Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последние новости и их обсуждение
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160
капитал
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 16:41) *
Только не текущая идеология личной наживы и успешности...


опять идеологию приплёл...

в 30- е годы другая идеология была, однако таварисч Сталин таки толкнул такую тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D0%BC...%BD%D0%B8%D1%85

Секретный циркуляр прокуратуры и Верховного суда СССР от 20 апреля 1935 года
20 апреля 1935 года датирован совершенно секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[1]:
… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Таким образом прокуратура СССР и Верховный суд СССР отменили статью 22 Уголовного кодекса РСФСР, которая до этого запрещала применять расстрел в отношении лиц, не достигших 18 лет.



подростковая агрессия не от идеологии зависит... надо просто припахать подростков как следует что бы не было времени на хрень разную...
vastan69
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 14:51) *
Акт, произведенный с целью устрашения населения.
Конечно, в голову мы этому гаду уже не залезем, и лично у него не спросим, но признаки то на лицо.

Шарий считает, что это не он сделал. По крайней мере не он один. Там интервью у свидетелей этой бойни, их рассказ мягко говоря не совпадает с официальной версией.
RUSich
Капитал, я вот сейчас глупые вопросы задам.
А почему циркуляр секретный?
И кто его должен был исполнять?
А тот, кто его исполнять должен был, он его знал? Знал что он секретный?
А сколько было этих знающих и исполняющих?
А если их было много, то можно ли было рассчитывать на секретность и самое главное, секретность от кого?
капитал
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 19:00) *
Капитал, я вот сейчас глупые вопросы задам.
А почему циркуляр секретный?
И кто его должен был исполнять?
А тот, кто его исполнять должен был, он его знал? Знал что он секретный?
А сколько было этих знающих и исполняющих?
А если их было много, то можно ли было рассчитывать на секретность и самое главное, секретность от кого?


баранам не нужно рассказывать что они бараны...
тот кто исполняет решения...
кому надо те всё знают...
столько сколько надо...
нет, поэтому всё тайное рано или поздно становится явным.
RUSich
Цитата(капитал @ 18.10.2018, 20:28) *
баранам не нужно рассказывать что они бараны...
тот кто исполняет решения...
кому надо те всё знают...
столько сколько надо...
нет, поэтому всё тайное рано или поздно становится явным.

Капитал, ну это же не ответ, это спрыгивание с темы. Это сгусток стереотипов и штампов. Или смысл - ничто, вякнуть - всё?
ляксандр
Основатель ФБК Алексей Навальный принял вызов на дуэль от главы Росгвардии Виктора Золотова. Об этом он заявил в ролике, опубликованном на YouTube-канале.

По его словам, человек, которого вызвали на дуэль, выбирает место и оружие. Навальный заявил, что готов «сразиться» с Золотовым на дебатах.

«Наша с вами дуэль состоится в виде дебатов в прямом эфире Первого канала. Или второго канала. Или любого другого федерального канала», — сказал он.
-------------------------------------
Навальный рискуэ прослыть фуфлыжником вульгарис дтктд. бо кто его пустит на каналы федеральные с дебатами??
капитал
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 19:44) *
Капитал, ну это же не ответ, это спрыгивание с темы. Это сгусток стереотипов и штампов. Или смысл - ничто, вякнуть - всё?


сгустки стереотипов пока что шли от вас, а я даю факты и ссылки... и если я говорю что идеология тридцатых годов не превратила подростков в экзальтированных недотрог, то она их не превратила... ибо гормоны на идеологию не подпрыгивают... гормоны могут идеологию использовать как например у Гайдара с подростковыми гормонами расстреливавшего крестьян, вот это да... идеология в 1917 году многим большевистским малолетним выродкам руки развязала...
RUSich
Цитата(капитал @ 18.10.2018, 20:51) *
сгустки стереотипов пока что шли от вас, а я даю факты и ссылки... и если я говорю что идеология тридцатых годов не превратила подростков в экзальтированных недотрог, то она их не превратила... ибо гормоны на идеологию не подпрыгивают... гормоны могут идеологию использовать как например у Гайдара с подростковыми гормонами расстреливавшего крестьян, вот это да... идеология в 1917 году многим большевистским малолетним выродкам руки развязала...

Ну, по поводу ваших "фактов" есть сомневающиеся...
Вы на вопросы про секретность то ответьте на досуге. Мог ли быть такой приказ секретным, если его должны были исполнять суды?

А что касается идеологии. Конечно, она не лекарство от всех болезней. И вообще - то, она не может охватить всех. Я надеюсь, очевидность этого вы понимаете?
А говоря о тех годах, то после первой мировой и гражданской количество беспризорных и не грамотных было существенным. И их охватить идеологией сложнее всего.
А потому приравнивать идеологию транслируемую с верхов с сознанием масс - это мягко говоря не корректно...

В несколько большем охвате идеология социализма была представлена в 60е-70е годы. Ну и можно сравнить размеры и формы преступности тогда и там и в других местах и временах.
СТС
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 21:06) *
Ну, по поводу ваших "фактов" есть сомневающиеся...
Вы на вопросы про секретность то ответьте на досуге. Мог ли быть такой приказ секретным, если его должны были исполнять суды?

А что касается идеологии. Конечно, она не лекарство от всех болезней. И вообще - то, она не может охватить всех. Я надеюсь, очевидность этого вы понимаете?
А говоря о тех годах, то после первой мировой и гражданской количество беспризорных и не грамотных было существенным. И их охватить идеологией сложнее всего.
А потому приравнивать идеологию транслируемую с верхов с сознанием масс - это мягко говоря не корректно...

В несколько большем охвате идеология социализма была представлена в 60е-70е годы. Ну и можно сравнить размеры и формы преступности тогда и там и в других местах и временах.

Не буду утверждать точно, но думаю в Северной Корее преступность очень низкая.
RUSich
Цитата(СТС @ 18.10.2018, 21:11) *
Не буду утверждать точно, но думаю в Северной Корее преступность очень низкая.

А что вы собственно знаете о Северной Корее?
vastan69
Цитата(ляксандр @ 18.10.2018, 19:48) *
Основатель ФБК Алексей Навальный принял вызов на дуэль от главы Росгвардии Виктора Золотова. Об этом он заявил в ролике, опубликованном на YouTube-канале.

По его словам, человек, которого вызвали на дуэль, выбирает место и оружие. Навальный заявил, что готов «сразиться» с Золотовым на дебатах.

«Наша с вами дуэль состоится в виде дебатов в прямом эфире Первого канала. Или второго канала. Или любого другого федерального канала», — сказал он.
-------------------------------------
Навальный рискуэ прослыть фуфлыжником вульгарис дтктд. бо кто его пустит на каналы федеральные с дебатами??

