Опции

[entersandmen]

Да неужели, к СТСу пришло осознание, с чего это вдруг?
А насчёт «Возьмём Киёв и дойдём до Ла Манша» у вас статистика есть или просто пофантазировали?

Фантазии вот у этих победоносцев.
https://youtu.be/Ou2YhiJa9NM

[тюНочка]

Вообще не надо всех стричь под одну гребенку. Большая часть, конечно, помогает под лозунгом «Возьмем Киев и дойдем до Ла Манша» т.е. отмороженные ястребы. Но есть люди которые категорические противники СВО (и не только СВО), но тоже собирают и отсылают теплые вещи, сами вяжут носки с высоким голенищем, какие-то там сладости и т.п. Мотив простой – тех, кого загребли против их желания были в шоке и мало, что могли сделать (не все айтишники, свободно владеющие английским). Вот этим людям и отсылаются вещи, которые возможно как-то помогут выжить. Это акт милосердия, а не акт звериной злобы разнести все вдребезги. Те, кто собирает вещи с таким мотивом достойны не осуждения, а уважения.
P.S. Другое дело, что пропагандоны этот мотив не учитывают, а вещают о всенародной поддержке СВО, но это уже на совести пропагандонов (хотя откуда она у них).

Эти самые носочки и теплые вещи сгодятся не только для мобилизованных но и военным регулярной армии ибо они не машины-терминаторы и нуждаются в тепле и обогреве, и тут не уместно делить людей на тех кого загребли как вы пишете ,и кого отправили туда по приказу так как сейчас они все находятся на передовой и выполняют одну общую задачу.

[тюНочка]

Никаких «пришло» и «вдруг». С самого первого дня я считал и считаю, что 24 февраля – это день великой трагедии, а 21 сентября – день жертв этой трагедии. Помощь жертвам трагедии никак не вступает в противоречие с этими убеждениями.
Статистики у меня, конечно, нет, но достаточно посмотреть посты, где вполне однозначно пишут, что помощь организуется тем, кто воюет с врагом. А что нужно делать с врагом? Ответ очевиден. Известные буквы этой помощи для Вас, наверное, тоже не секрет. Так что это явно не моя фантазия.
В отличии от Вас я прекрасно понимаю людей, которые эту помощь критикуют и считаю, что на это они имеют полное право. Всем ходить строем, в ногу и в одном направлении – это к диктаторам.

Когда нет статистики остаются только доводы, то бишь фантазии и додумывать только за тех кто пишет посты это как-то мелко, лучше писать только от себя своё видение, так порядочнее будет.
И прав ничьих никто не отнимает, пожалуйста высказывайте свою точку зрения и фантазируйте сколько угодно.

[тюНочка]

Фантазии вот у этих победоносцев.
https://youtu.be/Ou2YhiJa9NM

Эти реплики стары как мир, да и пропагандистов не слушаю и не смотрю.

[СТС]

Эти самые носочки и теплые вещи сгодятся не только для мобилизованных но и военным регулярной армии ибо они не машины-терминаторы и нуждаются в тепле и обогреве, и тут не уместно делить людей на тех кого загребли как вы пишете ,и кого отправили туда по приказу так как сейчас они все находятся на передовой и выполняют одну общую задачу.

Есть очень существенная разница. Те, кого как вы говорите "отправили по приказу" (видимо это те, кто военную службу добровольно выбрал своей профессией) в свое время был выбор. У "музыкантов" тоже был выбор. У мобилизованых выбора не было вообще. Строго говоря конечно был - тюрьма, но это тоже насильственный, а не добровольный выбор.
Про задачу - это какую? Я вот не знаю и всех кого я слушал, включая крайне правых, тоже не знают. Вначале говорили, что завоевать Украину задача не стоит, был набор из разных "де...", сейчас этот набор тоже куда-то ушел. Как началась СВО туманно, так сейчас еще более туманно.

[тюНочка]

Есть очень существенная разница. Те, кого как вы говорите "отправили по приказу" (видимо это те, кто военную службу добровольно выбрал своей профессией) в свое время был выбор. У "музыкантов" тоже был выбор. У мобилизованых выбора не было вообще. Строго говоря конечно был - тюрьма, но это тоже насильственный, а не добровольный выбор.
Про задачу - это какую? Я вот не знаю и всех кого я слушал, включая крайне правых, тоже не знают. Вначале говорили, что завоевать Украину задача не стоит, был набор из разных "де...", сейчас этот набор тоже куда-то ушел. Как началась СВО туманно, так сейчас еще более туманно.

И что? Если они когда-то выбрали профессию военного вы сейчас в них камень бросаете?

