Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Последние новости и их обсуждение
Форум вСалде.ру | Верхняя Салда и Нижняя Салда > Кто о чем > Разговоры обо всем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165
Dana
Цитата(Ночной воин @ 19.12.2018, 21:20) *
Встречный вопрос. А что ж капиталисты ДВЕ МИРОВЫЕ войны устроили раз капитализм самое миролюбивое состояние души? А что ж американские капиталисты полезли к иракским, югославским, ливийским, сирийским???

За ресурасми, че тут не понятно ? Все лезут за ними , как рабовладельческий строй при этом называется не суть
капитал
Цитата(Ночной воин @ 19.12.2018, 21:20) *
Встречный вопрос. А что ж капиталисты ДВЕ МИРОВЫЕ войны устроили раз капитализм самое миролюбивое состояние души? А что ж американские капиталисты полезли к иракским, югославским, ливийским, сирийским???


а я не говорил что капитализм миролюбивая штука... самого миролюбивого состояния человек достигает попадая на кладбище, до него миролюбие понятие относительное... но вот с тем кто там и чего развязывал... так я напомню что Чемберлен со своими буржуями готов был слить чего угодно национал-социалистам лишь бы не лезть в войну... зато Сталин с Гитлером неплохо так разделил восточную Европу потому ваш посыл о тех кто устроил мировые войны выглядит по меньшей мере легкомысленно... может вспомните когда и почему США вошли обе войны... а ещё лучше почитайте подробней о том как вопрос войны рассматривался во всяких буржуйских забегаловках типа Конгресса...
часто приходится слышать про то как буржуи развязали ту войну эту войну... но вот начинаешь разбираться детально с Первой Мировой и вот видишь что война родилась в кабинетах военных министров и министров иностранных дел, причём самая буржуйская на тот момент Англия сопротивлялась больше всех этой войне... и вот среди наших промышленников я вижу что крупнейшие предприятия страны из-за войны просто пришли к полнейшему упадку... потому что цена на труд выросла, (ну людей на войну утащили), спрос на целые линейки продукции просто схлопнулся, кредиты стали дороже, деньги стали обесцениваться.. и даже те кому посчастливилось получить военные заказы получили удар в виде нехватки вагонов, угля и всё тех же рабочих рук...

кто обогатился??? чиновничество, те кто эти войны и развязывал, всякие интенданты, генералы, министры их родственники и друзья ставшие вдруг поставщиками...

потому прежде чем говорить такую фразу:
"А что ж капиталисты ДВЕ МИРОВЫЕ войны устроили"

вы для начала докажите что их именно капиталисты устроили с использованием нормального доказательного материала и не на захолустном форуме а при защите диссертации имея оппонентами профессоров хотя бы из первой сотни рейтинга мировых Вузов...

а так извините даже Карл Маркс фуфло толкал в своей известной книжке... например когда сказал что буржуи лишили насильно крестьян английских их земли... один человек решил проверить этот вопрос который с лёгкой руки Маркса перестал быть вопросом а стал утверждением... и странным образом выяснилось что то что написал Маркс используя стереотипы просто унылое гавно, что и обосновал вот в этой книге:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот и тут нужно разобраться кто и чего развязывал... зато я знаю точно одно, буржуи в америках сразу после войны боевые самолёты переделали в пассажирские, да в таком количестве переделали сколько в совке людям и не снилось...

и конечно можно мечи на орала перековывать, но нужно понимать что вопрос человеческой агрессии это не вопрос буржуев и не буржуев... но тем у кого есть собственность им есть чего терять и мирное течение жизни им более выгодно чем тем кому не чего терять кроме своих идей...
капитал
кстати за полгода до начала первой мировой наш царь отстранил от должности главного выразителя интересов финансово-промышленного мира Коковцова... германский кайзер Вильгельм этот факт ставит главным доказательством того что Петербург желал войны не меньше чем Берлин....
весьма интересны слова с которыми Коковцов был отправлен в отставку:
«Опыт последних 8-ми лет вполне убедил меня в том, что соединение в одном лице должности Председателя Совета Министров с должностью Министра Финансов или Министра Внутренних Дел – неправильно и неудобно в такой стране как Россия.

«Кроме того, быстрый ход внутренней жизни и поразительный подъем экономических сил страны требуют принятия ряда решительных и серьезнейших мер, с чем может справиться только свежий человек.

«За последние два года я, к сожалению, не во всем одобрял деятельность финансового ведомства и сознаю, что дальше так продолжаться не может.