Я посмотрел : https://youtu.be/_2KfjJ-7914
Красиво он его мордой макнул, ворюгу этого. Теперь придётся пустить на федеральные каналы, а иначе Золотов прослывёт пустобрёхом. Ждём теперь ответ от Золотова.
P. S. Мне вот непонятно, почему у всех путинских дружков дети в Европе учаться и живут. И почему европейцы их не вышвырнут на Родину?! Тем же англичанам вместо того, чтобы против России санкции вводить, лучше выдворить всех родственников нашей коррумпированной элитки, и объявить их персонами нон грата.
ляксандр
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 21:13) *
А что вы собственно знаете о Северной Корее?

кстате. за КНДР. давненько ужре в группе этой числюсь https://m.vk.com/solidarity_dprk доставляэ неиллюзорна так. ага
RUSich
Цитата(vastan69 @ 18.10.2018, 21:15) *
Я посмотрел : https://youtu.be/_2KfjJ-7914
Красиво он его мордой макнул, ворюгу этого. Теперь придётся пустить на федеральные каналы, а иначе Золотов прослывёт пустобрёхом. Ждём теперь ответ от Золотова.
P. S. Мне вот непонятно, почему у всех путинских дружков дети в Европе учаться и живут. И почему европейцы их не вышвырнут на Родину?! Тем же англичанам вместо того, чтобы против России санкции вводить, лучше выдворить всех родственников нашей коррумпированной элитки, и объявить их персонами нон грата.

Это же значит сжечь мосты. Как на них влиять то потом?
А так, можно грозит карами небесными в СМИ. И арестами на персональном уровне...
Покуда лично для чиновника учить своё чада за рубежом выгоднее и перспективнее, чем последствия принимаемых под указкой МВФ законов, они будут прогибаться.
Конечно же усиленно делая вид, что никогда и ни за что не прогибались и не будут и вообще Россия Greate again...
ляксандр
Цитата(vastan69 @ 18.10.2018, 21:15) *
Красиво он его мордой макнул, ворюгу этого.

в чём красота то. а?
это выглядит примерно каг если бы я... ну например вот этого вот человека бы http://forum.vsalde.ru/index.php?showuser=639 здесь. на форуме. обосрал бы с ног до головы. он бы мне сказал. ляксандр давайте кеднить встретимся и я вам морду набью. а я ему в ответ. да ни фига. давайте сраться на ТАУ.....
капитал
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 20:06) *
Ну, по поводу ваших "фактов" есть сомневающиеся...


так это и не удивительно... тот кто живёт в своих умозрительных конструкциях всегда будет отрицать и ставить под сомнение не вписывающиеся в эту логику факты... у этого явления есть объяснение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя
"редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей)"


Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 20:06) *
В несколько большем охвате идеология социализма была представлена в 60е-70е годы. Ну и можно сравнить размеры и формы преступности тогда и там и в других местах и временах.


то 70-е это проклятый отворот от социализма (аргумент из ранних бесед), то это социализм... вы уж определитесь со стулом на котором сидите... и это, чё изучали преступность малолетних в эти годы??? какой процент малолетних преступников в 70-х отправляли в колонии???

и да тем кто в 17 году устроил беспредел, безграмотность не помешала читать Маркса...
СТС
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 21:13) *
А что вы собственно знаете о Северной Корее?

То, что там живут самые счастливые люди на планете, уверенно идущие в светлое будущее, успешно противодействующие проискам мирового империализма во главе с США под руководством Великого Солцеликого Вождя Ким Чер Ына. То что их не выпускают из страны, так это исключительно потому, чтоб они не заблудились и не отклонились от Великого Пути, указанного Трудовой Партией Кореи, поддавшись тлетворному влиянию мирового зла - проклятым капиталистам нещадно угнетающим трудовой народ своих стран /в едином порыве все встают и после бурных, продолжительных аплодисментов, переходящим в овации, вдохновенно и пафосно поют гимн/
ляксандр
Цитата(СТС @ 18.10.2018, 21:33) *
То, что там живут самые счастливые люди на планете, уверенно идущие в светлое будущее, успешно противодействующие проискам мирового империализма во главе с США под руководством Великого Солцеликого Вождя Ким Чер Ына. То что их не выпускают из страны, так это исключительно потому, чтоб они не заблудились и не отклонились от Великого Пути, указанноно Трудовой Партией Кореи, поддавшись тлетворному влиянию мирового зла - проклятым капиталистам нещадно угнетающих трудовой народ своих стран /в едином порыве все встают и после бурных, продолжительных аплодисментов, переходящим в овации, вдохновенно и пафосно поют гимн/

кстате. и правильно делают шышта не выпускуют. бо. кому голытьба эта нужна??
ну нас когдато тожры выпустили.... и....
RUSich
Цитата(капитал @ 18.10.2018, 21:24) *
так это и не удивительно... тот кто живёт в своих умозрительных конструкциях всегда будет отрицать и ставить под сомнение не вписывающиеся в эту логику факты... у этого явления есть объяснение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя
"редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей)"


Так ваши "факты" не бьются с элементарной логикой.
На вопрос выше ответьте, как постановление может иметь гриф "совершенно секретно", если оно должно исполнятся судами?
Это же значит, что судьи должны быть в курсе постановления.
Это значить, что вынося вердикты и оглашая приговоры они должны были оглашать и это постановление.
А значит присутствующие на заседании тоже были в курсе.
Как при этом обеспечить режим секретности?

Вам самому не кажется, что тут чего - то не стыкуется?


Цитата(капитал @ 18.10.2018, 21:24) *
то 70-е это проклятый отворот от социализма (аргумент и ранних бесед), то это социализм... вы уж определитесь со стулом на котором сидите... и да чё изучали преступность малолетних в эти годы??? какой процент малолеток в 70-х отправляли в колонии???

и да тем кто в 17 году устроил беспредел, безграмотность не помешала читать Маркса...

Поворот начался в экономике. Социалистическая экономика развернулась и пошла по направлению к капитализму. Сначала небольшими, робкими шажками.
А в головах людей при этом свежи были военные и послевоенные времена. Детям в школах (собственно о чем мы токуем то...) преподавали историю в "правильных оттенках". Только ли истории в школах это касалось? Нет. Искусство, общение с окружающими, воспитание родителями и учителями, пропаганда в СМИ...
Ну а в вузах преподавали полит. экономию, Марксистскую теорию и т.д.
Вы учитывайте инерционность процессов. В конце концов, идеология имела не малый охват вплоть до крушения Союза. Только диссонанс между тем чему учат и тем, что вокруг, нарастал. И поэтому люди сопоставили: "Мне вот тут говорят, что мы идем правильным путем. Вот тут, что правильный путь - это Марксизм-Ленинизм и путь к коммунизму. Вокруг я вижу не здоровые процессы. Так может, раз есть эти не здоровые процессы, то не верен Марксизм - Ленинизм?"
При этом не очевидная мысль, что мы идем не путем к коммунизму в связи с не очевидностью возникала у единиц.
Противоречия, которое вы "углядели" - это фактор того, что в глубь процессов вы не смотрите...
RUSich
Цитата(ляксандр @ 18.10.2018, 21:36) *
кстате. и правильно делают шышта не выпускуют. бо. кому голытьба эта нужна??
ну нас когдато тожры выпустили.... и....

