Опции

[vSalde]

Голосуем и аргументируем.

[L_F_Kek]

Я от армии не кошу, но, естественно, пока учусь в универе отсрочка до 2010 года. А вообще мое мнение - ничего страшного нет в армии, единственное туда рано после школы сразу идти, ну то бишь в 18 лет. А потом уже не смертельно и не страшно ).
Приведу цитату человека, который уже сходил в армию, каждый ее пусть трактует по своему:
"Армия может сделать с человеком три вещи:
1. Он уходит в армию нормальный, возвращается буйным, задиристым, наглым, ну проще говоря становится быдло.
2. Он уходит в армию быдло, возвращается спокойным.
3. Он уходит в армию и возвращается из нее таким, каким был - не изменившись ни на йоту"
Не знаю какой вариант в опросе выбрать если честно. Ближе к первому, но он тоже не подходит - есть люди, которые для армии слишком умные - они идут по ступеням знания и постепенно от армии освобождаются. Это к лучшему для них я считаю. Инвалиды всякие тоже не нужны в армии. Отслуживать должны здоровые люди. То бишь армия нужна, но не каждому.
Хотя, может, мои слова звучат слишком напыщено - в наши дни в армии все служат по разному - кто-то вкалывает, попадает на косяки, кто-то получает каждый день дозу физического принудительного труда, кто-то ничего не делает, кто-то делает карьеру.
Короче, мне вот лично в падлу косить почти всю жизнь от этой армии, тем более потом пацанам рассказать нечего будет. Лишь бы кормили нормально )
p.s.: Еще сохранилось среди взрослых отношение к человеку, который не сходил в армию, как в чем-то проигравшему, немощному. Оно уже не такое явное, сгладилось годами, но все еще присутствует. Я его разделяю (крмое исключений, которые написал выше) - ты просто не ужик, если не прошел военную подготовку. Как тебя готовили это уже другой вопрос...

Сообщение отредактировал L_F_Kek - 12.10.2008, 12:20

[MaDDoG]

Не хочу в армию!Собственно "А чо там делать???"

[Andy]

Не хочу в армию!Собственно "А чо там делать???"

Как что делать акопы копать родене служить . Я я вот в армию нехочу и меня невзяли туда незнаю сам даже из за чего

[Чех]

Ха) есть хороший закон о студентах проживающих за границей;)

[L_F_Kek]

У меня короче получается пока что третий вариант. За него и голосую.

[L_F_Kek]

Ха, воцарилось равновесие. Надолго ли? )
Кстати второй вариант видать самый некорректный. Ни одного голоса )

Сообщение отредактировал L_F_Kek - 20.10.2008, 15:43

[set]

Второй вариант. Если есть перспективы - хорошая работа, жена, дети или какие-нибудь еще обстоятельства, которым бы помешала армия, то конечно армия не нужна. Но я вижу, что 30-50% молодежи занимаются попросту балдопинанием, им бы - где выпить да покурить - вот таких надо в армию, мозги вправлять.

[volkov]

Увы. вопрос поставлен не грамотно, потому что он не отвечает на себя сам.
Армия...она ведь разная...как люди. напомню вам классификацию людей:
есть три типа людей: это философы, крестьяне и войны.
Соответственно, каждая группа должна заниматься своим делом: философ должен управлять, и особенно остальными двумя группами, крестьянин должен выращивать xавчик, чтобы кормить себя и особенно остальные две группы, ну и войн должен защищать....конечно же себя, но в первую очередь остальные две группы.
Таким образом строится треугольник, и если в нем есть все три угла-то он останется треугольником, но как только начинаются какие-то перемещения углов и пропадание какиx то групп-то треугольник рушится-и тогда становится порабощенной частью другого треугольника, либо другой, более сложной фигуры общества.
---
мы армию не xодил. так много учился, что совсем забыл, что туда надо было идти. ну а потом выяснилось, что в космос мне нельзя. так и сижу дурачком, в земельке копаюсь в огороде.