«Высоко ценю Вашу преданность мне и крупные заслуги Ваши в деле замечательного усовершенствования государственного кредита России, за что благодарю Вас от всего сердца. Поверьте, что мне грустно расстаться с Вами, моим докладчиком в течение 10-ти лет, и что Я не забуду своим попечением ни Вас, ни Вашей семьи. Ожидаю Вас в пятницу с последним докладом, как всегда в 11 часов и по старому, как друга

«Искренно уважающий Вас

Николай»



капитал
т.е. наш царь сам признал что у страны поразительный подъём при управлении Коковцова, который царя не устраивал... если учесть что Коковцов будучи преемником по духу Столыпина был главнейшим противником войны, то его отставка за пол года до войны выглядит очень мрачно...
капитал
а новости в пандан:
The New York Times узнал о попытке Пентагона повлиять на решение Трампа о выводе войск из Сирии
https://ura.news/news/1052364359?utm_source..._medium=desktop
"Министр обороны США Джеймс Мэттис и другие представители Пентагона пробовали отговорить американского президента Дональда Трампа от вывода войск из Сирии. Об этом пишет The New York Times со ссылкой на свои источники.
Противники вывода войск заявили, что это приведет к расширению влияния Москвы и Тегерана на Дамаск. Кроме того, Мэттис предупредил, что это будет воспринято как предательство «курдских союзников» и подорвет доверие к Вашингтону со стороны местных военформирований в Афганистане, Йемене и Сомали, уточняет RT."

Вот и очередной пример того как предпринимательское сообщество относится к войнам и как сразу булькает по этому поводу чиновничье болото... хотя курдов реально жалко, чисто по человечески... растерзают их османские фашисты, с молчаливого согласия нашего президента... но такова суть бизнеса, настоящий бизнес любит предсказуемость, а война для бизнеса это риски и неопределённость, война это налоги и стагфляция потому сам по себе бизнес не может быть главным зачинщиком войн... а все кто не согласен с этим пусть сходит по руководителям крупнейших предприятий России которые умеют зарабатывать деньги там например Сбербанк, Лукойл, Сибур, Вымплком, Яндекс, МТС и спросит у них какую территорию и у какой страны нужно захватить в первую очередь для России... думаю ответ очевиден без всяких обходов, хотя бы посмотреть как банки и телекомы отнеслись к присоединению Крыма, даже и вполне мирному, что-то не кинулись они дружно открывать там филиалы и начинать там свою деятельность...
зато на сайтах забитых лжепатриотами вам быстро обозначат территорию для захвата от Киева до Вашингтона...

вот настоящие зачинщики войн... дебилы больные на всю башку лживым патриотизмом, которые своим дебилизмом и питают бюрократическое болото, все эти злобные крикуны которые и сто лет назад бегали с плакатами "поставим крест над Софией в Константинополе", "Скутари Черногории" вот эти дебилы-патриоты перед зимним дворцом и вставали на колени во время объявления войны, разумные люди хватались за головы глядя на этих безумцев... а что касается американцев, так они вплоть до потопления Лузитании и объявления немцами неограниченной подводной войны бегали с мирным договором по всей Европе уговаривая одуревших от кровавого угара патриотов всех воюющих стран сесть за стол переговоров и остановить взаимное истребление...
и вот зная все эти факты того как втащили в войну американцев и англичан, зная то как уничтожались промышленные предприятия создававшиеся десятками лет, как испарялись накопленные столетиями капиталы, зная как теряли своё влияние во время войны Ротшильды, зная как Строгановы во время войны получили последний отчёт со своих заводов которыми владели с 16 века - "денег нет, хлеба тоже нет"... зная как самый успешный промышленник Урала Абамелек-Лазарев поставлял государству нужный как воздух уголь себе в убыток по цене ниже себестоимости и при этом ещё требовал все силы бросить на производство этого убыточного угля, да он наверно и умирал со словами типа "угля, дайте больше угля, похер деньги, после войны разберёмся"... зная всё это понимаешь как мир безнадёжно утонул во лжи, в этом наглом и ублюдочном вранье... и думаю что за это враньё люди ещё поплатятся, тем более лжепатриоты всех мастей своим безграничным дебилизмом всегда готовы утопить всех в крови...

деньги надо зарабатывать, а не воевать.
vastan69
Цитата(СТС @ 19.12.2018, 19:28) *
Это заявление означает не только потерю всякой связи с реальностью, но и со здравым смыслом.

Ну почему же? По-моему Зловредина рассуждает мудро : улучшений в стране в ближайшее время всё равно не будет никаких, депутаты и чиновники строят рай для себя любимых, до народа им нет никакого дела. Поэтому установка на то, чтобы приспособиться и сделать хорошую жизнь в отдельно взятой семье является наиболее верной! Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих! Жизнь-то одна, и она очень быстро пройдёт, и ждать улучшений глупо : так можно до старости прождать. Я знаю несколько человек, которые даже в "лихие 90-е" смогли неплохо устроиться и приспособиться даже к той, очень паршивой реальности.
Манок
Повышение цен.
https://www.mk.ru/economics/2018/12/19/real...Fzen.yandex.com

RUSich
Цитата(vastan69 @ 20.12.2018, 11:48) *
Ну почему же? По-моему Зловредина рассуждает мудро : улучшений в стране в ближайшее время всё равно не будет никаких, депутаты и чиновники строят рай для себя любимых, до народа им нет никакого дела. Поэтому установка на то, чтобы приспособиться и сделать хорошую жизнь в отдельно взятой семье является наиболее верной! Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих! Жизнь-то одна, и она очень быстро пройдёт, и ждать улучшений глупо : так можно до старости прождать. Я знаю несколько человек, которые даже в "лихие 90-е" смогли неплохо устроиться и приспособиться даже к той, очень паршивой реальности.

