Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последние новости и их обсуждение
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164
капитал
Первый вице-премьер Антон Силуанов предложил инвестировать средства Фонда национального благосостояния в строительство АЭС в Египте.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/10/2018/5bc...a79470ecbe623cf

у фонда национального благосостояния национальность же не указана...
nikolay
Цитата(капитал @ 22.10.2018, 14:05) *
Первый вице-премьер Антон Силуанов предложил инвестировать средства Фонда национального благосостояния в строительство АЭС в Египте.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/18/10/2018/5bc...a79470ecbe623cf

у фонда национального благосостояния национальность же не указана...





.. а могли бы проинвестировать в дороги, в пенсионную реформу, в ... ( но, наверное, законодательство не позволяет!)
vastan69
Цитата(nikolay @ 22.10.2018, 16:32) *
.. а могли бы проинвестировать в дороги, в пенсионную реформу, в ... ( но, наверное, законодательство не позволяет!)

Цитата
Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли. Инвестиции являются неотъемлемой частью современной экономики. От кредитов инвестиции отличаются степенью риска для инвестора (кредитора) — кредит и проценты необходимо возвращать в оговорённые сроки независимо от прибыльности проекта, инвестиции (инвестированный капитал) возвращаются и приносят доход только в прибыльных проектах. Если проект убыточен — инвестиции могут быть утрачены полностью или частично.

Задача Силуанова -- приумножать деньги, а не тратить их.
Димастый
Цитата(entersandmen @ 22.10.2018, 10:35) *
Первый туннель Hyperloop откроют 10 декабря. Маск рулит! good.gif https://www.interfax.ru/business/634377?utm..._medium=desktop

Без нашего бюджета не было бы этого тоннеля
stasya
Цитата(vastan69 @ 22.10.2018, 19:02) *
Задача Силуанова -- приумножать деньги, а не тратить их.

Силуанов?!!Приумножать?Не смешите.Это два понятия несовместные.Сколько уже было вложено разных ...ардов в "дружественные страны" и их инфраструктуру. Как-то никто не очень разбежался возвращать долги. А правительство РФ- прощает всем (кроме россиян)от широкой народной души.Только на своих граждан- как всегда...положить и забить. Или забыть.
капитал
Цитата(vastan69 @ 22.10.2018, 18:02) *
Задача Силуанова -- приумножать деньги, а не тратить их.


Силуанов это чиновник... задача чиновника драть чины, ну то есть быть чинодралом... самые чинодралистые чинодралы прорываются на вершины чинодральской пирамиды, учитывая должность Силуанова он должно быть хороший чинодрал... и да самый главный фокус чинодральской логики состоит в том что личное благосостояние чинодрала зависит от способности использовать свой чин для получения личного гешефта...

а преумножать деньги задача тех кто ставит перед собой такую задачу... если государство начнёт ставить задачу набивать государственные сундуки то оно налогами может просто разорить всю страну... к сожалению наши министры очень часто забывают что их задача создавать достаток у населения а не у казны, не казна должна быть богата, а люди... в погоне за набиванием бюджета они готовы разорить всю страну... бред какой-то у них растут средства в ФНБ при росте НДС, а значит наши новые налоги плавно потекут в Египет... ДЕБИЛЫ ОБДОЛБАНЫЕ...
у Российской Империи до революции был один из самых больших золотых резервов и ГДЕ ОН??? как говориться спросите у Колчака где золото Российской Империи... и что помогло золото царю в 17 году..? вот пара сотен дополнительных паровозов и пара дополнительных угольных шахт могли тогда ему помочь... всей стране могли помочь, но их не было, ни лишних паровозов ни угля...
Богатая Казна в нищей стране это преступление против здравого смысла...
Манок
https://zen.yandex.ru/media/etc/ekonomist-b...?&from=feed

Как здорово, 25 лярдов баксов выделить Египту. Молодца!
Ва яг подводный
"Про Китай и про Лаос
Говорились прения.
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения.
Кум докушал огурец
И закончил с мукой:
"Оказался наш Отец
Не Отцом, а Сукой!"
vastan69
Цитата(Манок @ 23.10.2018, 11:31) *
https://zen.yandex.ru/media/etc/ekonomist-b...?&from=feed

Как здорово, 25 лярдов баксов выделить Египту. Молодца!

Эта новость вчера обсуждалась. Деньги Египту дадут под проценты, а значит Египет нам отдаст больше, чем мы ему дадим. Кроме того АЭС будут строить российские специалисты из российских стройматериалов и комплектующих. А значит деньги получит не Египет, а наши рабочие и инженеры! Египет получит АЭС, и заплатит за неё с процентами. Я думаю, всё это связано с санкциями, которые будут введены в ноябре. Раньше правительство вкладывало деньги в американские ценные бумаги, а теперь туда вкладывать стало опасно, вот Правительство и ищет альтернативные способы инвестиций.
капитал
Цитата(vastan69 @ 23.10.2018, 14:44) *
Эта новость вчера обсуждалась. Деньги Египту дадут под проценты, а значит Египет нам отдаст больше, чем мы ему дадим. Кроме того АЭС будут строить российские специалисты из российских стройматериалов и комплектующих. А значит деньги получит не Египет, а наши рабочие и инженеры! Египет получит АЭС, и заплатит за неё с процентами. Я думаю, всё это связано с санкциями, которые будут введены в ноябре. Раньше правительство вкладывало деньги в американские ценные бумаги, а теперь туда вкладывать стало опасно, вот Правительство и ищет альтернативные способы инвестиций.