[entersandmen]

Есть очень существенная разница. Те, кого как вы говорите "отправили по приказу" (видимо это те, кто военную службу добровольно выбрал своей профессией) в свое время был выбор. У "музыкантов" тоже был выбор. У мобилизованых выбора не было вообще. Строго говоря конечно был - тюрьма, но это тоже насильственный, а не добровольный выбор.
Про задачу - это какую?

И пропагандоны не знают.
https://youtube.com/shorts/U7gwnA0zO0I?feature=share

[СТС]

И что? Если они когда-то выбрали профессию военного вы сейчас в них камень бросаете?

Это в каком месте вы камни увидели? Я указал всего лишь на принципиальную разницу. Эта разница не только в добровольности и принудительности. У кадровых военных должно быть все необходимое по определению и не только на момент СВО, но с момента зачисления в вооруженные силы. Как на заводе у токаря должен быть станок, инструмент, спецодежда с момента трудоустройства, а не тогда когда поступил крупный заказ. А вот у вновь пришедших ПТУшников, особенно если их много, что-то может и не быть. Это особенно верно, если для администрации завода оказалось неожиданностью, что детали вытачивают не напильником и работать в сланцах и шортах может быть небезопасно.

[тюНочка]

Это в каком месте вы камни увидели? Я указал всего лишь на принципиальную разницу. Эта разница не только в добровольности и принудительности. У кадровых военных должно быть все необходимое по определению и не только на момент СВО, но с момента зачисления в вооруженные силы. Как на заводе у токаря должен быть станок, инструмент, спецодежда с момента трудоустройства, а не тогда когда поступил крупный заказ. А вот у вновь пришедших ПТУшников, особенно если их много, что-то может и не быть. Это особенно верно, если для администрации завода оказалось неожиданностью, что детали вытачивают не напильником и работать в сланцах и шортах может быть небезопасно.

Но как оказалось армия оказалась «похерена» (простите за сленг), как и другие отрасли страны. Так наши военные в чём-то виноваты что их не в полной мере обеспечивает государство?

[СТС]

Но как оказалось армия оказалась «похерена» (простите за сленг), как и другие отрасли страны. Так наши военные в чём-то виноваты что их не в полной мере обеспечивает государство?

У профессионального военного не может "оказаться". Это "оказаться" он видит ежедневно на службе задолго до СВО. Всегда можно было уйти на гражданку, а не по принципу "день прошел, ну и хрен с ним" (простите за сленг), а там пенсия не за горами... и неплохая.. и не в 65 лет... и прочие плюшки.
P.S. Только не надо обвинять меня в какой-то зависти или тем более злорадстве... мало ли что усмотрите. Мысль единственная - у них был выбор, у мобилизованных выбора не было. Профессия военного предполагает такую ситуацию, для мобилизованного и его семьи это "как обухом по голове"

Сообщение отредактировал СТС - 28.1.2023, 18:32

[тюНочка]

У профессионального военного не может "оказаться". Это "оказаться" он видит ежедневно на службе задолго до СВО. Всегда можно было уйти на гражданку, а не по принципу "день прошел, ну и хрен с ним" (простите за сленг), а там пенсия не за горами... и неплохая.. и не в 65 лет... и прочие плюшки.
P.S. Только не надо обвинять меня в какой-то зависти или тем более злорадстве... мало ли что усмотрите. Мысль единственная - у них был выбор, у мобилизованных выбора не было. Профессия военного предполагает такую ситуацию, для мобилизованного и его семьи это "как обухом по голове"

Мы сейчас не будем додумывать за военных, тобиш фантазировать по какому принципу проходят дни на службе и что у них может «оказаться», а что нет.
И всё таки вопрос, военные виноваты что их не в полной мере обеспечивает государство?

[СТС]

Мы сейчас не будем додумывать за военных, тобиш фантазировать по какому принципу проходят дни на службе и что у них может «оказаться», а что нет.
И всё таки вопрос, военные виноваты что их не в полной мере обеспечивает государство?

1. Да. На силовые структуры ресурсов выделяли вполне достаточно в отличии от "оптимизированной" медицины например.
2. Да. СВО разработали и осуществляет военное ведомство.
3. Да. Информацию к размышлению при принятии решения о СВО, о состоянии дел на Украине и необходимых ресурсах для решения поставленных задач предоставляли военные.
Кстати задачи понятные для всех так до сих пор и не сформулированы. От ответа на этот вопрос (о задачах) вы упорно уклоняетесь, требуя при этом ответов на свои вопросы.
P.S. Готов взять свои слова обратно по всем трем пунктам, если вы докажете, что это все это делали не военные, а слесарь Вася и токарь Петя, которых мобилизовали и отправили на фронт.

