Опции

[L1w0lf]

Смотри выше

Выше написано, что они люди чисто теоретически. То есть чисто практически, если следовать логике и идти до конца, при отсутсвии возможности физического и, хм, психического излечения, их бы правильнее подвергнуть смерти из жалости.

откуда такая уверенность?

Ну покажи мне способ вылечить больного синдромом дауна и дальтонизмом сиротку без ручек.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 14.8.2010, 22:42

[Стас]

Выше написано, что они люди чисто теоретически. То есть чисто практически, если следовать логике и идти до конца, при отсутсвии возможности физического и, хм, психического излечения, их бы правильнее подвергнуть смерти из жалости.

Ну покажи мне способ вылечить больного синдромом дауна и дальтонизмом сиротку без ручек.

Волк,где твоя вера в силу человеческого разума? То что невозможно сейчас будет возможно завтра. А по поводу умерщвления инвалидов из жалости-тут все зависит отношения людей в данный момент к этому вопросу. Человеческая мораль пластична.

[username]

Волк,где твоя вера в силу человеческого разума? То что невозможно сейчас будет возможно завтра. А по поводу умерщвления инвалидов из жалости-тут все зависит отношения людей в данный момент к этому вопросу. Человеческая мораль пластична.

КАК ТЫ ВЫЛЕЧИШЬ ЧЕЛОВЕКА С СИНДРОМОМ ДАУНА!!!!
У НЕГО ЖЕ ЛИШНИЙ ХРОМОСОМ

[Стас]

КАК ТЫ ВЫЛЕЧИШЬ ЧЕЛОВЕКА С СИНДРОМОМ ДАУНА!!!!
У НЕГО ЖЕ ЛИШНИЙ ХРОМОСОМ

верь в светлое будущее;)наука не стоит на месте,научатся все лечить до зачатия

[vsasv]

Но гибрида можно считать человеком или нет? Киборга?

Я думаю тут есть несколько точек зрения (религия, биология, морально-этические соображения и т.п.) и понял в течении разговора, что грань тонка и для некоторых людей почти стерта. Но получается, что не важно, что мы с вами считаем, важно как это воспримет общество в целом, примет ли оно ИР как часть своего социума, так и будет он(ИР) себя ощущать среди людей, своим или чужим, частью человечества или машиной.

К стати есть такое кино "Искусственный разум" и я его смотрел, правда давно. Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь, что андроид-мальчик уж больно хотел стать настоящим сыном для "своей мамы", но она не приняла его как сына, хотя проявила сострадание и не отдала его на уничтожение, и он отправился по следам Пиноккио, чтоб стать "настоящим мальчиком", потому что только так, он думал, она его полюбит.
Остальные окружающие его люди обращались с ним еще хуже и только другие андроиды помогали ему.

Кто знает, примет ли человечество ИР в свои ряды? Вот от этого и зависит станет ли он его частью. А определения, как вы упомянули, изменяются со временем и случается, что не дают всех ответов.

P.s.: спасибо про напоминание о журнале "Наука и жизнь" я про него давно позабыл. Я нашел сайт - третий день читаю, очень доволен.

Сообщение отредактировал vsasv - 15.8.2010, 0:29

[L1w0lf]

А по поводу умерщвления инвалидов из жалости-тут все зависит отношения людей в данный момент к этому вопросу. Человеческая мораль пластична.

Так смотри: они не работают и живут за счет средств налогоплательщиков, то есть за счет средств тех кто работает. Справедливо?

верь в светлое будущее;)наука не стоит на месте,научатся все лечить до зачатия

Беда в том, что синдром дауна - это хромосомная перестройка. То есть если смотреть генетически, то даун - не человек, а попытка природы создать новый вид. И тут уже встает этическая проблема: уничтожать новые виды в зародыше или нет? В конце концов, ежели бы предки человека и обезьян были достаточно разумны, были бы они довольны появлению у них лысеющих и прямоходящих потомков? И не приняли бы они мер по их лечению?

Я думаю тут есть несколько точек зрения (религия, биология, морально-этические соображения и т.п.) и понял в течении разговора, что грань тонка и для некоторых людей почти стерта. Но получается, что не важно, что мы с вами считаем, важно как это воспримет общество в целом, примет ли оно ИР как часть своего социума, так и будет он(ИР) себя ощущать среди людей, своим или чужим, частью человечества или машиной.