Да именно так раньше вкладывали в американские облигации а теперь в них вкладывать нельзя... но нужно понимать почему туда вкладывали, потому что американские долговые бумаги являются самыми ликвидными и низкорискованными бумагами на Земле по которым к тому же можно получать ещё и доход...
т.е. если допустить что америка накрылась медным тазом, и не платит по своим обязательствам, то в этих условиях ни одна ценная бумажка на Земле вообще ценности представлять уже не будет... если доллар ляжет, то остальных лягут вместе с ним но только ниже...
но вот вопрос по Египту очень большой, там у нас что ликвидные вложения??? ну т.е. если бабло понадобится по зарез мы его что сможем выдернуть из Египта за пару дней??? а смысл госрезервов именно в ликвидности, если вдруг цена на нефть ляжет ниже плинтуса или несчастье со страной случится, хворь какая приключится то резервы и должны придти на помощь (именно поэтому вопрос ликвидности первоочередной), вот для чего государству РЕЗЕРВЫ а не для того что бы проценты зарабатывать... проценты должны зарабатывать БАНКИ... а государство хранит резервы как подушку которую подкладывают перед падением что бы башку не сломать...
про Риски в Египте вообще можно молчать, там за последние 10 лет произошли две революции и последний президент сместил исламистов... как бэ Украина показала чего стоят долги после госпереворотов...
выходит наш Бюджет собирает налоги с наших предприятий для того что бы вкладывать эти бабки (деньги собранные с Российских налогоплательщиков) в Египте, маразм... короче наших правителей опять посетил очередной дебилизм...
Манок
А шо, слабо всё в стране переименовать - города, улицы, стадионы имени кого-то. Давайте начнём с аэропортов. Список претендентов уже есть - https://news.mail.ru/society/35138270/?f=vk
Это сколько же денег опять надо просто тупо выбросить - карты, бланки, афиши, вывески и пр. Милицию в полицию уже, того, переименовали, шо-то поменялось?
Представляю шок пилотов-иностранцев, когда вместо привычного Кольцово услышат - аэропорт Кольцово имени великого русского композитора Петра Ильича Чайковского. Пока до конца дослушает, то и в полосу можно врезаться.
Нет, не укладывается в голове - шо они творят?
Кедровая роща
Точно цирк. Ты где? В Росселе! Заняться нечем. Стройте и давайте имена, а что не строили, не фиг переименовывать. Хотя мне кажется, что это очередное отвлечение людей от проблем насущных.
entersandmen
Цитата(vastan69 @ 23.10.2018, 14:44) *
Эта новость вчера обсуждалась. Деньги Египту дадут под проценты, а значит Египет нам отдаст больше, чем мы ему дадим. Кроме того АЭС будут строить российские специалисты из российских стройматериалов и комплектующих. А значит деньги получит не Египет, а наши рабочие и инженеры! Египет получит АЭС, и заплатит за неё с процентами. Я думаю, всё это связано с санкциями, которые будут введены в ноябре. Раньше правительство вкладывало деньги в американские ценные бумаги, а теперь туда вкладывать стало опасно, вот Правительство и ищет альтернативные способы инвестиций.

Ты как вчера родился. Ебипет немного отдаст долг, а остальное ему простят. Классика жанра. tease.gif
stasya
Цитата(vastan69 @ 23.10.2018, 15:44) *
Эта новость вчера обсуждалась. Деньги Египту дадут под проценты, а значит Египет нам отдаст больше, чем мы ему дадим. Кроме того АЭС будут строить российские специалисты из российских стройматериалов и комплектующих. А значит деньги получит не Египет, а наши рабочие и инженеры! Египет получит АЭС, и заплатит за неё с процентами. Я думаю, всё это связано с санкциями, которые будут введены в ноябре. Раньше правительство вкладывало деньги в американские ценные бумаги, а теперь туда вкладывать стало опасно, вот Правительство и ищет альтернативные способы инвестиций.

Какой Вы наивный...сколько Вам лет, извините, если не секрет? Был в советские времена такой политический деятель-Гамаль Абдель Насер -второй президент Египта. Так вот потом народ с горечью "прикалывался": Насер на СССР ...насер. (была аналогичная ситуация- СССР им строили, строили, наконец построили...и вот вам- насер на вас). Также будет и впредь.
Lucky man
Штрафы для "самозанятых"
Депутаты уже в хлам охреневают. Я не понимаю. почему вообще самозанятые должны платить какой то налог, неужели декларации о доходах недостаточно. Теперь получается надо платить налог с дохода и ещё заполнять декларацию о доходах и платить подоходный? А если не уплатил, то штраф от 20% до 100% дохода. Жесть. Это самый звиздец из звиздецов. Сейчас в миг самозанятых не станет, все уйдут в подполье.
В который раз убеждаюсь, что в России только душат бизнес, а самозанятые - это проявление малого бизнеса. дебилы, *ля!!!
Уже просто откровенно обирают тех, кого и так уже обобрали
entersandmen
Цитата(Lucky man @ 23.10.2018, 22:21) *
Штрафы для "самозанятых"
Депутаты уже в хлам охреневают. Я не понимаю. почему вообще самозанятые должны платить какой то налог, неужели декларации о доходах недостаточно. Теперь получается надо платить налог с дохода и ещё заполнять декларацию о доходах и платить подоходный? А если не уплатил, то штраф от 20% до 100% дохода. Жесть. Это самый звиздец из звиздецов. Сейчас в миг самозанятых не станет, все уйдут в подполье.
В который раз убеждаюсь, что в России только душат бизнес, а самозанятые - это проявление малого бизнеса. дебилы, *ля!!!
Уже просто откровенно обирают тех, кого и так уже обобрали