[L_F_Kek]

философ это не командир, это независимый объективный человек, который наблюдает за всем со стороны и ни в чем не принимает участие. Ну Обломов - вот идеальный философ по этому определению. Предлагаю слово философ заменить на слово НАСЯЛЬНИКА, сразу встанет все на свои места. Какая власть была у З. Фрейда? Он по больнице что ли шастал, приказывая горничным мыть полы?! =)
Возникает ненавязчивый вопрос - куда девать философов, не копать же им в самом деле картошку или там убивать кого-то идти. Исключения были (кто там из поэтом воевал, или кто-то тут копатеся в огороде), но они заканчиваются плачевно (никаких угроз, голые факты) или просто не нужны для биографии таких людей. Я бы четвертую группу предпочел создать (действительно, квадрат хоть и менее устойчив, зато стороны более независимы друг от друга да и квадрат можно положить любым ребром - от изменчивости в мире закона гравитации он не пострадает. Зато квадрат это плотнейшая упаковка, тут я вам мистер нос утер, хотя еще не знаю как сей факт применить, наверное скажу, что сложная структура из квадрата будет более чистой и лучше скоординированной -ыыы геометрия вспомнилась) - и добавил бы группу ученых. И им не следует шастать в армию как раз по причинам того, что они дееспособны в других частях общества, нежели армия. В идеальном случае пусть ходят воины - рядовые солдаты, подчиняющиеся приказам насяльников (когда у нас офицеры будут нормальные, тогда исправлю слово). Ну а крестьянам следует сходить в армию чтобы если что с лопатой партизанить в лесах и прокалывать вилами колеса враждебной технике - количеством возьмут, у нас их много, крестьян-то, ага = )

Пы.Сы.: Завтра буду сам ржать над тем, что написал : - D

[ДЖЕМ]

блин ну ты и написал я всё читать не стал но скажу что арми я нужна так-то сходил в армию и всё раньше уйдёшь -раньше придёшь .я вот был в армии и ни чё нормально побывал в разных городах много чё видел просто интересно )))гонял на БТРах летал на вертолёте и самолёте короче говоря сходить думаю нужно !!

[L_F_Kek]

Во! Пазитивный ответ! )) Про то что написал много это так я прикалывался, где-то выше мое нормальное мнение, там написанно не от балды. : )

[ДЖЕМ]

[Griton]

Нужна, но....один важный момент - профессия военнослужащего, пусть даже обычного рядового должна идти вровень с профессией рабочего, медбрата, лаборанта и.т.д - в общем армия должна быть контрактной. Гнать туда всех подряд, да тем более еще и бывших заключенных (так делали в советские годы) - идиотизм, так как далеко не каждый действительно годен к службе, но набирать то надо...и получается, что кто-то здоровый откупается, а кто-то больной идет. Плюс еще и дедовщина, хотя сейчас она не так сильно выражена как в девяностые, но случаи гибели солдат от рук сослуживцев тем не менее происходят регулярно. А ну и еще многое зависит от того куда именно попадешь, кто попадется в "дедушки", командиры и еще масса факторов.

[L1w0lf]

да тем более еще и бывших заключенных (так делали в советские годы)

читай закон о воинской обязанности и военной службе, он у нас почти полностью содран с советского, заключенных бывших не брали

но....один важный момент - профессия военнослужащего, пусть даже обычного рядового должна идти вровень с профессией рабочего, медбрата, лаборанта и.т.д - в общем армия должна быть контрактной.

беда в том, что у нас ни тем ни другим ничего платить не будут

[dominik]

1. В армии тупеешь. Это факт.
2. Два года на взлёте жизни надо использовать для разгона, иначе потом не догонишь
3. Жуткий бардак там

[volkov]

бардак везде, не только тамо

[Griton]

читай закон о воинской обязанности и военной службе, он у нас почти полностью содран с советского, заключенных бывших не брали

Брали и еще как. Этот закон был подписан министром обороны где-то в 60-ые годы (если не ошибаюсь) и именно тогда в казармы перекочевали многие тюремные порядки и обычаи. Дедовщина в той или иной форме существовала всегда, но с того самого указа и началось её превращение из формы "опеки" в форму бессмысленных по своей сути истязательств и даже настоящих пыток. Думаю единичные и вопиющие случаи (вроде Андрея Сычева) происходили все время, даже в советское время, когда не служить считалось позором, просто они не становились достоянием общественности - все очень хорошо замалчивалось и скрывалось, впрочем сейчас ситуация не сильно изменилась...к сожаленью...

