Опции

[username]

"Человечество - единственная сила, способная себя уничтожить; эти вооружения могут уничтожить человечество."
Человечество может уничтожить себя этим оружием, а не оружие само по себе. Первое что бросается в глаза!

Ну, как же так? создаем искусственный интеллект, даем ему свободу выбора и возможно он нас уничтожает посчитав врагами.
И на данный момент уже существуют системы обработки данных сопоставимые по возможности с человеческим разумом.

[vsasv]

Ну, как же так? создаем искусственный интеллект, даем ему свободу выбора и возможно он нас уничтожает посчитав врагами.
И на данный момент уже существуют системы обработки данных сопоставимые по возможности с человеческим разумом.

Тогда это уже другая сила, искусственный разум , конечно его создали люди, но он будет принимать собствееные решения и не будет являтся частью человечества.
Допустим если Бог создал человека, человек решил уничтожить стаю диких животных для устранения опасности, мож но ли сказать, что Бог стал причиной уничтожения стаи?

[L1w0lf]

Допустим если Бог создал человека, человек решил уничтожить стаю диких животных для устранения опасности, мож но ли сказать, что Бог стал причиной уничтожения стаи?

Фома Аквинский так доказывал существование Бога. В данном случае, схоласт скажет, что Бог явился первопричиной уничтожения стаи

Тогда это уже другая сила, искусственный разум , конечно его создали люди, но он будет принимать собствееные решения и не будет являтся частью человечества.

Искусственный разум в любом случае, будучи созданным человеком, будет частью человечества, так как он будет копировать психофизиологические свойства человека и должен будет обладать сознанием подобным человечеству, а сознание возникает только в коллективе, когда человек осознает себя и других и приобщается к социуму других (младенцы и дети лет до 3х видят мир как продолжение себя), ввиду того, что искусственный разум создан в единичном экземпляре, то другим для него будет человек, а социумом - человечество.

[vsasv]

Фома Аквинский так доказывал существование Бога. В данном случае, схоласт скажет, что Бог явился первопричиной уничтожения стаи

Искусственный разум в любом случае, будучи созданным человеком, будет частью человечества, так как он будет копировать психофизиологические свойства человека и должен будет обладать сознанием подобным человечеству, а сознание возникает только в коллективе, когда человек осознает себя и других и приобщается к социуму других (младенцы и дети лет до 3х видят мир как продолжение себя), ввиду того, что искусственный разум создан в единичном экземпляре, то другим для него будет человек, а социумом - человечество.

В качестве бога я привел пример создателя не углубляясь в филосовские каконы и доказательства его существования. Бог явился первопричиной всего, ведь он создал мир (по их представлению).
Почему искуственный разум не может осознать себя в качестве части общества машин, кто знает как поведет себя машина наделенная разумом, используя грубую аналогию, скажу, что Маугли ощущал себя частью стаи волков, но все изменилось когда он увидел себе подобных.
Почему Искусственный разум должен быть только один? Их может быть несколько и у них может сформироваться свое общество и оно будет иметь собственное сознание.
Откуда возмутся другие искусственные разумы? Человек инстинктивно стремиться к размножению, исскуственный разум машины может действовать также "машины делают машины" и тогда действительно он может посчитать уничтожение человечества оправданным средством.
Если компьютер будет один и приобщится к нашему социуму, зачем ему уничтожение всего человечества-его собственного социума, думаю вряд ли вы хотели бы остаться единственным мыслящим существом на земле L1w0lf ???

Сообщение отредактировал vsasv - 14.8.2010, 14:47

[username]

В качестве бога я привел пример создателя не углубляясь в филосовские каконы и доказательства его существования. Бог явился первопричиной всего, ведь он создал мир (по их представлению).
Почему искуственный разум не может осознать себя в качестве части общества машин, кто знает как поведет себя машина наделенная разумом, используя грубую аналогию, скажу, что Маугли ощущал себя частью стаи волков, но все изменилось когда он увидел себе подобных.
Почему Искусственный разум должен быть только один? Их может быть несколько и у них может сформироваться свое общество и оно будет иметь собственное сознание.
Откуда возмутся другие искусственные разумы? Человек инстинктивно стремиться к размножению, исскуственный разум машины может действовать также "машины делают машины" и тогда действительно он может посчитать уничтожение человечества оправданным средством.
Если компьютер будет один и приобщится к нашему социуму, зачем ему уничтожение всего человечества-его собственного социума, думаю вряд ли вы хотели бы остаться единственным мыслящим существом на земле L1w0lf ???