Ну уж если пенсионеров пидорнули, то самозанятых сам бог велел. dirol.gif
Манок
25-го октября будут уже рассматривать в первом чтении закон о самозанятых. Но, в проекте нет чёткого определения, с чего именно должен насчитываться налог 4%. Звучит - с дохода, получаемого от реализации своих услуг. На практике - сделал плетёную корзину, продал, через приложение к смартфону передал сумму в ФНС, автоматом снимается 4%. Всё красиво и прозрачно. НО!!! Это же получается налог с ВЫРУЧКИ, но никак не с Дохода. Доход подразумевает Выручка минус Расходы. В ту же корзину входит стоимость материала, транспортировка, электроэнергия и пр. Если продажная цена 300 руб, а затраты - 200 руб, то и налог должен браться с разницы. Я покупаю материалы, несу расходы, и с этого оплачиваю налог? Привожу таблицу, в которой есть чёткое различие между этими понятиями. Кстати, есть ещё и чистая прибыль, там ещё сложнее расчёты.


Выручка
-Итог основной деятельности вашего бизнеса
-Возникает только в результате ведения коммерческой деятельности
-Рассчитывается из средств, полученных в результате работы фирмы
-Не может быть меньше нуля

Доход
-Результат и основных, и вспомогательных видов деятельности (реализация акций, проценты )
-Допускается даже у безработных граждан (пособия, стипендии)
- Равен выручке за вычетом расходов
- Допустим уход в отрицательное значение
ZloVredina
Самозанятые накинут 4% сверху, если работают с физ.лицами и 6%, если с юр.лицами.
Для услуг консультационного характера (например репетиторство через интернет) вполне нормальный налог. Не 13% и то хорошо.
В РФ по разным данным от 20 до 30 млн самозанятых. И они пользуются благами не платя налоги (медицина, образование). Во всем цивилизованном мире неуплата налогов - тягчайшее преступление.
Lucky man
Цитата(Манок @ 23.10.2018, 23:04) *
25-го октября будут уже рассматривать в первом чтении закон о самозанятых. Но, в проекте нет чёткого определения, с чего именно должен насчитываться налог 4%. Звучит - с дохода, получаемого от реализации своих услуг. На практике - сделал плетёную корзину, продал, через приложение к смартфону передал сумму в ФНС, автоматом снимается 4%. Всё красиво и прозрачно. НО!!! Это же получается налог с ВЫРУЧКИ, но никак не с Дохода. Доход подразумевает Выручка минус Расходы. В ту же корзину входит стоимость материала, транспортировка, электроэнергия и пр. Если продажная цена 300 руб, а затраты - 200 руб, то и налог должен браться с разницы. Я покупаю материалы, несу расходы, и с этого оплачиваю налог? Привожу таблицу, в которой есть чёткое различие между этими понятиями. Кстати, есть ещё и чистая прибыль, там ещё сложнее расчёты.


Выручка
-Итог основной деятельности вашего бизнеса
-Возникает только в результате ведения коммерческой деятельности
-Рассчитывается из средств, полученных в результате работы фирмы
-Не может быть меньше нуля

Доход
-Результат и основных, и вспомогательных видов деятельности (реализация акций, проценты )
-Допускается даже у безработных граждан (пособия, стипендии)
- Равен выручке за вычетом расходов
- Допустим уход в отрицательное значение

В том то и дело, что у правительства нет четкого понимания кто есть такие самозанятые. Поэтому они будут сейчас иметь во все щели этих самых самозанятых, пока не истребят всех.
Человек сам себе создал рабочее место, сам организовал его. И на тебе, человек, держи гранату в виде налога, в виде штрафов ещё... млять, да кто вообще захочет показывать свою самозанятость. Таким образом, скоро действительно вернемся к статье о тунеядстве. В мире человечество развивается, рыночная экономика во всей красе, а у нас спускаемся к крепостном праву. Самозанятый, если он будет развиваться, то создаст доп. рабочие места, только в этом случае по моему, он уже не бдет самозанятый. Я вот не понимаю, в чем отличие самозанятого от ИП? Ип типа не сам занят,а наемника принимает? А если ИП без наемников? то уже не ИП, а самозанятый? Это надо же такую херню выдумать, чтобы просто иметь фрилансеров во все щели. Среди фрилансеров есть хоть какая то конкуренция, что приводит к более качественному выполнению работы. Сейчас это на корне задушат, потому как платить подоходный, и платить ещё процент какой то и не понятно за что... да шли бы они лесом.
entersandmen
Цитата(ZloVredina @ 23.10.2018, 23:13) *
образование). Во всем цивилизованном мире неуплата налогов - тягчайшее преступление.

