Ценность в её дешевизне!
Чем дешевле рабочая сила, тем больше прибыли у собственника предприятия.
Чем больше прибыли у собственника предприятия, тем больше з/п у Карагодина.
Чё не понятного?

Плавно переходим к теме

одно другому не мешает, а наоборот, они очень хорошо дополнят друг друга
на одного бывшего рабочего Алапаевского/Ирбитского завода, привезенного в Салду, можно привезти несколько гастарбайтеров
эти привезенные уральцы гораздо быстрее втянутся в работу, чем дети солнечного Самарканда, а в дальнейшем (при повышении среди работников доли гастарбайтеров) на них ляжет основная ответственность за качество всеобщей работы (пока гастарбайтеры учатся)
за всё это можно накинуть тыщ 10 каждому приезжему уральцу по сравнению с оплатой гастарбайтеров и он будет доволен (как впрочем и гастарбайтеры), причем его не будет волновать повышающаяся социальная напряженность в г.Верхняя Салда, он ведь сам то из Алапаевска/Ирбита, т.е. получается идеальный и недорогой переходный вариант от салдинца к гастарбайтеру

машина - это техническое средство-у любого техсредства существует такое понятие как естественный износ. Срок жизни современного авто лет 5-7. Раньше делали чуть понадежнее. Просто мы от нищеты покупаем 20 летнее разваливающееся и пытаемся на этом ездить. Привыкли к нищете. Приучили людей. И если вам думается, что 10 лет для машины - не срок, значит система вас правильно зазомбировала.

системе выгодно впарить человеку дорогую новую машину, чтобы как минимум лишить его свободных денег, а еще лучше сделать его долговым рабом (т.е. в кредит)
системе не выгодно, если человек покупает дешевую 10-летку, а если у него после этого еще и какие-то средства остались, то это уже совсем не порядок, он ведь может их по-умному вложить и получить с этого доход, а так не должно быть, ведь богатеть должны только богатые (получать проценты с бедных), а бедные должны только беднеть!

про качество можно вообще не говорить, сейчас всё умышленно делают с малым ресурсом, чтобы быстро ломалось, ведь как только человек расплатится по долгу, его нужно загнать обратно в долг - продать следующую новую машину
многие советские вещи вообще на века делались и даже если взять мир капитализма, первые версии продукта обычно гораздо качественнее, т.е. появляется на рынке новый товар, у него внутренности более-менее по качеству, поэтому 1) он завоевывает хорошую репутацию, 2) производитель видит на чем можно было съэкономить и следующую версию может сделать уже из более дешевых (менее качественных) компонентов, тем самым уменьшив ресурс товара
этим он убивает сразу двух зайцев - 1) производство становится дешевле, 2) товар прослужит только заданный производителем срок (несколько лет) и клиент прибежит снова покупать через 1-2 года
лампочка накаливания была сделана так, что могла служить 50-100 лет, но это ведь не порядок, кто тогда будет их покупать, если ни у кого они перегорать не будут )))
всё по принципу достаточности на несколько лет делается
поэтому не факт, что у вашей новой машины ресурса намного больше с конвейера, чем остаточного ресурса у моей 10-летки )))

Ты дурак или прикидываешься ? У меня с высшим образованием и практикой в 12 лет зарплатой в 35 штук и ты думаешь что я с новичка которому без году неделя за такую зарплату не Спрошу , не говоря уже о подчиненных? Да они его на раз два сожрут

Так он вроде и сейчас на свою зарплату не жалуется.