Проблема в том, что куда бы вы ни уехали, как бы жизнь не обустраивали, от наших депутатов и чиновников можно сбежать только за бугор. А там, не факт, что будет лучше. Этот путь не все могут/хотят осилить. А вот в России от них не уехать/не убежать. И они будут портить вам жизнь, как бы вы её не обустраивали...
капитал
Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 11:25) *
Проблема в том, что куда бы вы ни уехали, как бы жизнь не обустраивали, от наших депутатов и чиновников можно сбежать только за бугор. А там, не факт, что будет лучше. Этот путь не все могут/хотят осилить. А вот в России от них не уехать/не убежать. И они будут портить вам жизнь, как бы вы её не обустраивали...


можно самому стать депутатом, но для этого нужно не только отбросить все принципы и превратиться в полное дерьмо... но нужно ещё и что бы тебя приняло сообщество жуликов и воров потому нужно постоянно воровать всё что можно украсть набивая карманы как свои так и товарищей из едросни... т.е. теоретически человек может на что-то повлиять... эти гнусные рожи в телевизорах повлияли же на свою жизнь...

а вот про уехать то тут есть трудности того что наше образование не очень признаётся за рубежом, плюс английский язык в нашей стране не родной... жителям англоязычных стран в этом плане проще, ну и ответственность за семью налагает определённые ограничения...
потому можно так сказать, что возраст и семейное положение очень сильно влияют на возможность человека определять свою жизнь в нашей стране...
entersandmen
В «Титановую долину» заходит упаковочный концерн Huhtamaki.
https://ekb.rbc.ru/ekb/freenews/5c1b12389a7...0d4ea?from=main

ZloVredina
Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 11:25) *
Проблема в том, что куда бы вы ни уехали, как бы жизнь не обустраивали, от наших депутатов и чиновников можно сбежать только за бугор. А там, не факт, что будет лучше. Этот путь не все могут/хотят осилить. А вот в России от них не уехать/не убежать. И они будут портить вам жизнь, как бы вы её не обустраивали...

Значит надо стать депутатом. Чё бы и нет?
RUSich
Цитата(ZloVredina @ 20.12.2018, 14:30) *
Значит надо стать депутатом. Чё бы и нет?

Как все в обществе не могут быт предпринимателями (хоть Капитал и пытается убедить всех в обратном), так и депутатами стать все не могут...
ZloVredina
Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 13:37) *
Как все в обществе не могут быт предпринимателями (хоть Капитал и пытается убедить всех в обратном), так и депутатами стать все не могут...

Все не могут, а кто может - молодец.
Остальные пусть "могут" что-то другое.
Чем больше я изучаю западные системы образования, тем больше понимаю, почему у нас в РФ всё так, как есть. У нас уравниловка, а каждый человек индивидуален.
Например в Странах европы и речи не идет о том, чтобы ребенка с сахарным диабетом высадить из дет.сада или школы. Наоборот, в дет.сад государство направляет мед.сестру, которая постоянно находится рядом с ребенком, измеряет сахар крови, считает еду, ставит инсулин.
У нас же карга-пенсионерка-заведующая не разрешает ребенку-диабетику приносить из дома перекус, который необходим между основными приемами пищи. Не разрешает памперсы. Короче гнида последняя, да ещё и алкашка бывшая, заправляет дет.садом и всё норм...
ZloVredina
И, кстати, я прекрасно понимаю, почему эта заведующая так поступает, потому что любой ребенок с каким-либо заболеванием - это риски. А ей надо "хорошие показатели", "отсутствие травматизма" (она запретила на территорию, прилегающую к дет саду заезжать детям на самокатах).
Вы думаете эта забота о детях? Это прикрытие своей старой 70-летней жопы, чтоб не выгнали.
Так и живем...
ivanskoy
Цитата(entersandmen @ 20.12.2018, 13:09) *
В «Титановую долину» заходит упаковочный концерн Huhtamaki.
https://ekb.rbc.ru/ekb/freenews/5c1b12389a7...0d4ea?from=main

а где этот лесоперерабатывающий, который самый крупный и уже который работает на полную мощь с 2018 года?
капитал
Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 13:37) *
Как все в обществе не могут быт предпринимателями (хоть Капитал и пытается убедить всех в обратном), так и депутатами стать все не могут...


