пошёл груши околачивать или присел думу думати, другой постоянно работал с вариометром причём станок не гробил, ну и между программными переходами репу не чесал (ну и других моментов много). Подрабатывал по договору, работу сделал в 4 раза быстрее чем бывший его коллега и свободен.
Примечание: должен предупредить, что данный факт не может быть применён для обобщения.
Замечание 1: показал как надо работать на станке с ЧПУ для конкретного случая был Миша Стафеев (толковый парнишка, жаль что от Вас уволился)
Замечание2: если в Бюро ЧПУ работают инженеры-программисты, то технолог цеха заказчика должен задавать стратегию обработки. Если в бюро ЧПУ работают инженеры технолог-программист, то стратегия обработки за ними.
Замечание 3: на чём зыждется стратегия обработки Вам должен был в своё время объяснить Абрамов Ю.П. (мы с ним и с конструктором большого таланта Оськиным В.П. долго и плодотворно в своё время разрабатывали это вопрос применительно к цеху 35)

Сообщение отредактировал Bourbaki - 23.11.2012, 21:29

[NEGORO]

По данному вопросу мне в своё время пришлось долго воевать, вот по какому вопросу: технологи при заказе программы ЧПУ задавали шаг фрезерования, а т.к. рабочий профиль имеет различную кривизну и в соответственно то где пусто, а где густо. И как результат большие ”гребешки” миллиметров, потом слесаря бормашинами вместо 0.2мм. эти миллиметры драли. Цех 35 валил на ЧПУшников, мне долго пришлось прошлому начальнику цеха, что надо задавать высоту ”гребешка”. В результате мне надоело и тогда, учитывая хорошие рабочие отношения с тогдашним начальником БЧУ, для одного наименования взял и протолкнул задание высоты ”гребешка”. После изготовления ткнул носом, молча проглотили и стали задавать высоту ”гребешка”. Сами понимаете, далее комментарии не имеют смысла. А в 40 цехе в то время работал технологом парнишка большая умница (он даже прорабатывал стратегию рациональной обработки), то естественно всё понятно.

Знаю парнишку. Легко с ним работать. Много он чего умеет делать. Жалко мало таких.