[тюНочка]

1. Да. На силовые структуры ресурсов выделяли вполне достаточно в отличии от "оптимизированной" медицины например.
2. Да. СВО разработали и осуществляет военное ведомство.
3. Да. Информацию к размышлению при принятии решения о СВО, о состоянии дел на Украине и необходимых ресурсах для решения поставленных задач предоставляли военные.
Кстати задачи понятные для всех так до сих пор и не сформулированы. От ответа на этот вопрос (о задачах) вы упорно уклоняетесь, требуя при этом ответов на свои вопросы.
P.S. Готов взять свои слова обратно по всем трем пунктам, если вы докажете, что это все это делали не военные, а слесарь Вася и токарь Петя, которых мобилизовали и отправили на фронт.

Мы сейчас говорим о помощи военным а не о задачах, вы пытаетесь свернуть в другое направление т.е. тему, хотя о задачах вы сами и ответили на свой вопрос, что они не сформулированы до сих пор, и тем более нам с вами о задачах никто не позвонил и не сообщил. Ну раз вы живете не реалиями а фантазиями и хотите от меня их услышать, ОК, слушайте:
По прошествии года с начала СВО я думаю, что изначально в наших верхах была задача попугать з и его "армию", зайти в донбасс, продемонстрировать пушки пальнуть пару раз в воздух и укры ретируются, но не тут-то было, нас не испугались и руки вверх никто не поднял, задача провалилась. Сейчас задача обороняться, а что дальше неизвестно, на этом свои фантазии заканчиваю, ибо мне не с верхов не сообщили. Вас устроили мой фантазии о "задачах"?
Далее, выделила, ресурсы, ведомства, задачи - этим занимались как вы их называете "паркетные генералы" и выше рангом, а не простые солдаты-вояки кто на поле боя сейчас находится и кому важна поддержка и помощь от нас в том числе. И если паркетные генералы и верхи просчитались от снабжения до задач, то чем провинились наши солдаты кто сейчас с оружием на поле боя находится, вы считаете что они не нуждаются в нашей поддержке?

[СТС]

Мы сейчас говорим о помощи военным а не о задачах, вы пытаетесь свернуть в другое направление т.е. тему, хотя о задачах вы сами и ответили на свой вопрос, что они не сформулированы до сих пор, и тем более нам с вами о задачах никто не позвонил и не сообщил. Ну раз вы живете не реалиями а фантазиями и хотите от меня их услышать, ОК, слушайте:
По прошествии года с начала СВО я думаю, что изначально в наших верхах была задача попугать з и его "армию", зайти в донбасс, продемонстрировать пушки пальнуть пару раз в воздух и укры ретируются, но не тут-то было, нас не испугались и руки вверх никто не поднял, задача провалилась. Сейчас задача обороняться, а что дальше неизвестно, на этом свои фантазии заканчиваю, ибо мне не с верхов не сообщили. Вас устроили мой фантазии о "задачах"?
Далее, выделила, ресурсы, ведомства, задачи - этим занимались как вы их называете "паркетные генералы" и выше рангом, а не простые солдаты-вояки кто на поле боя сейчас находится и кому важна поддержка и помощь от нас в том числе. И если паркетные генералы и верхи просчитались от снабжения до задач, то чем провинились наши солдаты кто сейчас с оружием на поле боя находится, вы считаете что они не нуждаются в нашей поддержке?

Фантазии о задачах устроили и самое скверное что это совсем не фантазии.
По Вашему вопросу похоже идем на второй круг. У каждой профессии есть риски. Токарю стружкой может выбить глаз, а плохо закрепленная деталь в шпинделе может снести голову. Если такие риски не приемлемы, то он уходит например в дворники, никто у дворника метлу не отбирает и к станку насильно не ставит. У военного есть риски военных действий, но до СВО он мог спокойно уйти в "дворники". Если он не ушел, значит он был согласен с этими рисками. К кому вопросы? А вот "дворника", который на такие риски не подписывался, загнали в окопы. Это о "простых солдатах-вояках". О военных в целом я писал выше.

[тюНочка]

Фантазии о задачах устроили и самое скверное что это совсем не фантазии.
По Вашему вопросу похоже идем на второй круг. У каждой профессии есть риски. Токарю стружкой может выбить глаз, а плохо закрепленная деталь в шпинделе может снести голову. Если такие риски не приемлемы, то он уходит например в дворники, никто у дворника метлу не отбирает и к станку насильно не ставит. У военного есть риски военных действий, но до СВО он мог спокойно уйти в "дворники". Если он не ушел, значит он был согласен с этими рисками. К кому вопросы? А вот "дворника", который на такие риски не подписывался, загнали в окопы. Это о "простых солдатах-вояках". О военных в целом я писал выше.