Ога, в цивилизованном, а у нас оно феодальное. lol.gif
Lucky man
Цитата(ZloVredina @ 23.10.2018, 23:13) *
Самозанятые накинут 4% сверху, если работают с физ.лицами и 6%, если с юр.лицами.
Для услуг консультационного характера (например репетиторство через интернет) вполне нормальный налог. Не 13% и то хорошо.
В РФ по разным данным от 20 до 30 млн самозанятых. И они пользуются благами не платя налоги (медицина, образование). Во всем цивилизованном мире неуплата налогов - тягчайшее преступление.

А кто это освободил самозанятых от подоходного налога то??????
Самозанятые не будут ничего накидывать. Самозанятые пользуются какими благами? Медицина!? Упаси боже. бесплатного там с гулькин хер и то его то не бывает. Остальное - плати. Образование???!!!! Аха, то то репетиторство стало настолько актуальным, что любой маломальский знающий допустим математику -уже репетитор. Спрос повышает предложение. А репетиторы нынче не дешевые. И в итоге из бесплатного образования - это ИЗО и физкультура :))))
Поэтому- за что я должен платить налоги. когда мной уплачен налог. называемый подоходным!!!!!! Что млять, оброк ввели ещё?
Lucky man
Цитата(entersandmen @ 23.10.2018, 23:22) *
Ога, в цивилизованном, а у нас оно феодальное. lol.gif

Вот вот, мужик на заводе поработал. Решил после работы ещё шабашить, в выходные подработку брать. И получается, с 8 до 17 он трудоустроенный. млять, а потом уже самозанятый, еп та. Плати налог, а если нет то штраф в размере 100% . Ипанулись?!
Далее... на заводе за рабочего платят пенсионку, ФСС, и подоходник. Верно? Верно. Самозанятый платит подоходный, как гражданин. ФСС ему нахер не нужна. Пенсионный фонд спонсировать - тоже как то не камильфо. Так что ещё надо платить человеку в казну государства, чтобы просто быть самозанятым?
Манок
Цитата(ZloVredina @ 23.10.2018, 23:13) *
В РФ по разным данным от 20 до 30 млн самозанятых. И они пользуются благами не платя налоги (медицина, образование). Во всем цивилизованном мире неуплата налогов - тягчайшее преступление.

А Вы в курсе, что должны именно Вы оплатить взносы в Пенс. и мед.стр.? Закон есть:
"...все эти лица претендуют на пенсионное, медицинское и социальное обеспечение. А в условиях рыночного государства, в котором мы все живём, это возможно только за счёт тех, кто работает официально, платит налоги и взносы.

Репрессивные меры в отношении самозанятых в виде штрафов помогают мало. Факт получения нелегального дохода ещё надо доказать, и здесь трудно обойтись без того, кто оплачивает услуги. А ведь согласно законодательству, заказчик должен заплатить за исполнителя страховые взносы.

Да-да, если обычное физическое лицо (не ИП) заказало, к примеру, услуги по ремонту жилья, то на сумму вознаграждения исполнителю надо перечислить страховые взносы за свой счёт: 22% на пенсионное и 5,1% на медицинское страхование. Об этом недавно снова напомнил Минфин в письме № 03-15-05/9504 от 15.02.2018. Конечно, мало кто из заказчиков это делает, в результате огромный рынок услуг населению, оказываемых нелегальными исполнителями, остается бесконтрольным."
Kord
Цитата(ZloVredina @ 23.10.2018, 23:13) *
Самозанятые накинут 4% сверху, если работают с физ.лицами и 6%, если с юр.лицами.

Я так понимаю вместе с налогом и страховой пенсионный стаж пойдёт?
Манок
Кого обзывают самозанятыми:
Это работники, не оформленные официально, потому что работодатель, помимо зарплаты, должен платить за них 30% страховых взносов. Это собственники, которые сдают недвижимость и другое имущество. Это домохозяйки, которых обеспечивают мужья, и молодые люди, живущие за счёт родителей.

Но, по мнению государства, больше всего получателей нелегальных доходов заняты оказанием услуг и розничной торговлей, и именно их и следует называть самозанятыми.

В том, что миллионы россиян оказались в таком положении, есть и объективные причины. Во-первых, неравномерный уровень занятости и зарплат по России, из-за чего во многих регионах люди вынуждены просто выживать любым путём. Во-вторых, трудности ведения микро- и малого бизнеса, ведь далеко не все индивидуальные предприниматели зарабатывают даже на свои страховые взносы. В-третьих, некоторые граждане РФ недовольны тем, как расходуются бюджетные деньги, поэтому не платят налоги принципиально.
Lucky man
Цитата(Kord @ 23.10.2018, 23:31) *
Я так понимаю вместе с налогом и страховой пенсионный стаж пойдёт?