И 70-90% ученых разных областей от нас укатило.
stasya
Цитата(ляксандр @ 18.10.2018, 20:48) *
Основатель ФБК Алексей Навальный принял вызов на дуэль от главы Росгвардии Виктора Золотова. Об этом он заявил в ролике, опубликованном на YouTube-канале.

По его словам, человек, которого вызвали на дуэль, выбирает место и оружие. Навальный заявил, что готов «сразиться» с Золотовым на дебатах.

«Наша с вами дуэль состоится в виде дебатов в прямом эфире Первого канала. Или второго канала. Или любого другого федерального канала», — сказал он.
-------------------------------------
Навальный рискуэ прослыть фуфлыжником вульгарис дтктд. бо кто его пустит на каналы федеральные с дебатами??

Вот в этом вся фишка. Золотов на это предложение ответить либо не сможет ввиду ограниченности собственного кругозора (ну, из охранников...), либо не захочет- тогда, получается, фуфлыжником будет выглядеть именно он. Если вход на фед.каналы закроют- Навальный не при чём, Золотов как ставленник президента может эту идею протолкнуть, но НЕ ЗАХОЧЕТ.Навальный сделал хороший ход. tease.gif
https://youtu.be/_2KfjJ-7914?t=988
СТС
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 21:43) *
Поворот начался в экономике. Социалистическая экономика развернулась и пошла по направлению к капитализму. Сначала небольшими, робкими шажками.
А в головах людей при этом свежи были военные и послевоенные времена. Детям в школах (собственно о чем мы токуем то...) преподавали историю в "правильных оттенках". Только ли истории в школах это касалось? Нет. Искусство, общение с окружающими, воспитание родителями и учителями, пропаганда в СМИ...
Ну а в вузах преподавали полит. экономию, Марксистскую теорию и т.д.
Вы учитывайте инерционность процессов. В конце концов, идеология имела не малый охват вплоть до крушения Союза. Только диссонанс между тем чему учат и тем, что вокруг, нарастал. И поэтому люди сопоставили: "Мне вот тут говорят, что мы идем правильным путем. Вот тут, что правильный путь - это Марксизм-Ленинизм и путь к коммунизму. Вокруг я вижу не здоровые процессы. Так может, раз есть эти не здоровые процессы, то не верен Марксизм - Ленинизм?"
При этом не очевидная мысль, что мы идем не путем к коммунизму в связи с не очевидностью возникала у единиц.
Противоречия, которое вы "углядели" - это фактор того, что в глубь процессов вы не смотрите...

Не путайтесь в терминах восхваляя иллюзорный предмет. Никакой марксиской теории не было /это что за теория такая?/. В ВУЗах, в т.ч. по техническим специальностям были обязаловкой: история КПСС, марксиско-ленинская философия, политэкономия, научный коммунизм /последовательно от курса к курсу/. Все эти предметы воспринимались как надоевшая пропаганда, вызывающая отторжение потому что:
В теории была свобода, равенство, братство, развитие производительных сил, которые у проклятых капиталистов тормозилось эксплуатацией и конкуренцией.
На практике не было никакой свободы, а было только одно мнение - решения последнего партсъезда, только одна партия -КПСС, все иное подавлялось местной парторганизацией, в упертых случаях КГБ.
Равенство в значительной степени было, но это равенство тюремного барака. Братство? Не факт, мордобой у винных магазинов тому пример, повсеместная дедовщина в армии тоже. Как только выпустили из клетки так братство мнгновенно превратилось в братанов.
Производительные силы? Погоня за импортом как-то вызывала сомнения в преимуществах социалистического хозяйствования. Запрет на выезд за границу тоже вызывал сомнения в "тяжелой доли угнетенного рабочего класса и трудового крестьянства."
Таким образом диссонанс возникал не в сравнении теории и практики социализма, а в сравнении капитализма и социализма, и сравнение было не в пользу социализма.
ляксандр
Цитата(СТС @ 18.10.2018, 22:28) *
Не путайтесь в терминах восхваляя иллюзорный предмет. Никакой марксиской теории не было /это что за теория такая?/..

ну например
Цитата
Марксистская политическая экономия — направление в экономической теории, политическая экономия, основу которой составляет трудовая теория стоимости (Адам Смит, Давид Рикардо), которую Карл Маркс расширил теорией прибавочной стоимости. Это направление является составной частью марксизма, его развивали Фридрих Энгельс, Карл Каутский, Роза Люксембург, Георгий Плеханов, Владимир Ленин.

СТС
Цитата(ляксандр @ 18.10.2018, 22:38) *
ну например

Это называется возразить лишь бы что написать. lol.gif
Он утверждал, что в вузах преподавали "Марксисткую теорию". Написано с заглавной буквы т.е. это название теории. Не было такого предмета. Как назывались предметы я написал. И да, главная мысль моего поста в том что социализм рухнул вовсе не из-за того, что "пчелы какие-то неправильные". Так что не надо цеплятся за второстепенные вещи, да и то неудачно tease.gif
entersandmen
Цитата(ляксандр @ 18.10.2018, 19:48) *
Основатель ФБК Алексей Навальный принял вызов на дуэль от главы Росгвардии Виктора Золотова. Об этом он заявил в ролике, опубликованном на YouTube-канале.

По его словам, человек, которого вызвали на дуэль, выбирает место и оружие. Навальный заявил, что готов «сразиться» с Золотовым на дебатах.

«Наша с вами дуэль состоится в виде дебатов в прямом эфире Первого канала. Или второго канала. Или любого другого федерального канала», — сказал он.
-------------------------------------
Навальный рискуэ прослыть фуфлыжником вульгарис дтктд. бо кто его пустит на каналы федеральные с дебатами??

