Опции

[капитал]

Ну а есть ещё одна огромная семья,у которой раньше всё было в порядке,все честно работали,особых звёзд с неба не хватали,но были полностью обеспечены и не жаловались на экономику семьи.Но в какой о момент начали бухать один за другим члены этой семьи и в конце концов пропили всё что можно. Остались конечно работяги,но они не вытягивают всю семью,да и в основном эта семья живёт за счёт того,что продают из дома всё ранее приобретённое,подселяет в свободные комнаты квартиросъёмщиков,в общем дела у неё не важно.
Можно конечно в такой семье выбрать нового главу семьи,назначить на готовку борща вместо бабушки -старшую дочку,заставить детей заниматься хоть какой то уборкой квартиры,но это ничего не изменит,когда пол-семьи алкоголики и они тащут из дома всё что можно.Базис очень слабый для того,что бы какой то надстройкой изменить положение этой семьи и вернуть ей былое процветание.

так если глава семейства сам просирает то что семья зарабатывает... если он сам позволяет друзьям своим тащить всё из дому и пропивать... если главные помощники главы семейства уже живут в других семействах и тащат всё из своего родного дома в пользу новых родственников...
что делать с таким главой семьи??? ждать когда он опять доведёт домочадцев до предела и они опять как в 1917 году начнут разносить свой дом к чертям собачим???

если бы весь мир рассуждал так что новый глава семейств всегда хуже старого, то мир жил бы до сих пор в монархических условиях... но история показала где место монархических стран в которых люди надеются на то что старое ворьё сытое и доброе, а новое злое и голодное... их место на помойке истории...

Сообщение отредактировал капитал - 2.8.2020, 12:34

[Caesar]

так если глава семейства сам просирает то что семья зарабатывает...

Ну смени главу семьи,если половина семьи конченые алкоголики.что измениться то? Смена надстройки не поменяет базис.

[капитал]

Экономика КНДР и Вьетнама тоже имеют сильную экономику?

про Вьетнам ошибочка вышла... там Рынок в полном разгаре:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Вьетнама

Вьетнам — аграрное государство со смешанной экономикой и развивающейся промышленностью. Один из мировых лидеров по снижению уровня бедности и темпам экономического роста...
...
Еще в 1986 VI съезд Коммунистической партии Вьетнама провёл смену высшего руководства страны и положил начало процессу, официально названному «обновлением», благодаря которому страна вступила в период модернизации. Намеченные реформы исключали прямое государственное вмешательство в ценообразование, производство и сферу внешней торговли.
Созданы «зоны экспортного производства», стимулируется деятельность иностранных банков. В стране началось формирование правовой базы рыночной экономики. После 1990 принят ряд важных законов в области гражданского права, разработаны нормы деловой деятельности, работы фирм и т. п. Проводится реорганизация и постепенная приватизация ряда предприятий государственного сектора. Количество государственных предприятий уменьшилось с 12 084 в 1991 до примерно 6300 в 1995, в основном за счет ликвидации слабых предприятий и объединения ряда предприятий смежного профиля. Планомерно реализуется программа приватизации предприятий государственного сектора.

[капитал]

рост ВВП Вьетнама с 1990 до 2018 года более тысячи процентов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...росту_ВВП_(ППС)

Сообщение отредактировал капитал - 2.8.2020, 12:32

[Caesar]

ждать когда он опять доведёт домочадцев до предела и они опять как в 1917 году начнут разносить свой дом к чертям собачим???

В 1917 домочадцы решили прогнать главу наркомана,чуть позже выгнали всех алкоголиков из семьи и оставшиеся большинство организовало хорошую работу,где честно и трудились и развивались до тех пор,пока глава семьи снова не запил и не потянул за собой в пьянку некоторых других членов семьи.

P.S. понятие разность к чертям собачьим у вас странное.Наоборот какое то невероятное количество всего было построено.Как ближайший пример -ВСМПО. Завод что ,при царе был построен,а потом большевики его 70 лет разрушали ,но до конца разрушить не смогли и осталось что осталось?


https://ru.wikipedia.org/wiki/ВСМПО-Ависма

Сообщение отредактировал Caesar - 2.8.2020, 12:52

[Ва яг подводный]

Думаю, что тут кое-кто,
только прикидывается
пламенным Большевиком.