Ближайшая аналогия киборгу - инвалид без ног на механических протезах. Если брать точку зрения Стаса, то только механические протезы, если считать их лечением, помогают безногому инвалиду стать человеком. Если брать твою точку зрения, то будет ли инвалид на механических протезах человеком или нет зависит от отношения общества к этому.
Но ведь при достаточном уровне развития механические протезы могут заменить в итоге утраченные конечности и обладать всеми их функциями и даже большей долговечностью. Не станут ли "особые свойства", которые можно получить на этих протезах, причиной начала их всемерного применения сперва у военных и охранников, а затем и у гражданских лиц. И кем в таком случае считать лицо, которое заменило все свои конечности на механические? А кем считать лицо, которое решило пересадить мозг в искусственное тело?
Поскольку у нас всё еще не утихает шовинизм в отношении лиц другой расы, национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации, и даже другого поведения, то кто гарантирует, что к таким гибридам и киборгам будут относиться лучше? И кто гарантирует, что к искусственному разуму будут лучше относиться? И как бы вы повели себя, если бы были травимы обществом?

[vsasv]

Ближайшая аналогия киборгу - инвалид без ног на механических протезах. Если брать точку зрения Стаса, то только механические протезы, если считать их лечением, помогают безногому инвалиду стать человеком. Если брать твою точку зрения, то будет ли инвалид на механических протезах человеком или нет зависит от отношения общества к этому.
Но ведь при достаточном уровне развития механические протезы могут заменить в итоге утраченные конечности и обладать всеми их функциями и даже большей долговечностью. Не станут ли "особые свойства", которые можно получить на этих протезах, причиной начала их всемерного применения сперва у военных и охранников, а затем и у гражданских лиц. И кем в таком случае считать лицо, которое заменило все свои конечности на механические? А кем считать лицо, которое решило пересадить мозг в искусственное тело?
Поскольку у нас всё еще не утихает шовинизм в отношении лиц другой расы, национальности, вероисповедания, сексуальной ориентации, и даже другого поведения, то кто гарантирует, что к таким гибридам и киборгам будут относиться лучше? И кто гарантирует, что к искусственному разуму будут лучше относиться? И как бы вы повели себя, если бы были травимы обществом?

В том-то и дело, что вопросов больше чем ответов. Но если подумать, ИР который должен контролировать Ядерное вооружение - это не калека-киборг или мозг в консервной банке, он скорее будет похож на машину и в нем может не оказаться и толики человечности, иначе зачем тогда менять "шило на мыло" --- человека на его "суррогат", тем более доверять ему такую ответственность.

[Стас]

Так смотри: они не работают и живут за счет средств налогоплательщиков,Справедливо?

справедливость штука такая... Справедливо ли если налогоплательщик содержит за свой счет человека ставшего инвалидом при защите налогоплательщика? Такое содержание зачастую заранее оговаривается контрактом

Беда в том, что синдром дауна - это хромосомная перестройка. То есть если смотреть генетически, то даун - не человек, а попытка природы создать новый вид.

это попытка природы согласно вышеуказанному определению все равно является человеком,т.к. может иметь потомство от обычного человека. Никто не утверждает ,что процесс эволюции человека должен завершится видом Homo sapiens. Причем в будущем предполагаю кардинальное вмешательство в геном человека с целью его улучшения для тех или иных нужд.

Если брать точку зрения Стаса, то только механические протезы, если считать их лечением, помогают безногому инвалиду стать человеком

разве запретили пересадку органов? И как развитие этого направления ,возможно выращивание новых органов в будущем?

А кем считать лицо, которое решило пересадить мозг в искусственное тело?

скорее инвалидом)))) человек это не только разум,но и эмоции,сможет ли искусственное тело дарить мозгу всю ту гамму эмоций,которую рождает химический коктейль в крови тела естественного?

[L1w0lf]

это попытка природы согласно вышеуказанному определению все равно является человеком,т.к. может иметь потомство от обычного человека

А вот обломись. Почти все мужчины с синдромом дауна бесплодны, и только в районе 30-50% женщин могут иметь детей.

разве запретили пересадку органов? И как развитие этого направления ,возможно выращивание новых органов в будущем?