Сань, а что дальше не договорил? ...или любого другого федерального канала, либо здесь, на Ютубканале. Фтыкайте. https://www.youtube.com/watch?v=_2KfjJ-7914
RUSich
Цитата(СТС @ 18.10.2018, 22:28) *
Все эти предметы воспринимались как надоевшая пропаганда, вызывающая отторжение потому что:
В теории была свобода, равенство, братство, развитие производительных сил, которые у проклятых капиталистов тормозилось эксплуатацией и конкуренцией.
На практике не было никакой свободы, а было только одно мнение - решения последнего партсъезда, только одна партия -КПСС, все иное подавлялось местной парторганизацией, в упертых случаях КГБ.
Равенство в значительной степени было, но это равенство тюремного барака. Братство? Не факт, мордобой у винных магазинов тому пример, повсеместная дедовщина в армии тоже. Как только выпустили из клетки так братство мнгновенно превратилось в братанов.
Производительные силы? Погоня за импортом как-то вызывала сомнения в преимуществах социалистического хозяйствования. Запрет на выезд за границу тоже вызывал сомнения в "тяжелой доли угнетенного рабочего класса и трудового крестьянства."
Таким образом диссонанс возникал не в сравнении теории и практики социализма, а в сравнении капитализма и социализма, и сравнение было не в пользу социализма.

Вы другими словами описали то же, что и я. Тот диссонанс...
Только вот сравниваете вы, я так думаю, социализм 80х, когда система уже трещала по швам, а курс в капитализм был официально объявлен правительством в виде перестройки, и обёртку западного капитализма... Именно обёртку, потому как представление формировалось не из личного "съездил, посмотрел", а из кино, сериалов, образчиков культуры...
А так, да, всё верно. Система сгнила и выродилась в руководителей парт - аппарата, мечтающих о таких же усадьбах и яхтах, как и у "западных коллег". Сгнившая система потянула за собой ошибки управления, и уже в свою очередь деформацию общественного сознания... В течении десятков лет. Только это отступление от теории. А значит и не "вина" идеи.

И мы не говорим, что некоторые ваши оценки звучит, как юношеский максимализм.
RUSich
Цитата(СТС @ 18.10.2018, 23:03) *
Это называется возразить лишь бы что написать. lol.gif
Он утверждал, что в вузах преподавали "Марксисткую теорию". Написано с заглавной буквы т.е. это название теории. Не было такого предмета. Как назывались предметы я написал. И да, главная мысль моего поста в том что социализм рухнул вовсе не из-за того, что "пчелы какие-то неправильные". Так что не надо цеплятся за второстепенные вещи, да и то неудачно tease.gif

Ну так теория и предмет в вузе - вещи слегка отличающиеся.

А так, ваши "Не было никакой теории" - это те же придирки к словам...
ZloVredina
На последние две страницы:
1. Почему отметают теорию, что пед состав реально в край достал парня. Это вполне реально (вспоминаю свою учебу в школе, хорошо, что у меня не было ружья, некоторые козы так извращенно издевались над учениками, что к детям их близко подпускать нельзя).
Надо не только учеников, но и пед.состав как следует проверять на вменяемость. Впрочем, это никак не оправдывает убийцу...

2. Чиновники и бизнесмены учат, лечат и отправляют на пмж заграницу детей, потому что у них есть на это деньги. Будь у простых людей такие деньги - то же бы отправляли, многие...

3. Навального могут пустить на федеральные каналы, к Соловьеву, например. Потому что Соловьев может и заткнуть и прогнать, да и потому что до следующих выборов ещё очень далеко.
vastan69
Цитата(ляксандр @ 18.10.2018, 20:22) *
в чём красота то. а?
это выглядит примерно каг если бы я... ну например вот этого вот человека бы http://forum.vsalde.ru/index.php?showuser=639 здесь. на форуме. обосрал бы с ног до головы. он бы мне сказал. ляксандр давайте кеднить встретимся и я вам морду набью. а я ему в ответ. да ни фига. давайте сраться на ТАУ.....

Не, смотреть как они друг другу морды бьют не интересно -- они же не боксёры. А вот на то, как Золотов будет опровергать обвинения Навального в коррупции, казнокрадстве и откуда у него вся эта собственность -- на это я бы посмотрел! И послушал объяснения. Золотов ведь хочет оправдаться перед людьми, и доказать, что он честный человек? Ну вот, пусть доказывает! Я бы для них предложил передачу "на самом деле" на Первом канале, это где к участникам детектор лжи подключают. Но что-то мне подсказывает, что не будет ничего, зассыт Золотов в открытую на дебаты выходить!
vastan69
Цитата(ZloVredina @ 18.10.2018, 22:42) *
2. Чиновники и бизнесмены учат, лечат и отправляют на пмж заграницу детей, потому что у них есть на это деньги. Будь у простых людей такие деньги - то же бы отправляли, многие...

Про бизнесменов речи не идёт. А вот откуда деньги на всю эту роскошь у чиновников в нищей стране, где нет денег ни на медицину, ни на пенсии, ни на космос, ни на лечение больных детей -- вот это очень большой вопрос! Безнравственно быть богатым в нищей стране! Мы, имея нефть и газ, живём хуже, чем какая-то задрыпанная Польша, где нефти и газа нет в помине!
ZloVredina
Цитата(vastan69 @ 19.10.2018, 1:52) *
Про бизнесменов речи не идёт. А вот откуда деньги на всю эту роскошь у чиновников в нищей стране, где нет денег ни на медицину, ни на пенсии, ни на космос, ни на лечение больных детей -- вот это очень большой вопрос! Безнравственно быть богатым в нищей стране! Мы, имея нефть и газ, живём хуже, чем какая-то задрыпанная Польша, где нефти и газа нет в помине!

При капитализме нравственно/безнравственно не работает. Работает только - сколько смог заработать/украсть/накопить/наварить - на столько и живешь.
Лично я не имею ни нефти, ни газа. Думаю, что и вы тоже. Или у Вас есть своя нефтяная скважина?
Вот только не надо про недра, про географическую принадлежность, это тоже при капитализме не работает.

И давайте конкретизируем, не вся РФ, а Салда живет хуже, чем какая-то задрипанная Польша (вы давно в крупных городах РФ бывали лично, не по ТВ?). В областных центрах есть и медицина, и тротуары, в Москве, вон, все льготы новым пенсионерам сохранят с 55 и 60 лет. И это тоже капитализм - сначала деньги распределим на свои нужды, а остатки на периферию...
Ва яг подводный
Цитата(капитал @ 18.10.2018, 16:59) *
опять идеологию приплёл...

в 30- е годы другая идеология была, однако таварисч Сталин таки толкнул такую тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E_%D0%BC...%BD%D0%B8%D1%85

Секретный циркуляр прокуратуры и Верховного суда СССР от 20 апреля 1935 года
20 апреля 1935 года датирован совершенно секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[1]:
… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Таким образом прокуратура СССР и Верховный суд СССР отменили статью 22 Уголовного кодекса РСФСР, которая до этого запрещала применять расстрел в отношении лиц, не достигших 18 лет.
подростковая агрессия не от идеологии зависит... надо просто припахать подростков как следует что бы не было времени на хрень разную...