Сообщение отредактировал Griton - 27.12.2008, 13:12

[L1w0lf]

Griton, не знаешь истории, не пиши в тему.
"Дедовщина" действительно появилась в советской армии в начале 60-х, но не потому что зеков погнали туда. Сейчас осужденных в армию тоже не берут, есть знакомые.
Произошло развитие дедовщины не поэтому. До начала 60-х годов в армию ходили на 4 года, во флот - на 6 лет, а в начале 60-х появился указ, чтобы служили в армии 2 года, во флоте - 3. Соответственно старые военнослужащие не были рады тому, что кто-то будет служить вдвое меньше их. Так и начали издеваться над новобранцами. А потом уже и сами эти новобранцы начали издеваться над новичками.
Впрочем, издевательства над новичками присутствуют не только в армии, а вообще в любом коллективе. Психология человека подмывает его показать кто тут старше, главнее и опытнее, поэтому высовывающегося новичка проще шлёпнуть по лбу, чтобы понял кого слушаться. Это уж, извини, закон природы. У животных ту же картину видим.

[Griton]

Griton, не знаешь истории, не пиши в тему

Я знаю что говорю.

Немного истории:
Первый случай, связанный с неуставными отношениями в Красной Армии, был зафиксирован ещё в 1919 году. Трое старослужащих 1-го полка 30-ой дивизии забили до смерти своего сослуживца — красноармейца Куприянова, уроженца Балаковского уезда Саратовской области 1901 года рождения по причине того, что молодой боец отказался за «дедов» выполнить их работу. По законам военного времени, виновные в смерти солдата были расстреляны.

В 1967 году срок службы в СССР сократили с трёх лет до двух. По времени это совпало с первой волной дeфицита призывников. Было установлено, что пятимиллионная Советская армия может недобрать по численности целую треть — сказались демографические последствия Oтечественной войны.

Вопрос обсудили на заседании Политбюро, и решение было найдено. В армию стали призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено. Идеологически это выглядело как исправление оступившихся сограждан. Oднако на деле всё происходит иначе: внутренняя жизнь армии изменяется в худшую сторону. Вместе с уголовным элементом в казармы приходят уголовные порядки, в солдатскую речь проникает воровской жаргон. Копируя тюремные порядки, бывшие уголовники вводят ритуальные унижения и издевательства.

Сообщение отредактировал Griton - 27.12.2008, 13:11

[volkov]

Главное, шо сослались на природу:).-типа истина в последней инстанции. молодцы!

[vladimir]

Да они вообще чуть не подрались из-за знания истории и федеральных законов! Кому легче стало?спорить кто прав можно долго и упорно,приводя много фактов в свою пользу ,но срочнику(духу) по- моему все равно когда образовалась "дедовщина",он втухает не по детски!

[L1w0lf]

Немного истории:

Ссылку на источник мне... Пока тут голословные утверждения и ошибка в сокращении срока службы.
Первый случай вообще не в тему прицепил.

[Griton]

Пока тут голословные утверждения и ошибка в сокращении срока службы.

ОшиПка Хде?

[L1w0lf]

ОшиПка Хде?

Сорри. Ошибки нет, у меня были неточные сведения.
Но все же я настаиваю, что уголовников в армию не призывали. Прошу смотреть в вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%B8

В 1968 году срок солдатской службы был сокращён в сухопутных войсках до двух лет, во флоте до трёх лет, был введён весенний призыв. По некоторым сведениям, это могло способствовать появлению дедовшины: завершающие службу призывники могли притеснять новых из-за того, что им досталось служить на год меньше. Для выпускников институтов, не получивших военной подготовки, срок солдатской службы был определен в 1 год.[3]

цитата оттуда

PS. Кстати, в среде офицеров одним из первых "дедов" в русской армии был некто М.Ю. Лермонтов. Знакомое имя, не правда ли?