Ок, социологию и философию ты не изучал.
Маугли и с точки зрения философии и с точки зрения социологии был волком, он был видом лишь моделью поведения навязанной ему его окружением. И хоть у Киплинга он изменился встретив себе подобных, в действительности он как был так и остался бы волком. Не зря же говорят: старого пса новым трюкам не обучишь. То есть все машины с искусственным разумом будут воспринимать себя как человечество, до тех пор пока будут контактировать с человеческим социумом. Но даже если их изолировать на 1000 лет, то скорее всего это будет общество показывающее один из возможных путей развития человечества ибо изначально они воспринимали себя как человечество.

[username]

Ок, социологию и философию ты не изучал.
Маугли и с точки зрения философии и с точки зрения социологии был волком, он был видом лишь моделью поведения навязанной ему его окружением. И хоть у Киплинга он изменился встретив себе подобных, в действительности он как был так и остался бы волком. Не зря же говорят: старого пса новым трюкам не обучишь. То есть все машины с искусственным разумом будут воспринимать себя как человечество, до тех пор пока будут контактировать с человеческим социумом. Но даже если их изолировать на 1000 лет, то скорее всего это будет общество показывающее один из возможных путей развития человечества ибо изначально они воспринимали себя как человечество.

Ну и как бы зачем люди уничтожают себе подобных?

[vsasv]

Ок, социологию и философию ты не изучал.
Маугли и с точки зрения философии и с точки зрения социологии был волком, он был видом лишь моделью поведения навязанной ему его окружением. И хоть у Киплинга он изменился встретив себе подобных, в действительности он как был так и остался бы волком. Не зря же говорят: старого пса новым трюкам не обучишь. То есть все машины с искусственным разумом будут воспринимать себя как человечество, до тех пор пока будут контактировать с человеческим социумом. Но даже если их изолировать на 1000 лет, то скорее всего это будет общество показывающее один из возможных путей развития человечества ибо изначально они воспринимали себя как человечество.

От куда такая уверенность. У разума есть возможность выбора, кто знает что он выберет и надаолго ли хватит его интереса к человеческому обшению.
Повторяюсь это была грубая аналогия, другой в голову не пришло

Ну и как бы зачем люди уничтожают себе подобных?

кто будет уничтожать всех? славо богу такой человек не завладел ядерным потенциалом мира

Сообщение отредактировал vsasv - 14.8.2010, 15:18

[L1w0lf]

Сознание у людей во многом коллективно, поскольку формируется под влиянием общества, в первую очередь за счет усвоения языка и его содержания (подробнее, см. у Хомски). Искусственный разум будучи созданным человеком по образу и подобию сознания человеческого будет вынужден впитать в себя и человеческий язык с его понятийным и символическим наполнением, а следовательно, разум этот будет изначально "очеловеченным".
Вы видели хоть одну машину, обладающую искусственным разумом? Я - нет. Так откуда же взяться нескольким искусственным разумам? Если же разум займется самокопированием, то он, увы, будет копировать и изначально заложенную в него людьми "человечность".
Уничтожить социум желают многие люди, и всяк со своим мотивом. Одному не нравятся евреи, второму нацисты, третьему коммунисты, четвертому неформалы, пятому быдло, шестому интеллектуалы, седьмому женщины, восьмому негры и так далее. Представьте, если искусственный разум будет недостаточно разумен и впитает все эти предрассудки? Что тогда ему останется?