Сначала Совнарком СССР и ЦИК СССР приняли Постановление о распространении на несовершеннолетних с 12-летнего возраста всех мер уголовного наказания.
Затем, скорее всего, у органов суда и прокуратуры возникли вопросы о возможности применения к несовершеннолетним смертной казни, как вида наказания.
Прокурор СССР и Председатель Верховного суда СССР разъяснили возможность её применения нижестоящим судам и прокуратурам.
Циркуляр секретный в том смысле, что его в газете "Правда" не напечатали. Он для служебного пользования (ДСП).
А затем внесли изменения в этой части в Уголовные кодексы союзных республик.
капитал
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 20:43) *
Так ваши "факты" не бьются с элементарной логикой.
На вопрос выше ответьте, как постановление может иметь гриф "совершенно секретно", если оно должно исполнятся судами?
Это же значит, что судьи должны быть в курсе постановления.
Это значить, что вынося вердикты и оглашая приговоры они должны были оглашать и это постановление.
А значит присутствующие на заседании тоже были в курсе.
Как при этом обеспечить режим секретности?

Вам самому не кажется, что тут чего - то не стыкуется?



вам нужно сейчас в кратце расписать судебную систему сталинизма???
ну а залезть в голову Сталина и понять почему он что-то пытался скрыть, а что-то сделать открытым я не собираюсь... у мафии сицилийской чётко различали кого надо тихо убрать что бы никто никогда не нашёл, там в бетон закатать, а кого надо демонстративно посреди улицы из автоматов изрешетить в целях устрашения... думаю Сталин тоже понимал где выражаясь мафиозным языком нужно устроить Confirmation, а где Communion...
возможно расстрел подростков нужно было сделать тайным что бы лишний раз не нарушать мастурбацию на социализм экзальтированных идиотов... которые верят в страну всеобщего счастья и с радостью бегут к советским шпионам с последними разработками ядерного оружия и с чертежами самолётов...

впрочем Ромену Ролану Сталин объяснил сокрытие расстрелов детей тем что в стране много злых жандармов и прочих врагов мирного сосициализма..:
Ромен Роллан.
Другой случай, совершенно иного характера: недавно был опубликован закон о наказании малолетних преступников стар­ше двенадцати лет. Текст этого закона недостаточно известен; и даже если он известен, он вызывает серьезные сомнения. Полу­чается впечатление, что над этими детьми нависла смертная казнь.

Сталин.
Теперь позвольте мне ответить на Ваши замечания по поводу закона о наказаниях для детей с 12-летнего возраста. Этот дек­рет имеет чисто педагогическое значение.
...

Ромен Роллан.
Но почему бы Вам вот эти самые факты и не опубликовать. Тогда было бы ясно — почему этот декрет издан.

Сталин.
Это не такое простое дело. В СССР имеется еще не­мало выбившихся из колеи бывших жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привык­ли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских по­хождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления.

http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...m-rollanom.html
капитал
и это Русич как бы это сказать... многие родственники репрессированных узнали о том что их родственники расстреляны только после смерти Сталина...
Communion
капитал
а ваще Русич меня восхищает ваша способность сползать с темы... я написал про ужесточение наказаний для подростков в ответ на ваш наивный бред о влиянии идеологии на сознание подростка, а вы тут же соскакиваете с темы и начинаете хрень тут нести полную "а почему секретный"... "а как исполняли"... "а зачем".. "а для чего"... то за логику тут втираете то дурачка строите ничего не понимающего...
суть темы проста пока власть свиристела о идеологии, школьники со слов Сталина занимались другими делами:
"Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризирова­ла их."
http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...m-rollanom.html


и если говорить про вот этого ублюдка взорвавшего школу... то вот в нормальном обществе он ублюдок и отморозок, а вот в 1917 году он был бы героем... его бы Тухаческий командиром сделал если бы он всех убивал со словами "бей буржуев"... впрочем вот такие ублюдки и сейчас являются героями в Сирии... так что не в идеологии дело... любая идеология может сделать из морального урода героя... подросток это поросток и у него не проблемы с идеологией а проблемы роста... ему не идеология нужна а выход для энергии...
кому то грушу боксёрскую херачить, кому-то самолётики склеивать, кому то бабло бегать зарабатывать... каждому своё, лишь бы не бездельничали...
Ва яг подводный
Уголовное дело есть только в отношении расстрелянного в 1940 году свердловчанина Винничевского В.Г., 1923 года рождения, за убийство восьми детей.
Остальные смертные казни в отношении несовершеннолетних подтверждаются датами рождения расстрелянных в 1937-38 годах в документах НКВД.
Других судебных и внесудебных решений о применении к несовершеннолетним смертной казни не сохранилось.
капитал
расстреливали не расстреливали... это уход в сторону... сам факт наличия малолетних преступников говорит о том что мозг подростка под пропагандой не становится пацифистско-импатентским... вот использовать идеологию он может только впуть... любую исламскую, христианскую, социалистическую... подростки могут и крестовый поход замутить и исламское государство (запрещённое в России) организовать, социалистическую резню устроить... вон Ричард львиное сердце в 16 лет уже мятеж отцу устроил... да, а к двадцати годам имел опыт захватов городов и крепостей... там вот Цукерберг к двадцати годам уже фейсбук создал, а Стив Джобс к 16 годам с дружбаном первый бизнес замутил да а к 20 годам создал компанию Эпл (которая самая дорогая сейчас в мире)... наши купцы в 19 веке к двадцати годам тоже успевали уже фабрики и заводики мутить... в руках государства находится инструмент который лишь направит энергию подростка... но задавить энергию государство не сможет, подростки не будут сидеть без дела, они будут либо крепости штурмом брать либо Фейсбуки создавать...
а вот если у ребят типа Павла Дурова будут бизнес отжимать... то вот ничего хорошего от этого не будет...
RUSich
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 11:44) *
а ваще Русич меня восхищает ваша способность сползать с темы... я написал про ужесточение наказаний для подростков в ответ на ваш наивный бред о влиянии идеологии на сознание подростка, а вы тут же соскакиваете с темы и начинаете хрень тут нести полную "а почему секретный"... "а как исполняли"... "а зачем".. "а для чего"... то за логику тут втираете то дурачка строите ничего не понимающего...
суть темы проста пока власть свиристела о идеологии, школьники со слов Сталина занимались другими делами:
"Надо иметь в виду, что в наших школах обнаружены отдельные группы в 10—15 чел. хулиганствующих мальчиков и девочек, которые ставят своей целью убивать или развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Были случаи, когда такие хулиганские группы замани­вали девочек к взрослым, там их спаивали и затем делали из них проституток. Были случаи, когда мальчиков, которые хорошо учатся в школе и являются ударниками, такая группа хулиганов топила в колодце, наносила им раны и всячески терроризирова­ла их."
http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma...m-rollanom.html


Хотел написать про сползание с темы, да отложил на дальние берега. Каким боком этот ваш вброс о секретных секретах Сталина относится к идеологии?
Идеология - это описание: К чему мы стремимся, что хорошо, что плохо. Нравственные ориентиры... И при чем тут вообще Сталин, если я не то, что Союз не упоминал в том посте, а даже конкретную идеологию не упоминал?
Цитата(RUSich @ 18.10.2018, 17:41) *
...
Ну, например, некоторые идеологические посылы могли бы как - то влиять на особо деятельных молодых людей (а иногда и не на особо деятельных, и не на особо молодых...)
Только не текущая идеология личной наживы и успешности...