Если токарю снесет голову как вы пишите, то по вашим словам получается что сам виноват, что не учел все риски на производстве и заблаговременно не ушел из профессии? значит был согласен с этими рисками?
Так можно говорить про любую профессию, риски есть везде и что дальше?

Сообщение отредактировал тюНочка - 28.1.2023, 23:01

[тюНочка]

Фантазии о задачах устроили и самое скверное что это совсем не фантазии.
По Вашему вопросу похоже идем на второй круг. У каждой профессии есть риски. Токарю стружкой может выбить глаз, а плохо закрепленная деталь в шпинделе может снести голову. Если такие риски не приемлемы, то он уходит например в дворники, никто у дворника метлу не отбирает и к станку насильно не ставит. У военного есть риски военных действий, но до СВО он мог спокойно уйти в "дворники". Если он не ушел, значит он был согласен с этими рисками.[b] К кому вопросы?[/b] А вот "дворника", который на такие риски не подписывался, загнали в окопы. Это о "простых солдатах-вояках". О военных в целом я писал выше.

Таки они вопросы никому и не задают и даже больше скажу, даже помощи не просят, помощь солдатам это прерогатива гражданского населения, и если гражданские хотят чем-то помочь не надо это осуждать, просто не бросать негативные реплики и всё, и всё, всё. Время рассудит всех и расставит на свои места.

[СТС]

Если токарю снесет голову как вы пишите, то по вашим словам получается что сам виноват, что не учел все риски на производстве и заблаговременно не ушел из профессии? значит был согласен с этими рисками?
Так можно говорить про любую профессию, риски есть везде и что дальше?

Речь вообще не про вину, а про риски. Можно было бы и про вину кое-кого, но эти кое-кто оградили себя законом. Я высказал свою точку зрения о принципиальном отличии мобилизованных и постарался эту точку зрения аргументировать. Вы конечно можете с ней не соглашаться - это Ваше право, а мое право не соглашатся с Вашей. Тут тоже есть принципиальное отличие. Мое право на такую точку зрения сильно ограничено в отличии от Вашего, поэтому я далеко не все могу сказать.

[тюНочка]

Речь вообще не про вину, а про риски. Можно было бы и про вину кое-кого, но эти кое-кто оградили себя законом. Я высказал свою точку зрения о принципиальном отличии мобилизованных и постарался эту точку зрения аргументировать. Вы конечно можете с ней не соглашаться - это Ваше право, а мое право не соглашатся с Вашей. Тут тоже есть принципиальное отличие. Мое право на такую точку зрения сильно ограничено в отличии от Вашего, поэтому я далеко не все могу сказать.

Речь вообще мы с вами вели про помощь бойцам на передовой, а не про риски в профессиях и отличии мобилизованных, но вы постоянно от темы помощи уклоняетесь, такова ваша позиция, абстрактная позиция.

[Гость: TOMAT838]

У профессионального военного не может "оказаться". Это "оказаться" он видит ежедневно на службе задолго до СВО. Всегда можно было уйти на гражданку, а не по принципу "день прошел, ну и хрен с ним" (простите за сленг), а там пенсия не за горами... и неплохая.. и не в 65 лет... и прочие плюшки.
P.S. Только не надо обвинять меня в какой-то зависти или тем более злорадстве... мало ли что усмотрите. Мысль единственная - у них был выбор, у мобилизованных выбора не было. Профессия военного предполагает такую ситуацию, для мобилизованного и его семьи это "как обухом по голове"

вообще мобилизация выбрала и собрала 300к солдатов, которые добровольно пошли туда, добровольно остались на месте работы, добровольно получили повестки, добровольно пошли в военкомат, добровольно и без комиссии сели на автобусы и уехали за длинным рублем.

все остальные добровольно послали военкомов по третьему варианту и уехали за границу, легли в больницу, не получали повестки и не ходили в военкомат, это было добровольно,

поэтому не надо жалость выбивать у населения о невозможности выбора, выбор есть всегда

[parizanin]

В "Ресторанчике для наших ZVO", https://t.me/restorandlyanashix/4013 сбор и оказание помощи продолжается и не останавливается никогда. Хотелось бы узнать у жителей Верхней и Нижней Салды про плетение маскировочных сетей. Данные сети очень нужны на передовой. Кто то уже пробовал их плести, либо уже делает? Возможно кто то готов оказать помощь в даном действии?