[vsasv]

Сознание у людей во многом коллективно, поскольку формируется под влиянием общества, в первую очередь за счет усвоения языка и его содержания (подробнее, см. у Хомски). Искусственный разум будучи созданным человеком по образу и подобию сознания человеческого будет вынужден впитать в себя и человеческий язык с его понятийным и символическим наполнением, а следовательно, разум этот будет изначально "очеловеченным".
Вы видели хоть одну машину, обладающую искусственным разумом? Я - нет. Так откуда же взяться нескольким искусственным разумам? Если же разум займется самокопированием, то он, увы, будет копировать и изначально заложенную в него людьми "человечность".
Уничтожить социум желают многие люди, и всяк со своим мотивом. Одному не нравятся евреи, второму нацисты, третьему коммунисты, четвертому неформалы, пятому быдло, шестому интеллектуалы, седьмому женщины, восьмому негры и так далее. Представьте, если искусственный разум будет недостаточно разумен и впитает все эти предрассудки? Что тогда ему останется?

Любой разум имеет свойство обучаться и впитывать информацию это бесспорно! Но до скольки лет человек впитывает и обучается (иначе сказать до какого уровня развития), каждый ли до своей смерти способен впитывать? Склолько понадобится искусственному разуму на это, годы, месяцы, дни? Когда он насытиться впитыванием?
Разве нет людей которые хотели бы навязать свой язык, символы, понятия, которые по его мнению более совершенные чем существующие, не захочет ли искусственный разум "заново изобрести велосипед", изначально он будет очеловеченным, а что потом?
Вообще социология и психология формировалась по мере изучения поведения человека и общества
как сейчас можно говорить о поведении искуственного разума, не доказанно что оно будет дословно копировать человеческое, даже люди все разные и ведут себя по разному в одном и томже социуме.
Вы даете гарантию, что в вашем мозгу завтра(не буквально) не произойдет "системный сбой".
Если и появится столь совершенный искусственный разум, что сможет стать как человеческий, с присутсвием присущих человеку эмоций ( а как иначе, разве не этим мы отличаемся от умных машин), сколь адекватно он поведет себя? Захочет ли он быть частью общества людей, если не все люди хотят быть его частью?
А фанатиков вокруг полно, тут вы правы, но к счастью не один из них пока не в силах уничтожить человечество.

Сообщение отредактировал vsasv - 14.8.2010, 16:31

[L1w0lf]

Заново изобретенный велосипед остается велосипедом, заново изобретенный язык остается языком, порожденным человеческим сознанием (в случае с искусственным разумом - очеловеченным сознанием). К слову, от умных машин мы отличаемся не эмоциями (которые собачка Айбо уже успешно моделирует), а способностью к суждению и рефлексии.
Искусственный разум будет вынужден стать частью общества людей, так как в его основе будет положено человеческое сознание. Избавившись от человеческого сознания он всего-навсего перестанет быть разумом, так как рефлексия станет невозможной, а способность суждения появляется только при возможности сравнения с чем-либо.
По поводу фанатиков. Коли уж в мире все еще во власти встречаются люди, искренне верящие, что Бог говорит через них, то можно быть уверенным в любом конце для человечества.

[vsasv]

Все это конечно интересно, но вернувшись к началу:

"Искусственный разум в любом случае, будучи созданным человеком, будет частью человечества, так как он будет копировать психофизиологические свойства человека и должен будет обладать сознанием подобным человечеству"

Человечество по определению совокупность людей, населяющих Землю, народонаселение планеты. А человек в свою очредь один из видов животного царства с высокоразвитым мозгом, сложной социальной организацией и трудовой деятельностью, формирующими сознание и делающими малозаметными биологические первоосновы организма.
Человек - по И.Т.Фролову - субъект общественно-исторического процесса, развития материальной и духовной культуры на Земле, биосоциальное существо, генетически связанное с другими формами жизни, но выделившееся из них благодаря способности производить орудия труда, обладающее членораздельной речью и сознанием, творческой активностью и нравственным самосознанием.

Что будет представлять из себя ИР вообще на данном этапе не понятно, как можно утверждать что он станет частью человечества?
Все о чем говорилось можно отнести лишь к человеческому обществу(хотя формально и в этом определении, в кач. единицы присутствует только человек) , но НЕ к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

Сообщение отредактировал vsasv - 14.8.2010, 17:03

[volkov]

Искусственный разум способен преодолеть только искусственную глупость.