про высшее образование комментировать не буду, хоть 10 имей... еще вспомни, что школу с медалью закончил
12 лет стажа это ты конечно молодец, но на большинстве работ достаточно пол года (если из смежной области прийти) или 1-2 года (если совсем из другой профессии), чтобы выполнять свои рабочие обязанности на 80-90%... для остальных 10% случаев всегда есть чел поумнее (для данного рабочего места) с 12-летним стажем на нем (типа тебя), который знает что делать в данном случае и разруливать эти редкие моменты будет уже он... может я конечно завышаю среднестатистическую способность к обучению у людей, просто сужу по себе... но раз ты говоришь, что я дурак, значит я прав и у нормального человека вообще проблем быть не должно с обучением
для особо продвинутых и сложных профессий 1-2 года конечно маловато, надо лет 5 и более, чтобы профи стать, но каждый последующий год добавляет все меньше навыков, умений и знаний, а если однотипной работой заниматься годами, дак там вообще можно деградировать со временем, а не прогрессировать... сомневаюсь, что ВСМПО каждый месяц осваивает выпуск новой продукции или какими-то новыми методами
и разговор был не про голодранцев с улицы, а про то, что придет опытный человек - да другой завод, да другая специфика... но со своим прошлым опытом и годом работы на новом месте вполне может быть не хуже 12-летних "старичков"

Сообщение отредактировал Доу-Джонс - 31.1.2014, 20:56

Гы еще один про двинутый чудак который работает в управе и на производстве ни разу не был Мне вот интересно ты ваще сам то хоть раз в ночную смену ходил? По твоим высказываниям ты теоретик но не практик!

ого, уже не дурак, а чудак... я росту в твоих глазах
я был на малых производствах и как раз на таких делают бОльшую часть продукции, которую ты потребляешь, на больших производствах советского образца и на ВСМПО в частности не был, в этом ты прав, но надеюсь еще успеть побывать, пока он еще работает

в ночную смену не ходил, в этом ты тоже прав, на это один мой знакомый бы ответил "кто на что учился!", но я не разделяю его позицию, мне ближе взгляд "все профессии хороши, все профессии нужны", но глядя на популярные ныне профессии всяких продавашек, юристов, экономистов и прочих бездельников, уже и так язык не поворачивается сказать

по поводу ВСМПО я теоретик и мои высказывания на тему завода могут не увязываться с реальностью, ведь я с ней не сталкиваюсь каждый день как ты и другие заводчане, поэтому для вас какие-то мои слова могут показаться глупыми или чудными
sash, мы с тобой живем в параллельных реальностях, например, меня тоже веселят сказки про Москву из уст салдинца или свердловчанина, которые здесь не жили

вот расскажите, дорогие заводчане, правда или нет (сказка или быль):
во время всяких там кризисов, бывает, что завод отправляет работников на 2/3, т.е. работник на работу не ходит, но получает за это 2/3 зарплаты?
для меня вот это сказка, чтоб 10-20 тысяч получать и ниче не делать совсем... за весь мой трудовой стаж я как-то привык, что если реальной пользы никакой не принес, то и получил 0руб0коп, а тотальный кризис для большинства работников означает или увольнение, или отпуск за свой счет, но никак не халявные деньги. Но с другой стороны никогда от недооценки своего труда тоже не страдал, на сколько наработал - столько получил.
Кстати работники упомянутых здесь подрядных организаций хоть и имеют бОльшую зарплату, чем кто в штате ВСМПО, но в случае кризиса сосут палец в отличии от штатников, правильно я понимаю?

абсолютно согласен с тобой!!! чем больше работаешь на одном и том же месте тем быстрее деградируешь, как говориться чем дальше в лес тем больше помидор!! человек должен быть постоянно в движении, развитии. Это вроде бы поначалу кажется что ты умнеешь а на самом деле просто тупеешь!!! Сам проработал на заводе в рабочих около 5 лет. Когда уволился первое время состояние шоковое было, потом втянулся, а теперь уже и не представляю что такое работа на заводе.

больше 3 лет на одном месте не работал, но и очень часто не "прыгал" по работам, когда приходишь на новое место "впитываешь" местный опыт и узнаешь людей, самое интересное, что часто люди с большим стажем на данном конкретном месте имеют узкий кругозор даже в своей профессии, т.е. они её видели только с одной стороны - в данной конкретной организации, иногда даже поражает, как какие-то элементарные вещи можно не знать или не уметь, но стаж у человека при этом огромный - он "профессионал"!