раньше не могли все быть предпринимателями, потому что уровень автоматизации и разделения труда были очень низкими и при такой производительности труда нужно было очень много наёмных работников которые не могли расчитывать на высокие доходы... другими словами наёмный труд это наказание за низкую производительность и неразвитость техники... но в 20 веке производительность труда выросла очень сильно и например в тех же Штатах до войны жена домохозяйка это стало нормой при том что люди жили в немаленьких домах и имели автомобиль.. жена не обязана была как в средние века заниматься пряжей и шитьём, доходов мужа уже хватало и на более дорогостоящие вещи чем тряпки...
то что у нас в стране на одну зарплату семья не сможет содержать нормальный дом с автомобилем это результат дикого изъятия богатств чиновничеством... там где чиновничество не имеет таких прав на изъятие средств бюджета, там любой работяга имеет возможность собирать свой капитал... в виде ценных бумаг надёжных предприятий, недвижимости сдаваемой в аренду или просто вкладов в банке...
т.е. любой наёмный работник в нормальном обществе имеет возможность сколотить свой капитал, большой или маленький но свой, потому нормальное общество не получит с развитием автоматизации таких проблем какие получит общество феодальное по своей природе...

кстати позавчера в Китае отметили юбилей реформ Ден Сяопина... и один человек который профессионально занимается Китаем сказал интересную вещь... Китай из страны наёмных работников стремительно превращается в страну собственников... и это результат реформ... и это для всех большой вызов, потому что развитие предпринимательства и как итог высокий уровень разделения труда и конкуренция делают китайские товары просто вне конкуренции... и если Китай продолжит развитие в этом направлении то мы увидим что в одних странах у людей будут высокие доходы и низкие цены, а в других странах низкие доходы и высокие цены...

все предпринимателями никогда не будут, но там где их будет больше в процентном отношении там будет всё хорошо, а там где их будет мало там будет очень очень плохо...
vastan69
Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 11:25) *
Проблема в том, что куда бы вы ни уехали, как бы жизнь не обустраивали, от наших депутатов и чиновников можно сбежать только за бугор. А там, не факт, что будет лучше. Этот путь не все могут/хотят осилить. А вот в России от них не уехать/не убежать. И они будут портить вам жизнь, как бы вы её не обустраивали...

То есть Вы утверждаете, что у нас в России все живут одинаково плохо?! Но это же не так! Даже у нас в Салде есть люди, которые очень хорошо устроились : ездят на хороших машинах, живут в хороших домах, имеют квартиру (и не одну) в Екатеринбурге! Посмотрите вокруг : такие люди есть! Я говорю, что Зловредина мыслит в верном направлении, и имеет позитивную установку!
RUSich
Цитата(vastan69 @ 20.12.2018, 15:28) *
То есть Вы утверждаете, что у нас в России все живут одинаково плохо?! Но это же не так! Даже у нас в Салде есть люди, которые очень хорошо устроились : ездят на хороших машинах, живут в хороших домах, имеют квартиру (и не одну) в Екатеринбурге! Посмотрите вокруг : такие люди есть! Я говорю, что Зловредина мыслит в верном направлении, и имеет позитивную установку!

Вы наверное меня не внимательно читали. Я не говорил, что всем одинаково плохо. Я говорил, что антинародная политика влияет на всех. Конечно, в большей или меньшей степени. Конечно, у кого-то запас прочности побольше... Но, проблемы, создаваемые антинародной политикой, от них в России не убежать. Их надо решать!!!
RUSich
Цитата(капитал @ 20.12.2018, 15:15) *
раньше не могли все быть предпринимателями, потому что уровень автоматизации и разделения труда были очень низкими и при такой производительности труда нужно было очень много наёмных работников которые не могли расчитывать на высокие доходы... другими словами наёмный труд это наказание за низкую производительность и неразвитость техники... но в 20 веке производительность труда выросла очень сильно и например в тех же Штатах до войны жена домохозяйка это стало нормой при том что люди жили в немаленьких домах и имели автомобиль.. жена не обязана была как в средние века заниматься пряжей и шитьём, доходов мужа уже хватало и на более дорогостоящие вещи чем тряпки...
то что у нас в стране на одну зарплату семья не сможет содержать нормальный дом с автомобилем это результат дикого изъятия богатств чиновничеством... там где чиновничество не имеет таких прав на изъятие средств бюджета, там любой работяга имеет возможность собирать свой капитал... в виде ценных бумаг надёжных предприятий, недвижимости сдаваемой в аренду или просто вкладов в банке...
т.е. любой наёмный работник в нормальном обществе имеет возможность сколотить свой капитал, большой или маленький но свой, потому нормальное общество не получит с развитием автоматизации таких проблем какие получит общество феодальное по своей природе...