[L1w0lf]

vsasv, выписки, которые вы привели - адаптация "для обывателя" положений энгельсовского Анти-дюринга, который основу человека видел в труде. "Труд создал из обезьяны человека" - это та фраза, которая нанесла сокрушительный удар как по самому марксизму, так и по эволюционной теории.
Человек выделился из других форм жизни не благодаря способности производить орудия труда, а благодаря наличию речи, языка, при помощи которого непосредственное восприятие мира человеком становится опосредованным и тем самым появляется возможность передачи этого опосредованного восприятия другим людям. Появление языка стало предпосылкой к рефлексии, то есть к размышлению о другом, как о себе. Иначе говоря, человек стал видеть не стаю, а группу себе подобных, но каждый различен. Он смог видеть себя в других и других в себе. Способность к рефлексии обуславливает способность к суждению о подобных на основе их сравнения, а сумма способности к рефлексии и способности к суждению, помноженная на общий язык для группы дает толчок возникновению сознания. Сознание коллективно, но при этом у всякого индивида в сознание включается кроме общих предпосылок (как то язык, обычаи, традиции, и прочее, что З. Фрейд отнес в разряд супер-эго) также и индивидуальные (самосознание, эмоции и т.д.).
Разум может возникать только при наличии сознания, так как для развития разума необходим язык, развитая знаковая и символьная системы и т.д. Разум анализирует уже накопленный запас знаний и идей и на их основе синтезирует новые идеи.
Теперь представим, что люди пытаются создать искусственный разум. Для этого, во-первых, понадобится "тело", материальная оболочка, которая может быть любой, главное, чтобы она воспроизводила или моделировала невоспроизводимые процессы в мозгу человека; во-вторых, нужно сознание, то есть изначально необходимо обеспечить "машину" знанием языка, понятий и идей, присущих человеку (поскольку о языке животных и растений мы не имеем представления); в-третьих, необходимо обеспечить обучение, что уже обозначает "социализацию" машины в человеческом обществе (в которое входят люди и их объединения). Искусственный разум в принципе возникает по прохождении этих трех этапов. Его "искусственность" заключается во-первых в том, что его создали, а не он возник при свободном прохождении этих этапов, а во-вторых, в том, что он по сути представляет собой человеческий разум, заключенный в нечеловеческое тело.
Тем самым, несмотря на то, что формально искусственный разум человеком не является, он, будучи сотворенным человеком, человечен. Ежели бы искусственный разум создавали ежи, очевидно, он был бы подобен ежам.

[Стас]

Искусственный разум будучи созданным человеком по образу и подобию сознания человеческого будет вынужден впитать в себя и человеческий язык с его понятийным и символическим наполнение

антропоцентризм крепчалЪ. Пользуется ли естественный разум альфа-бета отсечением?

[vsasv]

vsasv, выписки, которые вы привели - адаптация "для обывателя" положений энгельсовского Анти-дюринга, который основу человека видел в труде. "Труд создал из обезьяны человека" - это та фраза, которая нанесла сокрушительный удар как по самому марксизму, так и по эволюционной теории.
Человек выделился из других форм жизни не благодаря способности производить орудия труда, а благодаря наличию речи, языка, при помощи которого непосредственное восприятие мира человеком становится опосредованным и тем самым появляется возможность передачи этого опосредованного восприятия другим людям. Появление языка стало предпосылкой к рефлексии, то есть к размышлению о другом, как о себе. Иначе говоря, человек стал видеть не стаю, а группу себе подобных, но каждый различен. Он смог видеть себя в других и других в себе. Способность к рефлексии обуславливает способность к суждению о подобных на основе их сравнения, а сумма способности к рефлексии и способности к суждению, помноженная на общий язык для группы дает толчок возникновению сознания. Сознание коллективно, но при этом у всякого индивида в сознание включается кроме общих предпосылок (как то язык, обычаи, традиции, и прочее, что З. Фрейд отнес в разряд супер-эго) также и индивидуальные (самосознание, эмоции и т.д.).
Разум может возникать только при наличии сознания, так как для развития разума необходим язык, развитая знаковая и символьная системы и т.д. Разум анализирует уже накопленный запас знаний и идей и на их основе синтезирует новые идеи.
Теперь представим, что люди пытаются создать искусственный разум. Для этого, во-первых, понадобится "тело", материальная оболочка, которая может быть любой, главное, чтобы она воспроизводила или моделировала невоспроизводимые процессы в мозгу человека; во-вторых, нужно сознание, то есть изначально необходимо обеспечить "машину" знанием языка, понятий и идей, присущих человеку (поскольку о языке животных и растений мы не имеем представления); в-третьих, необходимо обеспечить обучение, что уже обозначает "социализацию" машины в человеческом обществе (в которое входят люди и их объединения). Искусственный разум в принципе возникает по прохождении этих трех этапов. Его "искусственность" заключается во-первых в том, что его создали, а не он возник при свободном прохождении этих этапов, а во-вторых, в том, что он по сути представляет собой человеческий разум, заключенный в нечеловеческое тело.
Тем самым, несмотря на то, что формально искусственный разум человеком не является, он, будучи сотворенным человеком, человечен. Ежели бы искусственный разум создавали ежи, очевидно, он был бы подобен ежам.