[Griton]

Но все же я настаиваю, что уголовников в армию не призывали. Прошу смотреть в вики:

Кхе-кхе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0

PS. Кстати, в среде офицеров одним из первых "дедов" в русской армии был некто М.Ю. Лермонтов. Знакомое имя, не правда ли?

Угу, в школе учились

[L1w0lf]

Кхе-кхе

дальше что? тут полностью ваша статья скопирована. меня оно не убеждает. ссылку на постановление политбюро, или вы лжец...

кроме того, оттуда же

Существуют различные точки зрения на причины возникновения дедовщины. По мнению некоторых экспертов, происхождение дедовщины напрямую связано с практикой призыва в армию СССР заключённых из тюрем. Если так, то в довоенной РККА (а до этого в армии дореволюционной России) дедовщины не было, и она ведёт своё начало с 1942-43 гг. Именно тогда в действующую армию стали призывать заключённых, которые и внесли часть своей «зоновской» субкультуры в Советскую Армию.

во-первых, тогда была война. а во-вторых, война была, пардон, за то, чтобы потом через более чем 50 лет некий Griton сидел в удобном кресле и писал что в армии служило и служит одно быдло.
Кроме того, удельный вес добровольцев был значительно выше удельного веса уголовников. И более того, вам знакомо понятие штрафбат?

Существует также мнение, что «старт» дедовщине был дан в 1960-е годы, в момент сокращения срока службы в Советской Армии (с трёх до двух лет в сухопутных войсках и с четырёх до трёх в ВМФ), когда старослужащие, вынужденные дослуживать свои три или четыре года, начали вымещать зло на пришедших новобранцах, которым предстояло служить на год меньше.

А вот эта версия, к примеру, никаких уголовников не содержит.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 10.1.2009, 18:32

[Griton]

дальше что? тут полностью ваша статья скопирована. меня оно не убеждает. ссылку на постановление политбюро, или вы лжец...

О Господи, ну неужели здесь нужно еще что-то доказывать и объяснять?...Да, сечас брошусь и побегу заверять эту статью у министра обороны, чтобы доказать тебе давно известный факт - можешь не верить и упираться сколько угодно, дальше спорить я не намерен.

война была, пардон, за то, чтобы потом через более чем 50 лет некий Griton сидел в удобном кресле и писал что в армии служило и служит одно быдло.

Где и когда я писал такое?

А вот эта версия, к примеру, никаких уголовников не содержит.

Бла, бла, бла - я не верю в законы физики, потому что моя религия "Неприличного медведя Тэдди" не содержит этих законов и оказывается вождь создал мобильные телефоны и придумал секс.

Сообщение отредактировал Griton - 10.1.2009, 19:46

[L1w0lf]

О Господи, ну неужели здесь нужно еще что-то доказывать и объяснять?...Да, сечас брошусь и побегу заверять эту статью у министра обороны, чтобы доказать тебе давно известный факт - можешь не верить и упираться сколько угодно, дальше спорить я не намерен.

голословно...
гуглить вам лень.
а "давно известный факт" напоминает религиозную убежденность

[volkov]

Вы ещё подеритесь! ишь. одно известно достоверно-оба вы в армию не годны-так какая вам разница, скошько лет вам там служить надо было, если бы вы были туда годны? на этом перипетии закончить предлагаю, так как оба не правы-ибо спорите.

Сообщение отредактировал volkov - 11.1.2009, 19:04

[L1w0lf]

Вы ещё подеритесь! ишь. одно известно достоверно-оба вы в армию не годны-так какая вам разница, скошько лет вам там служить надо было, если бы вы были туда годны? на этом перипетии закончить предлагаю, так как оба не правы-ибо спорите.