В том то и дело, что никакой стаж не пойдет. Плати пенсионный и будет счастье в виде невидимой пенсии. А этот налог - не понятно за что. Ещё раз говорю. каждый гражданин обязан платить 13% с дохода. На предприятии платит само предприятие за сотрудника. Самозанятый платит сам. Иначе нарушает закон. Заставить заказчика платить засамозанятого подоходный - это нереально. В итоге не понятно - за что ещё должен заплатить самозанятый? Причем самозанятый не обладают супердоходами, даже на уровне депутатских з/п не обладают. Хотя не факт, ноэто уже другая история
Lucky man
Цитата(Манок @ 23.10.2018, 23:38) *
Кого обзывают самозанятыми:
Это работники, не оформленные официально, потому что работодатель, помимо зарплаты, должен платить за них 30% страховых взносов. Это собственники, которые сдают недвижимость и другое имущество. Это домохозяйки, которых обеспечивают мужья, и молодые люди, живущие за счёт родителей.

Но, по мнению государства, больше всего получателей нелегальных доходов заняты оказанием услуг и розничной торговлей, и именно их и следует называть самозанятыми.

В том, что миллионы россиян оказались в таком положении, есть и объективные причины. Во-первых, неравномерный уровень занятости и зарплат по России, из-за чего во многих регионах люди вынуждены просто выживать любым путём. Во-вторых, трудности ведения микро- и малого бизнеса, ведь далеко не все индивидуальные предприниматели зарабатывают даже на свои страховые взносы. В-третьих, некоторые граждане РФ недовольны тем, как расходуются бюджетные деньги, поэтому не платят налоги принципиально.

в том то и дело, что самозанятые - это плод ведения правительством своей политики, своего видения экономики, и плод того,что у кого то карманы бездонные. По крайней мере, и это уже признано. что услуги, оказываемые самозанятыми качеством гораздо выше, чем услуги. оказываемые госучреждениями и разного рода предприятиями. И опа... а кто это тут появился? Аааа.. самозанятый? иди сюда, плати бабло. Хотя правительство кроме как палокв колеса, ничего не сделало для того, чтобы самозанятый повышал свой доход
entersandmen
Пытливый ум российских воров обратился к теме так называемых самозанятых - то есть, людей, банально выживающих за пределами существующей официальной экономической системы. Кстати говоря, рост числа этих самых "самозанятых" - самый верный маркер катастрофы в экономике. В начале 90, после пожара на градообразующем Камазе (точнее, заводе двигателей - но встал, понятно, весь завод целиком) город начал процесс выживания, причем в прямом смысле этого слова, включая и биологический аспект, когда это еще не стало мейнстримом во всей остальной России. Число частных предпринимателей в 500-тысячном городе превысило число предпринимателей во всем остальном Татарстане, еще больше людей занялись вопросами прокорма вообще в частном порядке, безо всякого оформления. Естественно, немалая часть пошла в бандиты, но там уже всё было занято, да и не каждый на это способен. Фактически "самозанятость" - это следствие общей катастрофы экономики. Однако считать ее негативным явлением, подлежащем искоренению, нелепо, так как она прямо зависит от того, как идет экономическое развитие. Значительная часть этих людей легализуется, как только появятся условия, но просто так, в общеуголовном порядке, заставить их сделать это невозможно. tease.gif
Lucky man
Цитата(entersandmen @ 23.10.2018, 23:59) *
Пытливый ум российских воров обратился к теме так называемых самозанятых - то есть, людей, банально выживающих за пределами существующей официальной экономической системы. Кстати говоря, рост числа этих самых "самозанятых" - самый верный маркер катастрофы в экономике. В начале 90, после пожара на градообразующем Камазе (точнее, заводе двигателей - но встал, понятно, весь завод целиком) город начал процесс выживания, причем в прямом смысле этого слова, включая и биологический аспект, когда это еще не стало мейнстримом во всей остальной России. Число частных предпринимателей в 500-тысячном городе превысило число предпринимателей во всем остальном Татарстане, еще больше людей занялись вопросами прокорма вообще в частном порядке, безо всякого оформления. Естественно, немалая часть пошла в бандиты, но там уже всё было занято, да и не каждый на это способен. Фактически "самозанятость" - это следствие общей катастрофы экономики. Однако считать ее негативным явлением, подлежащем искоренению, нелепо, так как она прямо зависит от того, как идет экономическое развитие. Значительная часть этих людей легализуется, как только появятся условия, но просто так, в общеуголовном порядке, заставить их сделать это невозможно. tease.gif

Согласен на все 100%. Самозанятые появились не потому что так удобнее, проще и легче. Самозанятые - это те, кто не хочети не может житьи работать в тех условиях, которые выстроило правительство страны. Возьмем отдельно взятое предприятие, тот же НИИ... в Нижней. не может обеспечить НИИ достойной зарплатой своих сотрудников (насколько я знаю, з/п в НИИ в пределах 30 тыс руб.). Для сравнения - на ВСМПО выше, уровень точно сказать не могу. но факт того.что из НИИ с удовольствием идут на ВСМПО. Но, уровень з/п все равно остается мал. И кто то решает стать самозанятым. то есть оказывать услуги какие либо сам, без какого то НИИ или ВСМПО и т.д. Да просто вскапывать два огорода в сезон за день и зарабатывать от 1000 и выше в день. При этом нет начальников, нет мастеров и прочей лабуды. никто вообщем тобой не погоняет. Выполняешь свою работу.получаешь вознаграждение. Кто то стены ремонтирует,сантахнику, кто то производство чего либо (вязание шарфов. носков и прочее) свое на дому организовывает. Но перед этим взвешивают все "за" и все "против". Хотя, в НИИ можно ничего не делать (условно) свою 20-ку получишь. Самозанятостью здесь не пахнет и никого она не интересует среди таких людей. Но мы говорим о тех, кто реально хочет и может работать, и при этом ценят свой труд. И тут такие депутатики, не понятно чем занятые, а давай ка мы этих вот самозанятых ещё оброком обложим. А то, мля. деньги зарабатывают сами, и все мимо кассы, нашей кассы.
капитал
Цитата(ZloVredina @ 23.10.2018, 23:13) *
Во всем цивилизованном мире неуплата налогов - тягчайшее преступление.