На самом деле он -
штатный провокатор
и сатрап "кровавого режима".

Вишь не нравится ему,
что народ поднялся.

Дескать, это все Овальный
и ЦРУ мутят.
Чтоб, значит, Расею-матушку
уконтропупить.

Точняк, этот фраер из охранки,
видать, филер знатный.

[Руслан Кадимович]

про Вьетнам ошибочка вышла... там Рынок в полном разгаре:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Вьетнама

Вьетнам — аграрное государство со смешанной экономикой и развивающейся промышленностью. Один из мировых лидеров по снижению уровня бедности и темпам экономического роста...
...
Еще в 1986 VI съезд Коммунистической партии Вьетнама провёл смену высшего руководства страны и положил начало процессу, официально названному «обновлением», благодаря которому страна вступила в период модернизации. Намеченные реформы исключали прямое государственное вмешательство в ценообразование, производство и сферу внешней торговли.
Созданы «зоны экспортного производства», стимулируется деятельность иностранных банков. В стране началось формирование правовой базы рыночной экономики. После 1990 принят ряд важных законов в области гражданского права, разработаны нормы деловой деятельности, работы фирм и т. п. Проводится реорганизация и постепенная приватизация ряда предприятий государственного сектора. Количество государственных предприятий уменьшилось с 12 084 в 1991 до примерно 6300 в 1995, в основном за счет ликвидации слабых предприятий и объединения ряда предприятий смежного профиля. Планомерно реализуется программа приватизации предприятий государственного сектора.

Вьетнам я имел ввиду когда США ввела армию на их территорию .

[Ва яг подводный]

Нету сейчас никаких соцстран.

КНР, СРВ, Куба - госкапитализм
под руководством компартий.

КНДР -просто какая-то средневековая
монархия безумных Кимов.

Социализм - строй бесклассовый.
Раз нет классовых противоречий -
нет и государства (аппарата принуждения).

Нет армии - есть всеобщее вооружение народа,
нет полиции, тюрем - так как просто нет преступности.
Нет бюрократии - есть только широчайшая демократия.

[Руслан Кадимович]

P.S. понятие разность к чертям собачьим у вас странное.Наоборот какое то невероятное количество всего было построено.Как ближайший пример -ВСМПО. Завод что ,при царе был построен,а потом большевики его 70 лет разрушали ,но до конца разрушить не смогли и осталось что осталось?


https://ru.wikipedia.org/wiki/ВСМПО-Ависма

Конкуренция ...
Работаю в цехе и удивляюсь над пустой тратой денег ..
Есть мастер , который вместе с начальником цеха утром на собрании зачитывает нам задание , приказы , и т.д.
В его объязанности входит выдать задание , и следить за выполнением .
Смысл этой должности?
Если что то сломалось ,мы напрямую идём к электрикам ,слесарям и оставляем заявку.
Тут думаю достаточно бригадира , тем более народу не так много в штате человек 20 .
Было два стропольщика всё справлялись ..и ещё лежать успевали ..недавно сделали по 3 в смену и ходят друг за другом.
А это накладывается на себестоимость продукции.
Наш цех находиться внутри и имеет зачем то охранника , хотя по периметру есть сб , патрулирование , везде камеры стоят..но сторож сидит у открытых ворот , хотя в другой части есть другие вороты где можно спокойно выйти /вывезти .
Далее есть ещё транспортировщик, вроде даже два их ..которые за 12 часов делают пару выездов , остальное время сидят в конторках .
Очень низкая производительность труда, если взять ту продукцию которую мы производим и разделить на всех кто числиться то совсем немного.
Результат :было 3 отдела -сначала один закрыли полностью , сейчас второй на половину прикрыт большинство оборудование ленточкой перегорожены .В кризис очень много людей было сокращено во 2 отделе .
Итог работает на полную мощь только один отдел и наверное 30% второй отдел ..3 отдел здание пустует .
Причина -очень большая фирма (штат сотрудников всей компании 80 тыс чел) .
Когда у тебя маленькое производство -ты как собственник не будешь раздувать так штат ..тебе достаточно рабочие , которые пришли сняли с сигнализации ,переоделись и пошли отработали и вечером отзвонились рассказали, что сделали и поставили на сигналку .Сломался станок сообщили тебе ..ты вызвал специалиста, пока он делает станок ..твои рабочие делают другую работу.