Кто с темы то в сторону прыгает, а, Капитал?

Цитата(капитал @ 19.10.2018, 11:44) *
и если говорить про вот этого ублюдка взорвавшего школу... то вот в нормальном обществе он ублюдок и отморозок, а вот в 1917 году он был бы героем... его бы Тухаческий командиром сделал если бы он всех убивал со словами "бей буржуев"... впрочем вот такие ублюдки и сейчас являются героями в Сирии... так что не в идеологии дело... любая идеология может сделать из морального урода героя... подросток это поросток и у него не проблемы с идеологией а проблемы роста... ему не идеология нужна а выход для энергии...
кому то грушу боксёрскую херачить, кому-то самолётики склеивать, кому то бабло бегать зарабатывать... каждому своё, лишь бы не бездельничали...

Вот тут вы пишите полный бред. Такой бред встречается только в некоторых клюквах западного (да, кстати, сегодня и нашего) кинематографа и у некоторых особо упоротых писателей современности, призывающих каяться.

Никто не отменяет проблем роста. Но подросток - это человек. Человек, не обладающий опытом взрослых. Не редко бунтующий и отвергающий этот опыт. С этим никто не спорит.
Чтобы этот период он прошел без особо-калечащих идей и в последствии действий, его нужно воспитать. При том воспитать ещё до переходного возраста. Воспитать - это вложить ориентиры: Что хорошо, а что плохо. Как себя можно вести, а как нельзя. И что будет в следствии нельзя. Крайне желательно под это подвести хотя бы упрощенную картину мира. Почему именно это нельзя? Потому что это Мама с Папой так решили, или потому что, если большинство себя так будет вести, общество развалится... А почему вот это хорошо... А это обязательно. А это неприемлемо. Почему вот этот Вася герой, молодец, а вот этот Петя мразь... Это нужно объяснить.
Иногда, случается, что Мама с Папой не могут / не умеют это объяснить. Что тогда? Тогда нужно, чтобы общество взяло на себя такую роль.
Картина мира должна быть не противоречивой и не враждебной для самого подростка. Иначе, это первое, на что выльется его протест.
Вы, возможно, спросите: "А причем здесь идеология?"
А при том, что именно она определяет базис. Что такое хорошо и почему? Что такое плохо и почему? Для кого хорошо, а для кого плохо...
И да, читайте выше. Идеология - не лекарство от всех болезней. Почему вы избирательно читаете, если я это уже писал вам?
Идеология не охватывает каждого. Она лишь может снизить вероятность заражения сознания разрушительными идеями, затруднить их распространение в обществе. И может способствовать установлению в обществе неких форм взаимоотношений, которые будут / или не будут способствовать возникновению тех или иных социальных связей. А они, в свою очередь могут облегчать или затруднять реализацию разрушительных идей.
Обратите внимание на слово "Способствовать". Не определять.
Например, на страницах форума уже было обсуждение подобного, в обществе может быть допустимо сделать замечание незнакомому человеку, в том числе и ребёнку. А может быть не допустимо. Отчасти, это зависит и от идеологии. А это в свою очередь влияет на воспитание индивида обществом.
И идеология - это один из инструментов для обеспечения безопасности и комфорта в обществе.
Не единственный.
И ещё раньше я писал это к тому, что у нас принято в последнее время для обеспечения безопасности ставить заборы, рамки, вахтеров и делать запреты на репосты. Так вот такие меры дороги, а эффекта дают мало. А вы на слово идеология среагировали как бык на красную тряпку и давай сразу Сталина приплетать...
vastan69
Цитата(ZloVredina @ 19.10.2018, 3:48) *
При капитализме нравственно/безнравственно не работает. Работает только - сколько смог заработать/украсть/накопить/наварить - на столько и живешь.
Лично я не имею ни нефти, ни газа. Думаю, что и вы тоже. Или у Вас есть своя нефтяная скважина?
Вот только не надо про недра, про географическую принадлежность, это тоже при капитализме не работает.

И давайте конкретизируем, не вся РФ, а Салда живет хуже, чем какая-то задрипанная Польша (вы давно в крупных городах РФ бывали лично, не по ТВ?). В областных центрах есть и медицина, и тротуары, в Москве, вон, все льготы новым пенсионерам сохранят с 55 и 60 лет. И это тоже капитализм - сначала деньги распределим на свои нужды, а остатки на периферию...

Да не капитализм это, а клептократия -- тяжёлая болезнь общества! В здоровом капиталистическом обществе есть место и нравственности, и справедливости, и здравому смыслу! Здоровое капиталистическое общество очень жёстко реагирует на опубликованные факты коррупции и кумовства. Вспомните хотя бы бывшего президента Южной Кореи Пак Кын Хе, которую отстранили от власти и посадили на 24 года за факты коррупции! Тысячи людей тогда вышли на улицы на акции протеста!
А наше общество больнО. Навальный уже кучу фактов выложил наглого и беспардонного воровства высших чиновников, а никто не протестует! Люди апатичны! Как говорится организм болен, и не сопротивляется болезни! Вот и ваш комментарий говорит о болезни нашего общества, раз люди всё готовы прощать и оправдывать.
RUSich
Цитата(vastan69 @ 19.10.2018, 15:14) *
Да не капитализм это, а клептократия -- тяжёлая болезнь общества! В здоровом капиталистическом обществе есть место и нравственности, и справедливости, и здравому смыслу! Здоровое капиталистическое общество очень жёстко реагирует на опубликованные факты коррупции и кумовства. Вспомните хотя бы бывшего президента Южной Кореи Пак Кын Хе, которую отстранили от власти и посадили на 24 года за факты коррупции! Тысячи людей тогда вышли на улицы на акции протеста!
А наше общество больнО. Навальный уже кучу фактов выложил наглого и беспардонного воровства высших чиновников, а никто не протестует! Люди апатичны! Как говорится организм болен, и не сопротивляется болезни! Вот и ваш комментарий говорит о болезни нашего общества, раз люди всё готовы прощать и оправдывать.