Даже есть если человек лишился рассудка он осьанется частью человечества, наделение чего-то абстрактного (на данный момент) человечеким разумом не приобщит его к человечеству так как оно не человек в принципе,быть подобным человеку не означает принадлежность к виду, все остальное не имеет оношение к истине используется вами для искажения фактов в ваших интересах.
Человечество состоит из людей!, а не из ежей наделенных интелектом, не филосовствуйте

[username]

Даже есть если человек лишился рассудка он осьанется частью человечества, наделение чего-то абстрактного (на данный момент) человечеким разумом не приобщит его к человечеству так как оно не человек в принципе,быть подобным человеку не означает принадлежность к виду, все остальное не имеет оношение к истине используется вами для искажения фактов в ваших интересах.
Человечество состоит из людей!, а не из ежей наделенных интелектом, не филосовствуйте

Сделаю вброс: человек без рассудка - не человек, как таковой, а животное.

[L1w0lf]

Даже есть если человек лишился рассудка он осьанется частью человечества, наделение чего-то абстрактного (на данный момент) человечеким разумом не приобщит его к человечеству так как оно не человек в принципе,быть подобным человеку не означает принадлежность к виду, все остальное не имеет оношение к истине используется вами для искажения фактов в ваших интересах.
Человечество состоит из людей!, а не из ежей наделенных интелектом, не филосовствуйте lol.gif

Ох, этак мы и до этнических чисток дойдем. Наделенное человеческим разумом абстрактное нечто - это уже без пяти минут человек, дайте только тело. Человек с изувеченным телом (как, например, в фильме "Джонни взял ружье") остается человеком, поелику у него есть сознание.
Человек без человеческого разума? Вы еще скажите без человеческого сознания. Тогда я со стопроцентной вероятностью буду утверждать, что он не часть человечества.
Человечество состоит из людей, наделенных человеческим сознанием.
А философствовать полезно, это развивает мозг, способность к абстрагированию и в познанию.

[vsasv]

Ох, этак мы и до этнических чисток дойдем. Наделенное человеческим разумом абстрактное нечто - это уже без пяти минут человек, дайте только тело. Человек с изувеченным телом (как, например, в фильме "Джонни взял ружье") остается человеком, поелику у него есть сознание.
Человек без человеческого разума? Вы еще скажите без человеческого сознания. Тогда я со стопроцентной вероятностью буду утверждать, что он не часть человечества.
Человечество состоит из людей, наделенных человеческим сознанием.
А философствовать полезно, это развивает мозг, способность к абстрагированию и в познанию.

Чисто гипотетически, как по вашему мнению, если в ежа вживить человеческий мозг - кто он? челове, ёж или гибрид?

[username]

Чисто гипотетически, как по вашему мнению, если в ежа вживить человеческий мозг - кто он? челове, ёж или гибрид?

чисто гипотетический, человек

[username]

Ибо мы рассматриваем слово "человек" как обозначение свободомыслящего существа с наличием разума и сознания.