в некоторых цивилизованных странах с таких доходов как у Россиян вообще налогов не берут... ибо даже не всякий вор отбирает последнее...

есть такое понятие как налогооблагаемый минимум:
"В развитых странах минимальная
необлагаемая сумма налога чаще всего
рассчитывается на основе минимального
прожиточного минимума [7. С. 126–
129]. В Великобритании подоходным
налогом не облагается сумма равная
9 000 ф. ст. в год. Во Франции от обложения
подоходным налогом освобождены
доходы физического лица в размере
5 875 евро в год (у супружеской пары в
сумме 11 750 евро). У граждан Финляндии
не подлежат налогообложению доходы
в пределах 10 000 евро, в Испании
– 22 000 евро. В Аргентине не облагается
сумма равная 10 000 песо (1 250 дол.)
[5. С. 87]. В США для одиноких налогоплательщиков
до 65 лет необлагаемый
минимум равен 5 500 дол. в год; для супругов,
совместно заполняющих декларацию
– 10 000 дол.; для главы семьи, не
имеющего супруга, но воспитывающего
детей или содержащего родителей, –
7 150 дол. Размер необлагаемого минимума
в различных штатах США может
варьироваться."

http://upravlenets.usue.ru/images/61/8.pdf
капитал
а вообще правительство говорит что надо египтянам помочь... так что пусть самозанятые скинутся...
а то налогов от трудоустроенных не хватает малость...
Lucky man
Цитата(капитал @ 24.10.2018, 0:12) *
в некоторых цивилизованных странах с таких доходов как у Россиян вообще налогов не берут... ибо даже не всякий вор отбирает последнее...
есть такое понятие как налогооблагаемый минимум:
....
http://upravlenets.usue.ru/images/61/8.pdf

Вот кстати да, только хотел об этом написать, прям с языка снял.
Пока у меня язык не поворачивается называть Россию цивилизованной страной. потому как деградируем, идем в прошлое...
Я как самозанятый в прошлом, и сейчас в принципе могу себя относить как к самозанятому помимо основной работы, не хочу и не вижу смысла платить какие то налоги, окромя подоходного, в казну воров. Я не вступал в их организацию.
капитал
Ах-ха-ха, за Египтянами в очередь за нашими деньгами встали Саудиты!!!

Аттракцион невиданной щедрости уже открыт...

Россия пообещала Саудовской Аравии десятки миллиардов долларов инвестиций
http://elitetrader.ru/index.php?newsid=421925
Россия готова увеличить инвестиции в экономику Саудовской Аравии. Об этом в рамках форума Future Investment Initiative в Эр-Рияде заявил глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев.
капитал
Правительство видимо понимает что при той налоговой политике которую оно ведёт вкладывать в Россию деньги нельзя... поэтому оно вкладывает в другие страны...

это новая экономическая модель... вышибаешь из Россиян налоги и размещаешь их у Арабов... нобелевка по экономике обеспечена!!!
Манок
Женя, немного не так - если кто-то работает официально и подрабатывает - это не самозанятый. Вот у меня знакомый купил ГАЗельку, берёт заказы на перевозку каких-то грузов. Он нигде не оформлен, с работы ушёл по состоянию здоровья - болит спина. Инвалидность не дают, возраст 59 лет. Тянул до пенсии, но...Заказы в основном летом. Что накопит, это чтобы зимой было на что жить. И вот , за одну поездку он берёт 300 руб. Это и за топливо, и амортизация, и своя оплата. Что там остаётся?
Если человек имеет возможность зарабатывать, его услуги востребованы и хорошо оплачиваются, он оформляет ИП и платит налоги. А вот с такой "шелупени", когда чистым останется в среднем тысяч 5-6 в месяц, то какой с них ещё налог брать.
Просто те, кто высоко сидят, почему-то думают, что самозанятые - тайные олигархи, обдирающие бедное несчастное государство. Вот парень обувь ремонтирует, за месяц набежит тысяч семь, 4% - охренеть как государство разбогатеет.
Манок
Последняя новость. Как в каком-то фильме "Волки поганые, со всех сторон обложили! " Кто там хотел в ИП оформляться? Сейчас и остатки позакрываются. - https://www.dp.ru/a/2018/10/22/CHto_za_komi...Fzen.yandex.com
капитал
После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!