Здоровый капитализм - это миф. То, что вы называете здоровым капитализмом, - это гибрид капитализма и социализма (или других форм общества). Капитализм с элементами социализма. Потому - что капитализм - это власть капитала. Не власть народа, общества и т.д. Капитал не будет делится сам по себе властью с кем то ещё, а будет применять её для достижения собственных целей. А собственные его цели - это рост капитала, это личное обогащение не считаясь со средствами его достижения.
А раз народное мнение имеет вес, то значит и власть капитала не абсолютная. А значит и капитализм не полный. Только это довольно шаткое положение. Такие системы без внешнего (сдерживающего) раздражителя скатываются в капитализм абсолютный и в последствии в фашизм... Либо скупаются другими капиталистами. В этом случае результат примерно тот же.
Ну и третий путь. Напряжение в обществе нарастает до прорыва в революционные формы. И тогда, в зависимости от результатов этой революции, возникает власть народа, или снова какие-то гибридные формы власти... (как это в Бразилии, например...)
капитал
Цитата(RUSich @ 19.10.2018, 14:04) *
Вот тут вы пишите полный бред. Такой бред встречается только в некоторых клюквах западного (да, кстати, сегодня и нашего) кинематографа и у некоторых особо упоротых писателей современности, призывающих каяться.


да ладна... интересно Три мушкетёра это что западная клюква? вот чем прикольное это кино с Боярским... это вот то что гениальный Дюма помножен на гениальность актёров и режиссёров...
вот у Дюма Атос это такой чувак с мозгами, там да с опытом... вот типа вырос человек, там да остепенился... вот Дартаньян наоборот, и вот если бы Атосу сделать характер Дартаньяна да а Дартаньяну характер Атоса... то вот это был бы рассказ про шизонутых...
вот песенка там была классная:
...Вся жизнь прошла, пора судьбой заняться!
— Так сколько же Вам лет, дитя моё?
— Ах много, сударь, много — ВОСЕМНАДЦАТЬ!

вот когда тестостерон кипит вот ваш беззубый социализм с заунывными песнями про то что уравниловка это лучше чем конкуренция... что зарабатывать бабосы это низко и недостойно... что на ферарри ездить плохо... иметь большой дом это плохо, что нужно быть невзрачным голодранцем среди таких же невзрачных голодранцев что это вот единственное для чего создан человек... вот это всё просто издевательство над здравым смыслом....
молодой пацан либо создаёт ЭПЛ, либо покоряет Северный полюс, либо идёт в качалку что бы накачать мыжцу познакомиться с такими как он и обложить с ними данью ближайший рынок... ну или взрывает нахер свою школу... всё, другое не дано, ибо тестостерон не стоИт на импотентский чмошный бред... куда молодой пацан сольёт тестостерон определяют взрослые... и в жопу всю идеологию - это можно, а это нельзя... у юноши нет слова нельзя... знаете почему молодёжь часто делает невозможное..? потому что они ещё не узнали что это невозможно....
только конкуренция... только состязательность... работайте и зарабатывайте, хочешь иди вкалывай и зарабатывай, хочешь иди компы собирай и зарабатывай, хочешь иди джинсы продавай и зарабатывай, хочешь иди грушу долби и зарабатывай, в боях без правил например... нужно детей занять тем что им интересно и так занять что бы ни минуты свободной не было...
а иначе их займут другие люди и научат не зарабатывать, а делить и отнимать... какие-нибудь большевистские ублюдки...
капитал
Цитата(RUSich @ 19.10.2018, 14:35) *
Здоровый капитализм - это миф.


миф это всё что тут несёте вы... всё что не обсуждали с вами всё реально с фактами не сходится... живёте в своей придуманной реальности нихера не знаете, фактами не владеете и рассуждаете тут о мифах... развёл тут своё ущербное мозгоблудие...
идите историю учить, а потом уже тут рассуждайте...
капитал
Цитата(vastan69 @ 19.10.2018, 14:14) *
Да не капитализм это, а клептократия -- тяжёлая болезнь общества! В здоровом капиталистическом обществе есть место и нравственности, и справедливости, и здравому смыслу! Здоровое капиталистическое общество очень жёстко реагирует на опубликованные факты коррупции и кумовства. Вспомните хотя бы бывшего президента Южной Кореи Пак Кын Хе, которую отстранили от власти и посадили на 24 года за факты коррупции!


да самое интересное что садить президентов в Южной Корее это уже традиция... до неё чуваку 15 лет дали и штраф в 11 лямов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8_...%86%D0%B8%D0%B8

до этого президент прыгнул с обрыва из-за дела о коррупции:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE_...%82%D0%B2%D0%BE

а у этого чувака:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B8%D0%B5%D0%B9
несмотря на его страстную борьбу с коррупцией сына посадили за взяточничество...

этому 22 года вкатили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE_...94%D1%8D_%D0%A3
Ва яг подводный
Вроде жареным не пахнет,
Чёрный ворон не кружит,
Олигарх над златом чахнет,
У метро алкаш лежит.
Складно врет номенклатура:
Счастье, мол, не за горой.
А страна сидит, как дура,
И кивает головой.
RUSich
Уууу, господин капитал, так вы же совсем не знаете, что такое социализм...
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 15:39) *
вот когда тестостерон кипит вот ваш беззубый социализм с заунывными песнями про то что уравниловка это лучше чем конкуренция...

Ну во первых. Конкуренцию надо противопоставлять не с уравниловкой, а с состязанием. Состязание лучше конкуренции. При конкуренции проигравший теряет всё. При состязании, он берет на вооружение методы победителя. И состязание продолжается...
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 15:39) *
что зарабатывать бабосы это низко и недостойно...

Ну как бы да. При условии, что в противопоставление этому ставится обучение, достижение высоких целей, и т.д. Не заработал овер дохрена, а в составе коллектива построил лучший самолет/пароход/айфон. Не разорил овер 100XXX конкурентов, а спас тысячи жизней операциями или лечением... Сделал научное открытие, в конце концов...
А бабосы нужны для достойной жизни, которую общество обеспечивает своим членам.
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 15:39) *
что на ферарри ездить плохо...

Да вообще - то ничего плохого. Только ферарри должно выпускать доступные автомобили...
Ну либо при определенной системе построения общества, ферарри распределяется наиболее ценным членам общества. Выдающимся врачам, инженерам, ученым... Как награда за то, сколько полезного они для общества сделали.
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 15:39) *
иметь большой дом это плохо

Опять же, ничего подобного. Если производственные силы общества способны обеспечить большинство людей качественным жильем, то это должно быть реализовано.
Вот, знаете, есть подозрение, что например: Если доходы наших крупнейших нефте-газовых компаний перенаправить на строительство котеджного жилья и инфраструктуры и их распределения населению, то можно обеспечить в течении, может, десятка лет это население качественным жильем...
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 15:39) *
, что нужно быть невзрачным голодранцем среди таких же невзрачных голодранцев что это вот единственное для чего создан человек...