Нога - не орган, а их совокупность. Сердце, легкие, печень - органы. Но зачем тебе обычные ноги, если механические будут бегать даже после твоей смерти?

скорее инвалидом)))) человек это не только разум,но и эмоции,сможет ли искусственное тело дарить мозгу всю ту гамму эмоций,которую рождает химический коктейль в крови тела естественного?

Почему нет? Высокочувствительные датчики могут дать еще больше ощущений, чем обычные нервные окончания.

[Стас]

Почти все мужчины с синдромом дауна бесплодны, и только в районе 30-50% женщин могут иметь детей.

для опытных образцов достаточно высокий процент ,тем более для оплодотворения большого числа женщин не требуется большого количества мужчин и если мутация жизнеспособна,она приживется

Но зачем тебе обычные ноги, если механические будут бегать даже после твоей смерти?

сомневаюсь ,что ты бы променял живые здоровые ноги на механические лишь по этому мотиву,пусть бегают где хотят мне мои живые дороги .

Почему нет? Высокочувствительные датчики могут дать еще больше ощущений,

информации они могут дать больше ,а не ощущений

[volkov]

вы вроде отошли от темы.

[username]

вы вроде отошли от темы.

то что конец света будет мы уже убедились, теперь рассуждаем чего добьется человечество прежде чем БП случится.

[алексей]

вы еще на тотализатор на конец света поставте деньги или с деньгами но мертвый или без денег и живой

[алексей]

хотя не стоит ждать конец света МЫ люди сами его на себя наведем ,различными опытами и испытаниями различного рода действиями.

http://www.mixnews.lv/ru/kaleidoscope/news/2010-06-18/43251

[vsasv]

хотя не стоит ждать конец света МЫ люди сами его на себя наведем ,различными опытами и испытаниями различного рода действиями.

http://www.mixnews.lv/ru/kaleidoscope/news/2010-06-18/43251

бла-бла-бла, может да,а может нет, ссылка вообще не понятно к чему

Сообщение отредактировал vsasv - 16.8.2010, 9:03

[vsasv]

Как сказал агент Смит:"Люди - это вирус"
Всем любителям поразмышлять на тему апокалипсиса рекомендую посмотреть фильм "Дитя человеческое"

Сообщение отредактировал vsasv - 16.8.2010, 10:54

[алексей]

ссылка к тому что : ну если в самом деле возможно путешествие во времени то какой нибудь чудак перенесется во времени передаст кому нибудь чертежи и правила изготовления оружия массового поражения то жизнь может резко поменяться ..........
И тогда миром будут править или китайцы или еще кто то включи соображалку и тогда до тебя дойдет к чему ссылка

[vsasv]

ссылка к тому что : ну если в самом деле возможно путешествие во времени то какой нибудь чудак перенесется во времени передаст кому нибудь чертежи и правила изготовления оружия массового поражения то жизнь может резко поменяться ..........
И тогда миром будут править или китайцы или еще кто то включи соображалку и тогда до тебя дойдет к чему ссылка

Вот оно чО дак там вроде тока про футболку пока не выяснили, а так может про100 неформал-скалолаз какой-то.
То что миром будут править китайцы---конец человечества?

[алексей]

Вот оно чО дак там вроде тока про футболку пока не выяснили, а так может про100 неформал-скалолаз какой-то.
То что миром будут править китайцы---конец человечества?

нет не конец я так к примеру .. но почему же они за последние годы так быстро начали развиваться?кризис их не коснулся. развивают автопром лучше нашего промышленность развит у них неплохо ......... я к тому может кто им помогает информацию сплавляет

[vsasv]

нет не конец я так к примеру .. но почему же они за последние годы так быстро начали развиваться?кризис их не коснулся. развивают автопром лучше нашего промышленность развит у них неплохо ......... я к тому может кто им помогает информацию сплавляет

К этому можно добавить то, что возможно(гипотетически) мы уже живем в измененном кем-то мире и не подозреваем об этом, т.к. не не видели иного сценария.
Возможно атомные войны начинались несколько раз (во время карибского кризиса или в любой другой момент), но кто-то "Главный" все изменил и дал нам шанс (и быть может не один), ведь кому, как не Ему все менять.

Я думаю, что успех Китая связан в т.ч. и с их наплевательским отношением к чужой интелектуальной собственности и дешевой рабочей силой.