https://youtu.be/RMyjJXV-7To?t=2
Манок
Было всё это, было же. Считали в садах, сколько деревьев - налог, сколько куриц - налог... А как налоговики будут узнавать, что ты ремонт делаешь или квартиру сдаёшь? Доносы. Сейчас в новостях передали, что зерна меньше собрали. Как бы нам не пришлось и кукурузу выращивать.
Манок
Цитата(капитал @ 24.10.2018, 0:50) *
После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!

https://youtu.be/RMyjJXV-7To?t=2

А теперь мы вводим налог на огород. За землю вы заплатите земельный налог, за домик - налог на имущество. Теперь будете платить за овощи и ягоды. Кстати, оформите ещё ИП, будете отчисления в ПФ делать. http://smolnarod.ru/sn/edinaya-rossiya-xoc...Fzen.yandex.com
Ну, бляха-муха, шо ещё осталось обложить? За то, что соседа подвёз , тоже налог, кстати.
vastan69
Цитата(капитал @ 23.10.2018, 15:37) *
Да именно так раньше вкладывали в американские облигации а теперь в них вкладывать нельзя... но нужно понимать почему туда вкладывали, потому что американские долговые бумаги являются самыми ликвидными и низкорискованными бумагами на Земле по которым к тому же можно получать ещё и доход...
т.е. если допустить что америка накрылась медным тазом, и не платит по своим обязательствам, то в этих условиях ни одна ценная бумажка на Земле вообще ценности представлять уже не будет... если доллар ляжет, то остальных лягут вместе с ним но только ниже...
но вот вопрос по Египту очень большой, там у нас что ликвидные вложения??? ну т.е. если бабло понадобится по зарез мы его что сможем выдернуть из Египта за пару дней??? а смысл госрезервов именно в ликвидности, если вдруг цена на нефть ляжет ниже плинтуса или несчастье со страной случится, хворь какая приключится то резервы и должны придти на помощь (именно поэтому вопрос ликвидности первоочередной), вот для чего государству РЕЗЕРВЫ а не для того что бы проценты зарабатывать... проценты должны зарабатывать БАНКИ... а государство хранит резервы как подушку которую подкладывают перед падением что бы башку не сломать...
про Риски в Египте вообще можно молчать, там за последние 10 лет произошли две революции и последний президент сместил исламистов... как бэ Украина показала чего стоят долги после госпереворотов...
выходит наш Бюджет собирает налоги с наших предприятий для того что бы вкладывать эти бабки (деньги собранные с Российских налогоплательщиков) в Египте, маразм... короче наших правителей опять посетил очередной дебилизм...

Ну да, логично. За 10 лет власть в Египте может поменятся, это так.

Цитата(entersandmen @ 23.10.2018, 21:05) *
Ты как вчера родился. Ебипет немного отдаст долг, а остальное ему простят. Классика жанра. tease.gif


Цитата(stasya @ 23.10.2018, 21:09) *
Какой Вы наивный...сколько Вам лет, извините, если не секрет? Был в советские времена такой политический деятель-Гамаль Абдель Насер -второй президент Египта. Так вот потом народ с горечью "прикалывался": Насер на СССР ...насер. (была аналогичная ситуация- СССР им строили, строили, наконец построили...и вот вам- насер на вас). Также будет и впредь.

Так я-то при чём? Я просто пытаюсь понять и объяснить логику Силуанова. Вы сомневаетесь в его профессионализме? У него зарплата 1 730 000 рублей в месяц! Непрофессионалам такую зарплату не платят!
vastan69
Цитата(Lucky man @ 23.10.2018, 22:21) *
Штрафы для "самозанятых"
Депутаты уже в хлам охреневают. Я не понимаю. почему вообще самозанятые должны платить какой то налог, неужели декларации о доходах недостаточно. Теперь получается надо платить налог с дохода и ещё заполнять декларацию о доходах и платить подоходный? А если не уплатил, то штраф от 20% до 100% дохода. Жесть. Это самый звиздец из звиздецов. Сейчас в миг самозанятых не станет, все уйдут в подполье.
В который раз убеждаюсь, что в России только душат бизнес, а самозанятые - это проявление малого бизнеса. дебилы, *ля!!!
Уже просто откровенно обирают тех, кого и так уже обобрали

Не стоит переживать. Во первых решение пока не принято. Во вторых сначала будет проводится эксперимент в Москве, Московской области, Калужской области и Республике Татарстан. Нашу область это нововведение пока не коснётся!
капитал
Цитата(vastan69 @ 24.10.2018, 1:50) *
Так я-то при чём? Я просто пытаюсь понять и объяснить логику Силуанова. Вы сомневаетесь в его профессионализме? У него зарплата 1 730 000 рублей в месяц! Непрофессионалам такую зарплату не платят!