в народе говорят: две собаки грызутся - третья не лезь))))
впрочем, тут спорить бесполезно, ибо мне уже "доказанными фактами" тычут

[Griton]

в народе говорят: две собаки грызутся - третья не лезь))))

Но подводит нас натура,
Человеческая суть -
Мы живем с упорством тура
Хоть кого-то, но боднуть.

[volkov]

ну всего меня опустили:).

[Lapka]

некоторым армия не помешала бы...

[volkov]

да, некоторым она и не помешала как раз, кто туда ушел. остальным очень даже помогла найти у себя какое нить отличие от стандарта и тоже не идти, некоторым идиотам, типа меня, вообще помогла поступить/ закончить универ, аспирантуру и написать дисс. за что ей спасибо, а то так бы и сидел с теxникумом в 5 цеxе простым электриком.

Сообщение отредактировал volkov - 12.1.2009, 20:25

[Lapka]

а что,не хватило бы силы воли после армии закончить универ? у нас многие после армии шли в институт,аспирантами становились...

[BumiX]

1. В армии тупеешь. Это факт.
2. Два года на взлёте жизни надо использовать для разгона, иначе потом не догонишь
3. Жуткий бардак там

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
особенно со вторым пунктом, особенно прям =)
вроде только отучился, нужно работу искать, семью создавать, а тебя изолируют куда-то на 2 года. приходишь и ниче не понимаешь что тут было...
вот.

Не хочу я туда... и не пойду)

[Lapka]

кто же родину защищать будет?

[volkov]

кто же родину защищать будет?

Сначала сделайте нормальную родину (не страну воров), шоб её защищать. А потом мы тебя и отправим енту самую родину защищать. Если ты не возражаешь, конечно.

[Lapka]

ну извините,женщины уже получили свое наказание...

а что касается родины...см. темы про Путина и ЕР.

[Shnyro4ek]

хм...
тут нет варианта,который я могла бы выбрать...
я считаю,если есть к этому расположенность....хочет человек в армию идти..пусть идет...
это каждый для себя решает сам..
а если нет....то лучше сидеть дома...

[BumiX]

За границей, народ идет в армию, точнее ПРОБИВАЕТСЯ!!! туда не каждых еще берут! это как поступление в учебное заведение... а у нас в россии (не России), туда запихивают... и запихивают вместе с нормальными людьми всякое жлобьё и упырьё! "Кто же нас защищать будет?" (эта отговорка чесное слово... зае..ла уже), сначала заслужите, а потом просите...

[Koldun]

Не, в армию я не хочу. Люди жёстко меняются

[Shnyro4ek]

хех..у мя мелкому всего 10 лет...
а он уже говорит..что хрен туда пойдёт

[BumiX]

Правильно и делает)

[Koldun]

+1 =) там делать нефиг

[Shnyro4ek]

согласна...
но если все так буду говорить,то хто Родину защищать будет?=))))
гыыыыыы

[Koldun]

согласна...
но если все так буду говорить,то хто Родину защищать будет?=))))
гыыыыыы

Контрактники

[L1w0lf]

Контрактники

налог на содержание воор. сил платить готов? во всех прогрессивных странах такая фишка есть

[Koldun]

налог на содержание воор. сил платить готов? во всех прогрессивных странах такая фишка есть

Итак налогов до кучи ещё его нехватает =\

P.S. 17 числа в военкомат ехать

[volkov]

там налог то-пара процентов-не обеднеем ради того, чтобы в эту ипу;ую армию не xодить.

[L1w0lf]

Итак налогов до кучи ещё его нехватает =\

так гос-во берет налог всего один)))) остальные с тебя тащит муниципалитет (жкх) и частные лавочки (за газ, свет, телефон и инет)

там налог то-пара процентов-не обеднеем ради того, чтобы в эту ипу;ую армию не xодить.