Так нет же. Идеалы социализма - это человек образованный и постоянно самообучающийся. Человек нравственный. Человек деятельный. Человек науки и искусства...
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 15:39) *
только конкуренция... только состязательность... работайте и зарабатывайте, хочешь иди вкалывай и зарабатывай, хочешь иди компы собирай и зарабатывай, хочешь иди джинсы продавай и зарабатывай, хочешь иди грушу долби и зарабатывай, в боях без правил например... нужно детей занять тем что им интересно и так занять что бы ни минуты свободной не было...
а иначе их займут другие люди и научат не зарабатывать, а делить и отнимать... какие-нибудь большевистские ублюдки...

Именно, что людей надо занять. Только надо это не капиталистам. Надо это обществу. Капитализм к этому не приложит ни единого усилия, если это не принесет ему краткосрочную прибыль при этом с большей маржой, чем спекуляции на рынках...
Всё верно. Тестестерон этот нужно направлять в полезную деятельность. А определение того, насколько деятельность полезная - это в том числе от идеологии и зависит...
RUSich
Цитата(капитал @ 19.10.2018, 15:49) *
миф это всё что тут несёте вы... всё что не обсуждали с вами всё реально с фактами не сходится... живёте в своей придуманной реальности нихера не знаете, фактами не владеете и рассуждаете тут о мифах... развёл тут своё ущербное мозгоблудие...
идите историю учить, а потом уже тут рассуждайте...

Я вас далеко и на долго ещё не посылал, вот и вы не указывайте другим, чего им делать...
А "мозгоблудие" могу сказать и про ваши посты...

Вы тоже теорией не владеете и строить прогнозы не в состоянии. Логика для вас не доступна. Только я вас из беседы не выпинываю...
ляксандр
Цитата
ВАШИНГТОН, 19 октября. Администрация президента Дональда Трампа приняла решение о временном выводе из-под американских санкций главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина с тем, чтобы он мог совершить поездку в США по приглашению NASA. Об этом сообщил в пятницу в интервью корреспонденту ТАСС директор NASA Джим Брайденстайн, побывавший чуть более недели назад в Москве на космодроме Байконур и впервые встретившийся с Рогозиным.


Санкции - одно, реальные перспективы летать на батутах - другое.
СТС
Цитата(ляксандр @ 19.10.2018, 20:52) *
Санкции - одно, реальные перспективы летать на батутах - другое.

Понятное дело. Такая отсталая по сравнению с Россией страна как США (как экономически, так и технологически).просто обречена летать на батутах. Одно меня беспокоит - как бы Рогозина не завербовали руководить NASA, тогда эта организация в короткие сроки достигнет невероятных успехов.
ляксандр
Цитата(СТС @ 19.10.2018, 21:08) *
Понятное дело. Такая отсталая по сравнению с Россией страна как США (как экономически, так и технологически).просто обречена летать на батутах. Одно меня беспокоит - как бы Рогозина не завербовали руководить NASA, тогда эта организация в короткие сроки достигнет невероятных успехов.

ну обречена не обречена фигбызалг ага. но договоры с роскосмосом оне вже продлили пачемута
СТС
Для RUSich

Вот смотрите. Допустим я алчный безнравственный капиталист. Но я хочу, чтоб дело, которое меня очень неплохо кормит было и сейчас и завтра и послезаатра т.е. мне нужна социальная стабильность, а то мои наемные работники посмотрят как прекрасно в соседней стране живут без капиталистов и грохнут меня к чертовой бабушке. То есть я должен поддерживать достаточно высокий уровень жизни населения, как минимум не хуже соседней страны. Это называется социальная ответственность бизнеса.
Я хочу получить больше денег. Значит я должен лучше организовать свое дело, чтоб снизить издержки и повысить качество своей продукции, чтоб получить конкурентное преимущество и увеличить продажи, т.е я должен развивать как экономику, так и технологию.
Мою продукцию кто-то должен купить т.е. я должен платить приличную зарплату и даже давать беспроцентные кредиты, чтоб поддерживать спрос.
Я плачу налоги и мои работники тоже платят налоги и в условиях капитализма моя психология такова, что если я за что-то плачу, то я должен говорить продавцу что я хочу, а не он мне, т.е. я говорю власти, что она должна для меня сделать, а не наоборот.
Я совсем не прочь обмануть своих партнеров, но если я так буду делать, то они будут вынуждены тратиться на мою проверку т.е. я становлюсь для них затратным, а значит ненужным. Таким образом я вынужден быть честным.
Как видите меня алчного безнравственного капиталиста система вынуждает приобретать совсем неплохие качества и причем ненасильственным путем. Это очень кратко
Если говорить про РФ, то это не капитализм. Бандитизм 90-х сконценрировался и с уличного, бытового уровня поднялся вверх. Психология осталась та же - отжать, украсть, спрятать, нахапать предметов роскоши, ну мы же реальные крутые пацаны, а не босяки какие-нибудь. Чего? Какие-то лохи чего-то вякают? Боевики силовики есть. И вообще у нас такая крутая дубина, нахрен нам всякая экономиаа, технология и прочий бред. Коммерсы нефтянка нам платит и ниче, на жизнь хватает.
Вот если десятилетиями была такая высоконравственная политика строителя коммунизма, то откуда такая резкая деградация в 90-х до уровня животных, причем деградация не отдельных дегенератов, а именно массовая? И где подобные катаклизмы в развитых капиталистических странах, ну если ума хватит эмигрантов пачками не принимать
stasya
Просто ПРИТЧА.Однажды некий человек купил дорогостоящий автомобиль, о котором давно мечтал и на который копил и зарабатывал многие годы.Купив машину, он решил покататься на ней, сел, поехал, и через некоторое время увидел мальчишек на обочине. Один из них кинул камень в машину. Человек остановил авто, вышел из него, подбежал к этому мальчишке и схватив его, стал его трясти и стыдить. Мальчик обратился к нему: "Простите, я не хотел принести вред вашей машине, но вот мой брат- он инвалид, я его вывез на прогулку, но не справился с коляской, она упала, брат уже давно лежит на земле, а я не могу поднять его и коляску- она слишком тяжёлая для меня.Пожалуйста, простите, но мы уже очень долго здесь стоим и просим помощи, и никто не останавливается, поэтому мне ничего не осталось, как остановить вас,бросив камень в машину". Человек помог поднять коляску, усадив в неё больного и поехал дальше. Много раз, когда ему предлагали выровнять и закрасить вмятину на дверце машины,он отказывался и говорил:"Это служит мне напоминанием: КОГДА ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ ТИХИЙ ГОЛОС, ТЫ ПОЛУЧИШЬ УДАР КАМНЕМ".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.