кстати позавчера в Китае отметили юбилей реформ Ден Сяопина... и один человек который профессионально занимается Китаем сказал интересную вещь... Китай из страны наёмных работников стремительно превращается в страну собственников... и это результат реформ... и это для всех большой вызов, потому что развитие предпринимательства и как итог высокий уровень разделения труда и конкуренция делают китайские товары просто вне конкуренции... и если Китай продолжит развитие в этом направлении то мы увидим что в одних странах у людей будут высокие доходы и низкие цены, а в других странах низкие доходы и высокие цены...

все предпринимателями никогда не будут, но там где их будет больше в процентном отношении там будет всё хорошо, а там где их будет мало там будет очень очень плохо...

Один из способов увеличения производительности труда - это плотная кооперация больших масс людей. Другим, например, является техника. Вместе они дают ещё больший результат. А часто так бывает, что та или иная техника требует кооперации больших масс людей. Ну, просто, что бы её пользоваться, обслуживать, ремонтировать... Но при этом суммарный выход продукции больше, чем если всех поделить на маленькие частные лавочки...
Это говорит о том, что производство как правило эффективнее, если оно крупное, нежели N мелких производств. Затраты на здания, оборудование, отопление и прочие косвенные расходы отнесённое на единицу товара у крупных предприятий как правило меньше. А значит, они имеют возможность продавать этот товар дешевле...
Таким образом, во многих отраслях деятельности человека, предпринимательство, как движущая сила этой отрасли возможно только на этапе её становления или на этапе жадной монополии. Об этом ранее я уже писал. (ну или те редкие случаи, когда с ростом предприятия, расходы растут быстрее объемов выпуска продукции.) Поэтому, ставка на то, что вдруг все станут предпринимателями провальна.
Что касается "Изъято чиновничеством", то по науке то оно изъято не только чиновничеством (в виде налогов, сборов и т.д.) но и капиталистом. В виде прибыли.

Ну а что касается "вкладов в недвижимость, акции и т.д." - то это форма спекулятивного получения дохода. То есть, человек не приносит пользу обществу, а только получает доходы. Много таких людей быть опять же не может... Иначе, общество будет подвержена кризисам...
эмиттер©
..
капитал
Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 15:22) *
Это говорит о том, что производство как правило эффективнее, если оно крупное, нежели N мелких производств. Затраты на здания, оборудование, отопление и прочие косвенные расходы отнесённое на единицу товара у крупных предприятий как правило меньше. А значит, они имеют возможность продавать этот товар дешевле...


если бы это утверждение было бы верным, то в Азии не вырастали бы гигантские технопарки в которых находят место тысячи и тысячи предприятий... предприятия не искали бы поставщиков и вопрос купить или производить самому решали - производить...
но практика показывает что такие гиганты не эффективны, эффективны те кто умеет организовать цепочки поставок с конкуренцией на каждом этапе производства... всех остальных на помойку... пусть разваливаются от собственной тяжести и неповоротливости...


Dana
На фоне " денегнет, но выдержитесь"...нормально так ..

Флэшки из березы, медведи и гжель. Власти потратят 140 млн на Новый год

https://info24.ru/news/fljeshki-iz-berezy-m...edium=ateologia
RUSich
Цитата(капитал @ 20.12.2018, 16:31) *
если бы это утверждение было бы верным, то в Азии не вырастали бы гигантские технопарки в которых находят место тысячи и тысячи предприятий... предприятия не искали бы поставщиков и вопрос купить или производить самому решали - производить...
но практика показывает что такие гиганты не эффективны, эффективны те кто умеет организовать цепочки поставок с конкуренцией на каждом этапе производства... всех остальных на помойку... пусть разваливаются от собственной тяжести и неповоротливости...

Если бы это утверждение было не верно, то Intel, например, не занимал бы лидирующую долю в производстве чипов и процессоров для персональных ПК и не только. Если бы это не было верно, то наши "Эльбрусы"вдруг смогли бы конкурировать с Intel...
Dana
Цитата(Dana @ 20.12.2018, 15:33) *
На фоне " денегнет, но выдержитесь"...нормально так ..

Флэшки из березы, медведи и гжель. Власти потратят 140 млн на Новый год

https://info24.ru/news/fljeshki-iz-berezy-m...edium=ateologia

Народ, если не секрет, а сколько вы заложили из своего семейного бюджета на новый год ? Миллионоф ... blush.gif
капитал
Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 15:57) *
Если бы это утверждение было не верно, то Intel, например, не занимал бы лидирующую долю в производстве чипов и процессоров для персональных ПК и не только. Если бы это не было верно, то наши "Эльбрусы"вдруг смогли бы конкурировать с Intel...


Intel,как раз одна тех корпораций которая и создала новый тип бизнеса - бизнеса технопарков... Кремниевая долина благодаря Intel, и существует... вот хорошая статья на почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вероломная_восьмёрка
Dana
Цитата(vastan69 @ 20.12.2018, 10:48) *
Ну почему же? По-моему Зловредина рассуждает мудро : улучшений в стране в ближайшее время всё равно не будет никаких, депутаты и чиновники строят рай для себя любимых, до народа им нет никакого дела. Поэтому установка на то, чтобы приспособиться и сделать хорошую жизнь в отдельно взятой семье является наиболее верной! Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих! Жизнь-то одна, и она очень быстро пройдёт, и ждать улучшений глупо : так можно до старости прождать. Я знаю несколько человек, которые даже в "лихие 90-е" смогли неплохо устроиться и приспособиться даже к той, очень паршивой реальности.