логику чиновника не нужно пытаться объяснить, потому что логика чиновника состоит в удержании кресла, а чиновничье кресло дают не тому кто приносит гешефты стране а тому кто приносит гешефты начальнику... логика любого чиновника это сделать приятно начальнику и получать удовольствие от своего чина....
считать зарплаты чиновника это вообще дело бессмысленное, когда там у чиновника находят четверть тонны денег (в натуральных величинах), да там у полковника дома наличкой может лежать девять ярдов (считай бюджет нескольких городов) вот зарплата в этой системе уже не имеет значения...
вот вчера очередной чиновник устроил денежный дождь выбросив в окно автомобиля взятку:
"Глава администрации Токсовского городского поселения в Ленинградской области Андрей Кожевников арестован за получение взятки в особо крупном размере, пишет РБК со ссылкой на данные Следственного Управления СК РФ по региону. Общий размер взятки составляет 2 млн рублей. "

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://kapital-rus.ru/news/363829-chinovni..._medium=desktop


вот и получается что из людей выскребают последние копейки для того что бы чиновники купались в деньгах...
капитал
Цитата(Lucky man @ 23.10.2018, 22:21) *
В который раз убеждаюсь, что в России только душат бизнес, а самозанятые - это проявление малого бизнеса. дебилы, *ля!!!
Уже просто откровенно обирают тех, кого и так уже обобрали


так может власть специально его душит... не задумывались???
вот в нашей феодальной системе когда вся страна управляется бюрократической машиной без всякого напоминания про гражданское общество, вот власть людей стоящих во главе полностью обеспечена... их охраняют гвардейцы кардинала... владельцы бизнесструктур полностью зависят от власти потому что источник прав собственности это не капитал, а власть... власть решает кому качать бабло, если ты пойдёшь против власти то тут же лишишся собственности...
а вся экономика строится на вертикально интегрированных корпорациях с управлениями сосредоточенными в москве... в этой экономике нет места малому бизнесу это в рыночной системе у любой корпорации под каждую херовинку есть по три поставщика, да там любой крупный бизнес проект базируется на целой туче поставщиков и подрядчиков которые на каждом этапе конкурируют между собой и тем самым обеспечивают эффективность... в феодальной России нет места малому и среднему бизнесу, в феодальной системе есть вертикальные корпорации в которых есть феодал поставленный властью и челядь работающая за копейки, а подрядчики это друзья феодала или его сеньёра... и это полностью устраивает феодальную и бюрократическую верхушку...
а если допустить что завтра в России появится малый и средний бизнес, то это же сразу появится гражданское общество... бизнесмен не челядь он спросит а куда идут мои налоги, гражданское общество за налоги спрашивает по полной морде, вот в Голландии король в своё время ввёл налог с продаж в 10% и они сразу скинули короля... в Англии король ввёл корабельный налог и королю отрубили башку, американцам король ввёл новый гербовый сбор и они объявили о независимости...

т.е. бизнес это гражданское общество, а гражданское общество очень не нужно нашей власти, ей нужна бесправная челядь работающая за копейки и послушные феодалы контролирующие денежные потоки... правда в этой системе нет места прогрессу, но это не важно пока есть нефть и газ...
Манок
Выбирайте, чьё имя будет носить Кольцово Ельцин или Россель? https://ekburg.tv/novosti/gorod/2018-10-17/...?from=relap-top
entersandmen
Цитата(Манок @ 24.10.2018, 10:04) *
Выбирайте, чьё имя будет носить Кольцово Ельцин или Россель? https://ekburg.tv/novosti/gorod/2018-10-17/...?from=relap-top

У области лишнее бабло появилось? blink.gif
Ва яг подводный
Цитата(Манок @ 24.10.2018, 10:04) *
Выбирайте, чьё имя будет носить Кольцово Ельцин или Россель? https://ekburg.tv/novosti/gorod/2018-10-17/...?from=relap-top

А можно выдвигать ещё предложения?
Как-то очень ограниченный выбор: забыли Чернецкого, Ройзмана и самого Куйвашева.
Или замахнуться ну сами знаете на кого!
Хотя там может только Шереметьево и Домодедово имеют право?
vastan69
Цитата(Манок @ 24.10.2018, 10:04) *
Выбирайте, чьё имя будет носить Кольцово Ельцин или Россель? https://ekburg.tv/novosti/gorod/2018-10-17/...?from=relap-top

Ну, имя Росселя дорога в Кольцово носит (россельбан). А зачем как-то называть единственный аэропорт в области? Названия нужны, когда аэропортов несколько (как в Нью-Йорке например, или в Париже). И вообще, в России сложилась традиция называть аэропорт именем близлежащего посёлка. И не надо эту традицию менять! Я за то, чтобы Кольцово так и оставалось Кольцово!
Ва яг подводный
По-моему, это какая-то дымовая завеса.
Других то проблем в стране нет, кроме "неправильных" названий аэропортов.
А повышение пенсионного возраста, НДС, акцизов на бензин с 1 января 2019 года - вообще не стоят нашего внимания.
Бесконечный телесериал о "киевской хунте" и песня о "России в кольце фронтов" уже, видимо, не работают.
Манок
Хлебушек дорожает. - http://vedomosti-ural.ru/news/69351/
СТС
"Стратегический союзник" в отличии от РФ прекрасно понимает, что в современном мире воюют не дубиной, а экономикой и результат "сражений" не завоеванные территории, а завоеванные рынки сбыта. Нужна ли в таком случае армия? Конечно нужна, но она нужна в качестве страхового полиса. Имея жигули странно стремиться иметь полис как у феррари, искренне полагая, что имея такой полис жигули поедет со скоростью феррари.
Экономика сама по себе не построится, ну а что могут построить вот такие "спиздесмены"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.