Сообщение отредактировал Руслан Кадимович - 2.8.2020, 13:45

[Caesar]

Кадимыч. Попробуй понять простую вещь.Если сокращать народ,оптимизировать,то одному человеку конечно будет хорошо,хозяину.

А живём то мы ради чего? Что бы хозяину хорошо было? Я ,например за то,что бы всем было хорошо,пусть не так замечательно как хозяину,но всё же все рабочие жили достойно,а не оказывались в числе безработных,только ради хорошей жизни хозяина.

Пусть цеху хватает 50 рабочих,но ничего страшного,если там будет работать 80,+ 30 человек будут обеспечивать свою семью,за счёт хозяина(понимаю что хозяину это нафик не надо).Но это же хорошо,что дополнительно 30 семей перестанут жить за чертой бедности.

[Руслан Кадимович]

Конкуренция ...
Работаю в цехе и удивляюсь над пустой тратой денег ..
Есть мастер , который вместе с начальником цеха утром на собрании зачитывает нам задание , приказы , и т.д.
В его объязанности входит выдать задание , и следить за выполнением .
Смысл этой должности?
Если что то сломалось ,мы напрямую идём к электрикам ,слесарям и оставляем заявку.
Тут думаю достаточно бригадира , тем более народу не так много в штате человек 20 .
Было два стропольщика всё справлялись ..и ещё лежать успевали ..недавно сделали по 3 в смену и ходят друг за другом.
А это накладывается на себестоимость продукции.
Наш цех находиться внутри и имеет зачем то охранника , хотя по периметру есть сб , патрулирование , везде камеры стоят..но сторож сидит у открытых ворот , хотя в другой части есть другие вороты где можно спокойно выйти /вывезти .
Далее есть ещё транспортировщик, вроде даже два их ..которые за 12 часов делают пару выездов , остальное время сидят в конторках .
Очень низкая производительность труда, если взять ту продукцию которую мы производим и разделить на всех кто числиться то совсем немного.
Результат :было 3 отдела -сначала один закрыли полностью , сейчас второй на половину прикрыт большинство оборудование ленточкой перегорожены .В кризис очень много людей было сокращено во 2 отделе .
Итог работает на полную мощь только один отдел и наверное 30% второй отдел ..3 отдел здание пустует .
Причина -очень большая фирма (штат сотрудников всей компании 80 тыс чел) .
Когда у тебя маленькое производство -ты как собственник не будешь раздувать так штат ..тебе достаточно рабочие , которые пришли сняли с сигнализации ,переоделись и пошли отработали и вечером отзвонились рассказали, что сделали и поставили на сигналку .Сломался станок сообщили тебе ..ты вызвал специалиста, пока он делает станок ..твои рабочие делают другую работу.

+ низкая производительность , много ручного труда (на Западе на этом месте уже бы поставили робота или купили оборудование ,чтоб механизировать труд, у нас же легче поставить рабочего за 20 тыс )
И когда смотришь видео с производства в Европе или в США и видишь какая производительность у них труда понииаешь почему мы не можем с ними конкурировать ...
У них на ферме один фермер может накормить , напоить и подоить 100 коров и потратив пару часов , так как все механизировано и все данные приходят ему на планшет или ПК и дойка происходит роботом ...у нас же целый штат дояров скотников и т.д. и чистят ското-места руками и доят полуавтоматом ..отстали мы .

[Caesar]

И когда смотришь видео с производства в Европе или в США и видишь какая производительность у них труда понииаешь почему мы не можем с ними конкурировать ...
У них на ферме один фермер может накормить , напоить и подоить 100 коров и потратив пару часов , так как все механизировано и все данные приходят ему на планшет или ПК и дойка происходит роботом ...у нас же целый штат дояров скотников и т.д. и чистят ското-места руками и доят полуавтоматом ..отстали мы .

Кто там кричит что коммунизм утопия?