Цитата(RUSich @ 20.12.2018, 11:25) *
Проблема в том, что куда бы вы ни уехали, как бы жизнь не обустраивали, от наших депутатов и чиновников можно сбежать только за бугор. А там, не факт, что будет лучше. Этот путь не все могут/хотят осилить. А вот в России от них не уехать/не убежать. И они будут портить вам жизнь, как бы вы её не обустраивали...

Присоеденюсь к Русичу
И просто хотелось бы спросить, а вы знаете кого то кто НЕ поиспосабливается ? По моему этим занимаются все и уже давно ..., мы только и делаем, что приспосабливаемся, приспосабливаемся и приспосабливаемся ...И вы правы, жизнь то одна и сколько можно приспосабливаться, а не жить ? Прогибаемся под систему, под реформы, под зарплаты, под цены и под многое другое , но вот только все эти приспособления при существующей системе временны и очень не стабильны, без всякой уверенности в завтрашнем дне. Можно...можно поменять район, город, край но вот такая фигня, что это не несет ни какой гарантии , это и печально и вот этот большой пи#дец в стране все равно будет наступать на пятки.
ZloVredina
Цитата(Dana @ 20.12.2018, 16:02) *
Народ, если не секрет, а сколько вы заложили из своего семейного бюджета на новый год ? Миллионоф ... blush.gif

Ни сколько))
Не считаю нужным покупать бесполезную галиматью, только для того, чтобы отдариться))
Если с друзьями/родственниками собираемся (вне зависимости есть нг или нет), то скидываемся и заказываем доставку на дом.
Пьем чай в основном. Ну на НГ можно бутылку шампанского, не особо бюджет повредит.
Dana
Цитата(ZloVredina @ 20.12.2018, 16:21) *
Ни сколько))
Не считаю нужным покупать бесполезную галиматью, только для того, чтобы отдариться))
Если с друзьями/родственниками собираемся (вне зависимости есть нг или нет), то скидываемся и заказываем доставку на дом.
Пьем чай в основном. Ну на НГ можно бутылку шампанского, не особо бюджет повредит.

Раскулачивать тебя пора dirol.gif ты на бесполезной галиматье уже миллиарды поди сэкономила. Ну вот шта ты за человек ?)) нет чтоб выделить из семейного бюджета хоть пару миллионов и своим сосайтникам подарки на НГ сделать ..гжель там или часы с какой инкрустацией , эх нет в тебе широты души )))
Псы: если надумаешь все таки ...ну если я тебя сильно зацепила сиим постом, то мне галиматью не надо, маленький домик на берегу тихого океана или на островах в индонезии, скромненький но со вкусом подарок, как раз мне подойдет lol.gif
ZloVredina
Цитата(Dana @ 20.12.2018, 17:15) *
Раскулачивать тебя пора dirol.gif ты на бесполезной галиматье уже миллиарды поди сэкономила. Ну вот шта ты за человек ?)) нет чтоб выделить из семейного бюджета хоть пару миллионов и своим сосайтникам подарки на НГ сделать ..гжель там или часы с какой инкрустацией , эх нет в тебе широты души )))
Псы: если надумаешь все таки ...ну если я тебя сильно зацепила сиим постом, то мне галиматью не надо, маленький домик на берегу тихого океана или на островах в индонезии, скромненький но со вкусом подарок, как раз мне подойдет lol.gif

Экономией на бесполезной галиматье, дорогих шмотках и на экономии на покупке неправильных продуктов (йогуртов сладких, чипсов, соков, газировке, алкоголе, кто курит - сигареты фтопку), на дорогих гелях/шампунях/кремах/косметике, при должном упорстве можно за 2-3 года "наэкономить" на однокомнатную квартиру в Салде (1 млн.руб.). Кстати, на отсутствии авто тоже хорошо экономиться, на не походах в кафе и кино good.gif
Главное вести полностью всю бухгалтерию, записывать каждую трату, думать над покупкой каждой ненужной ерунды. Это очень финансово дисциплинирует.
(схема работает, только если доходы свыше прожиточного минимума на каждого члена семьи).
СТС
Цитата(капитал @ 20.12.2018, 17:03) *
Intel,как раз одна тех корпораций которая и создала новый тип бизнеса - бизнеса технопарков... Кремниевая долина благодаря Intel, и существует... вот хорошая статья на почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вероломная_восьмёрка