А это смотря где, и кем работать

и еще все зависит от человека

Ага! А если дебил по жизни, то хоть год работай, хоть 30 лет...

Здесь всё говориться про наш унылый и печальный завод!!! не спорю, может и есть места на заводе где интересно постоянно работать, но в большинстве своём это скучная и однообразная работа и любая инициатива создать драйв будет жёстко преследоваться и наказываться!!!. Согласен и с теми что -каждому своё: кому то нравиться сидеть в потолок плювать и денежку получать, но некоторым людям такое никчёмное "прожигание жизни" не приемлимо!!! Может просто всё от того, что лень-матушка затягивает очень сильно!!! Вот и получается, что чем дальше в лес- тем больше помидор!!!

Получается, что не завод унылый, а печальное отношение к инициативе, которая могла бы сделать его интересным и привлекательным. Пока он интересен только для тех, кто плюет в потолок и может прикрыться бумажкой почему он это делает. Хоть трижды знай как сделать лучше, быстрее и качественней, но не вознаграждение получишь, а по ушам. Если приплюсовать обещание поднять з/плату только при условии, что будешь больше работать, то реально станет тоскливо.

ЗЫ Типичный русский юмор - это юмор ситуационный: как ни сделай - все равно неправильно. Только вот когда анекдот - смешно. Когда сам в этом анекдоте годами, то и в цирке не смеешься...

Один вопрос. Вы разве на заводе работаете, чтобы рассуждать как там сейчас?

пы. сы. Все рассуждают со своей колокольни про какую-то инициативу, про улучшения, иногда не вдаваясь в детали почему на данный момент на данном рабочем месте нужно делать именно так и никак иначе. Не пробовали просто хорошо делать свою работу, так как это требует нормативная документация?


Сообщение отредактировал Готика - 1.2.2014, 14:59

я лично не работаю. И честно признаюсь что хотел(ходил месяца 4 тому назад), но походил по цехам поговорил с людьми, с начальством и понял что мало что изменилось спустя 6-7 лет назад!!!Поэтому сейчас уже как то не хочется!! Признаюсь, что стабильность появилась в ЗП, хоть и небольшой, рабочие стали побольше получать, что не стыдно перед другими заводами, но остальное просто погано!!!!! Завод это такой большой бесповоротный монстр, которому с каждым днём всё труднее передвигаться!!
Я согласен, что консерватизм должен присутствовать,но лишь чтобы не скатиться в низ! А такой консерватизм который переходит в крайность- это точно не есть гуд!!! Всё постоянно меняется, всё совершенствуется- и стоять на месте, на своём в наше время это удел слабейших, которые в скором времени уйдут на покой!! И те инструкции, которые имеются для осуществления производства они просто устарели!!! это просто бред чистой воды!!! Тому подтверждение это система ЛИН которую завод пытался ввести- просто тупо довели до крайности и всё провалилось!!!Просто бабки в никуда ушли!!! А сама система просто великолепная и для нашего завода как раз подошла бы, если бы делали всё как надо, а не как руководству хочется!!! К примеру взять соседа УВЗ или НТМК - там давно поняли(особенно во времена кризиса 08 года), что таким неповоротливым тяжело быть и просто тупо стали дочками и зарабатывают бабки как могут!!! Там почти все бюро давно перешли на внешний бизнес и делают заказы сами по себе. А у нас до сих пор держат такой громадину неосновных цехов- и люди денег толком не видят и заказов толком нету!!!

)) ВСМПО в "дочки-матери" частично уже наигралось. Изначально ни к месту отделяли ц.49 и ц.50. Сейчас обратно вернули. Много нюансов есть, но возврат в состав ВСМПО этих цехов считаю правильным.