Ты же сам пишешь что базис для коммунизма готов,да ещё какой! Ну а поменять надстройку -плёвое дело.

[Руслан Кадимович]

Кадимыч. Попробуй понять простую вещь.Если сокращать народ,оптимизировать,то одному человеку конечно будет хорошо,хозяину.

А живём то мы ради чего? Что бы хозяину хорошо было? Я ,например за то,что бы всем было хорошо,пусть не так замечательно как хозяину,но всё же все рабочие жили достойно,а не оказывались в числе безработных,только ради хорошей жизни хозяина.

Пусть цеху хватает 50 рабочих,но ничего страшного,если там будет работать 80,+ 30 человек будут обеспечивать свою семью,за счёт хозяина(понимаю что хозяину это нафик не надо).Но это же хорошо,что дополнительно 30 семей перестанут жить за чертой бедности.

Государство таким образом пытается перекласть свои обязанности на бизнес ...
https://youtu.be/uwDt-ZSZEFo
Про соц ответственность бизнеса ..

Ну не может быть у бизнеса соц ответственность..
Если так держать лишние рты ,которым придётся платить , то через какое то время этот производитель не сможет конкурировать на рынке и примеры есть ...

[Руслан Кадимович]

Кто там кричит что коммунизм утопия?

Ты же сам пишешь что базис для коммунизма готов,да ещё какой! Ну а поменять надстройку -плёвое дело.

Утопия ..вы уже это доказали за 70 лет правления страной .

[Caesar]

Ну не может быть у бизнеса соц ответственность..

Не может.Так что твои сказочные предложения -переложить всю ответственность на бизнес(который в свою очередь переложит все расходы снова на народ) - не сработают

[Руслан Кадимович]

Не может.Так что твои сказочные предложения -переложить всю ответственность на бизнес(который в свою очередь переложит все расходы снова на народ) - не сработают

В читайтесь в мое сообщение ..
Я написал ,что нельзя перекладывать соц политику на бизнес ..Вы же мне наоборот пишите .
Не хватает денег у государства -поднимайте налоги , создавайте новые предприятия .
Возьмите примеры МУПы -все они позакрывались , либо на грани банкротства .А если оказывают услуги, то цены завышены У нас же власть решила купить автобусы для МУПа и отобрать рейсы у частника ..где логика ?
Если есть проблема в секторе транспорта или ещё где то , дали больше разрешения на перевозку ..зашли другие -вопрос решён .И налоги поступают и рабочие места появились и из бюджета потрачено 0 руб 0 копеек .Но мы же не можем так..нужно же отобрать рейсы ,стать монополистами в сфере и качать деньги с населения .

Сообщение отредактировал Руслан Кадимович - 2.8.2020, 14:22

[Caesar]

Утопия ..вы уже это доказали за 70 лет правления страной .

Не путай коммунизм с социализмом в отдельно взятой стране. Причём даже при таком социализме запущенную аграрную страну смогли превратить с промышленную сверх-державу.А за 30 лет капитализма мы снова деградировали до бензоколонки и лесной делянки.


Базис есть,нужно снова пытаться.Нужно просто менять надстройку.В отличие от 1917 года у нас такая фора невероятная .И я говорю не про конкретно РФ,пытаться нужно всем миром.

Сообщение отредактировал Caesar - 2.8.2020, 14:15

[Caesar]

В читайтесь в мое сообщение ..
Я написал ,что нельзя перекладывать соц политику на бизнес ..Вы же мне наоборот пишите .

а на что её перекладывать? Вы предлагаете самим жителям по выходным дежурить в хирургии,приходить в школу ,учить детей?

[Caesar]

Руслан,мне кажется,нет ,я уверен,ты просто совсем не понимаешь как мир устроен.

[Caesar]

Знаешь,ты пытаешь модернизировать автомобиль,но про конструкцию автомобиля ты практически ничего не знаешь.

Давайте в жигули поставим движок от камаза! Как,зачем он там нужен,как это всё не развалится потом,ты не обдумываешь.


Разберись сперва как устроены жигули,потом тебе самому станет ясно,почему твои предложения тянут максимум на детский лепет.

Сообщение отредактировал Caesar - 2.8.2020, 14:23