Какой технопарк выпускает самолеты, автомобили? Какие организации микрофинансирования дают кредиты например Газпрому? Мелкие лавочники конечно нужны, но не они определяют мировую экономику. То, что говорил русич называется экономией на масштабе. Именно этим и определяется например доминирование сетевых магазинов над мелкими купи-продай. Предпринимательство это либо обслуживающий бизнес, либо венчурный. Это как на производстве: слесарь конечно нужен, без него все встанет, но не он выпускает продукцию, а прокатчик, кузнец, станочник и т.п. Наличие множества автосервисов никак не означает, что не нужны крупнейшие корпорации, выпускающие автомобили.
Манок
Что не показали на официальной пресс-конференции
https://www.yaplakal.com/forum2/topic188546...Fzen.yandex.com
ляксандр
Цитата(капитал @ 20.12.2018, 12:39) *
можно самому стать депутатом, но для этого нужно не только отбросить все принципы и превратиться в полное дерьмо...

у Файзулина и у Кашицина обязательно поинтересуюсь. ну как оне отбрасывали све прынцыпы свои унд в дерьмо превращалися
капитал
Цитата(СТС @ 20.12.2018, 21:34) *
Какой технопарк выпускает самолеты, автомобили? Какие организации микрофинансирования дают кредиты например Газпрому? Мелкие лавочники конечно нужны, но не они определяют мировую экономику. То, что говорил русич называется экономией на масштабе. Именно этим и определяется например доминирование сетевых магазинов над мелкими купи-продай. Предпринимательство это либо обслуживающий бизнес, либо венчурный. Это как на производстве: слесарь конечно нужен, без него все встанет, но не он выпускает продукцию, а прокатчик, кузнец, станочник и т.п. Наличие множества автосервисов никак не означает, что не нужны крупнейшие корпорации, выпускающие автомобили.


так посмотрите сколько поставщиков у любого крупного авиапроизводителя...
это в России понятие предпринимателя сводится к торговле огурцами на улице... но предпринимательство в мире в основном не огурцами торгует, а занимается обслуживанием потребности крупных корпораций и субподрядов в инфраструктуре...
что бы человек не заморачивался на вопросах где ему воткнуть очередное оборудование что бы какому-нибудь мерседесу шлёпать какие-нибудь сидения, современные государства и создают технопарки...
капитал
Цитата(ляксандр @ 20.12.2018, 21:54) *
у Файзулина и у Кашицина обязательно поинтересуюсь. ну как оне отбрасывали све прынцыпы свои унд в дерьмо превращалися


а что они в высшем совете Единой России устроились??? может они определяют кто будет региональным оператором который по новому закону получит доступ к платежам за мусор??? а может они утверждают организации которые получат основные деньги из фонда капремонтов области???

если они этих вопросов не решают, то вы ничего у них не узнаете... лучше поинтересуйтесь у тех кто миллиарды на олимпиадах распределял, они вам лучше расскажут, как это такое счастье сваливается на людей - чужое бабло делить миллиардами...
ляксандр
Цитата(капитал @ 20.12.2018, 23:46) *
а что они в высшем совете Единой России устроились??? может они определяют кто будет региональным оператором который по новому закону получит доступ к платежам за мусор??? а может они утверждают организации которые получат основные деньги из фонда капремонтов области???

если они этих вопросов не решают, то вы ничего у них не узнаете... лучше поинтересуйтесь у тех кто миллиарды на олимпиадах распределял, они вам лучше расскажут, как это такое счастье сваливается на людей - чужое бабло делить миллиардами...

т.е. гагойто критерий свёжы есть.
а можно градацыю. ну с какого места человек депутат = человеку гавну
Dana
Цитата(Манок @ 20.12.2018, 21:44) *
Что не показали на официальной пресс-конференции
https://www.yaplakal.com/forum2/topic188546...Fzen.yandex.com

Дофайте лучше о том, что показали ...
"Перед тем, как дать слово журналистам, Путин отчитался о росте экономики. По его словам, ВВП за 10 месяцев 2018 года вырос на 1,7%. Оборот розничной торговли вырос на 2,6%. Зафиксирован рост реальных доходов населения — на 0,5%. Безработица опустилась до уровня исторического минимума.

«Я надеюсь, что эта тенденция сохранится — растет реальный уровень заработной платы, на 7,4%», — сказал президент.

Бюджет страны впервые с 2011 года будет профицитным. Золотовалютные резервы России выросли более чем на 7% и достигли 464 млрд. Средний размер пенсии к концу года достигнет 14163 рублей, заключил Путин."

Так что у нас все хорошо. Харе кришна. Расходимся... bq.gif
капитал
Цитата(ляксандр @ 20.12.2018, 22:48) *
т.е. гагойто критерий свёжы есть.
а можно градацыю. ну с какого места человек депутат = человеку гавну


сложно сказать, но думается прямо перед тем как получает доступ к пилам:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ros....png?uselang=ru
entersandmen
Цитата(Dana @ 20.12.2018, 22:54) *
Дофайте лучше о том, что показали ...
"Перед тем, как дать слово журналистам, Путин отчитался о росте экономики. По его словам, ВВП за 10 месяцев 2018 года вырос на 1,7%. Оборот розничной торговли вырос на 2,6%. Зафиксирован рост реальных доходов населения — на 0,5%. Безработица опустилась до уровня исторического минимума.

«Я надеюсь, что эта тенденция сохранится — растет реальный уровень заработной платы, на 7,4%», — сказал президент.

Бюджет страны впервые с 2011 года будет профицитным. Золотовалютные резервы России выросли более чем на 7% и достигли 464 млрд. Средний размер пенсии к концу года достигнет 14163 рублей, заключил Путин."

Так что у нас все хорошо. Харе кришна. Расходимся... bq.gif

Ога, ибнул ватанам моск на отличненько! good.gif Рабы зомбоящика в экстазе. z_5.gif
ляксандр
Цитата(капитал @ 20.12.2018, 23:55) *
сложно сказать, но думается прямо перед тем как получает доступ к пилам:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ros....png?uselang=ru

т.е. если я свё правльно щас понял. ты каг бы затрудняешься с прямым ответом??
ляксандр
Цитата(entersandmen @ 21.12.2018, 0:04) *
Ога, ибнул ватанам моск на отличненько! good.gif Рабы зомбоящика в экстазе. z_5.gif

у тебя другии. правильные. цыфири?
если располагаешь оными. запсоть
entersandmen
Цитата(ляксандр @ 20.12.2018, 23:06) *
у тебя другии. правильные. цыфири?
если располагаешь оными. запсоть

Нет, цифирок у меня нет, а вот что есть, так это адекватное восприятие действительности. dirol.gif
капитал
Цитата(капитал @ 20.12.2018, 22:39) *
так посмотрите сколько поставщиков у любого крупного авиапроизводителя...


https://youtu.be/kcMZLrJ9lBg?t=805
ляксандр
Цитата(entersandmen @ 21.12.2018, 0:08) *
Нет, цифирок у меня нет, а вот что есть, так это адекватное восприятие действительности. dirol.gif

гу ге ге /слиф защщитан смайлег/
капитал
Цитата(ляксандр @ 20.12.2018, 23:16) *
гу ге ге /слиф защщитан смайлег/


какой слиф???
президент сказал что ВВП вырос на 1,7... и он надеется что такая тенденция сохранится...

так тенденция ведёт в жопу, потому что мировой ВВП растёт на 3,7... т.е. наша страна отстанет от всех за год на 2%... и что самое позорное что даже у более развитых стран рост ВВП выше и у Штатов и у Китая... т.е. они имеют больший процент с большей цифры...
выходит что Хрущёв хотя бы призывал догонять, а Путин надеется отставать...
ляксандр
Цитата(капитал @ 21.12.2018, 0:33) *
какой слиф???
президент сказал что ВВП вырос на 1,7... и он надеется что такая тенденция сохранится...

так тенденция ведёт в жопу, потому что мировой ВВП растёт на 3,7... т.е. наша страна отстанет от всех на 2%... и что самое позорное что даже у более развитых стран рост ВВП выше и у Штатов и у Китая... т.е. они имеют больший процент с большей цифры... Хрущёв хотя бы призывал догонять, а Путин надеется отставать...

ну и... чё не так??
как растём. так и растём..
Kord
Цитата(ляксандр @ 20.12.2018, 23:16) *
гу ге ге /слиф защщитан смайлег/

Уровень регистрируемой безработицы в среднем по России 0,9 процента от численности экономически активного населения и составил на средину 2018 года 694 300 человек.
Как у тебя, Ляксандр, сочитается это с информацией о 20-30 миллионах россиян трудоспособного возраста, которые по информации нигде не зарегистрированы как "трудящиеся"? Так сколько у нас безработных реально? 694 300 человек?
Kord
.
ляксандр
Цитата(Kord @ 21.12.2018, 0:36) *
Навскидку Уровень регистрируемой безработицы в среднем по России составил 0,9 процента от численности экономически активного населения и составил на средину 2018 года 694 300 человек.
Как у тебя, Ляксандр, сочитается это с информацией о 20-30 миллионах россиян трудоспособного возраста, которые по информации нигде не зарегистрированы как "трудящиеся"? Так сколько у нас безработных реально? 694 300 человек?

у меня никак не сочетается. мне пофиг. вот реальне пофиг. глагне шышта у меня покашта свё более менее нормалды
Kord
Цитата(ляксандр @ 20.12.2018, 23:38) *
у меня никак не сочетается. мне пофиг. вот реальне пофиг. глагне шышта у меня покашта свё более менее нормалды

А какого хера ты тут вопросы задаёшь?
ляксандр
Цитата(Kord @ 21.12.2018, 0:39) *
А какого хера ты тут вопросы задаёшь?

токмо из любопытства. не более того
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.