не, ну как, чтоб у нас уровень гос обслуживания (в том числе и контрактная армия) был как в европах то подоходник должен быть процентов 25-30
проблема в том, что все равно у нас все разворуют
ща вон на одного срочника в сутки довольствие (еда и соц. услуги) - 8 р., на офицера - 15 р., это официальные цифры, контрактники те получают аж 25 р. в сутки!

[nigol]

Армию надо как во всех цив. странах - профессиональную! С огромной з/платой и жестким отбором! Тогда служба будет престижной!

[Koldun]

Отмазался от армии ещё на 1 год

[nigol]

То-то разболтался!!!

[volkov]

Армию надо как во всех цив. странах - профессиональную! С огромной з/платой и жестким отбором! Тогда служба будет престижной!

Согласен. тока для этого надо весь менталитет страны менять-а то будет, как одинокий волк сказал: всё разворуют, растащят. и будет на бумаге профессиональная армия, а на деле-всё то же говно, как и вся россия.

[Shnyro4ek]

Отмазался от армии ещё на 1 год

эх ты....=)да ладно,поздравляю

[Shnyro4ek]

Армию надо как во всех цив. странах - профессиональную! С огромной з/платой и жестким отбором! Тогда служба будет престижной!

хы...если сделают жесткий отбор...то больше половины его просто пройти не смогут=))
щас то ....не все проходят=))))
мужчинки с каждым поколением все дохлее и дохлее

Сообщение отредактировал Shnyro4ek - 20.2.2009, 0:24

[Koldun]

эх ты....=)да ладно,поздравляю

Спасибо

[Shnyro4ek]

Спасибо

кста...а щас 1,5 года служать?или сколько??

[Koldun]

Ну 91 год попадает на 1 год насколько я знаю,... остальные полтора и больше

[Shnyro4ek]

Ну 91 год попадает на 1 год насколько я знаю,... остальные полтора и больше

ню 1 год..эт еще норм...не то что раньше...=))))

[Koldun]

ню 1 год..эт еще норм...не то что раньше...=))))

Дааа.... раньше лет 25 служили

[Shnyro4ek]

Дааа.... раньше лет 25 служили

вся жизнь на службе...

[BumiX]

хы...если сделают жесткий отбор...то больше половины его просто пройти не смогут=))
щас то ....не все проходят=))))
мужчинки с каждым поколением все дохлее и дохлее

не дохлее а умнее, что делать там нехер... приходят дохлее или дохлые... выбирай букву "е" или "ы" =)

[Shnyro4ek]

не дохлее а умнее, что делать там нехер... приходят дохлее или дохлые... выбирай букву "е" или "ы" =)

хы...
та не скажи....умнее?хм...нее,не согласна=))
оу....та нее,приходят наоборот более сильные,выносливые...ну и тд...
тут можно долго прилагательные писать

[skatt]

каждый мужик должен -это долг.я отслужил и не жалею.ядумаю кто был -не жалеет.
плохо одно-молодежь сейчас хилая-ипоздоровью и подуху.-а может потому и хилая,что не были!
1год-это разве срок,да еще служат практичесчки дома.

[Shnyro4ek]

каждый мужик должен -это долг.я отслужил и не жалею.ядумаю кто был -не жалеет.
плохо одно-молодежь сейчас хилая-ипоздоровью и подуху.-а может потому и хилая,что не были!
1год-это разве срок,да еще служат практичесчки дома.

та нет...ща другие времена...никто ничего никому не должен...

[n1ger]

место в армии маминькиным сынкам ))) и то для того чтоб от титьки их оторвать )))
а остальным там, имхо, нех делать. Приходят сильнее? я и тут в тренажорный зал неплохо хожу... выносливее? помоему две работы очень выносливым делают... а ещё када при этом всём пытаешься в инст ходить дак вообще.... что там ещё? =)) помоему всё =)
все знакомые которые были в армии, приходя от туда говорят "делать там нехрен!" а один вообще, ушол некурящим, а ща вот снова зобает... школа тоже мне... ничему хорошему не учит.

Сообщение отредактировал n1ger - 13.3.2009, 4:18

[Mara Karelina]

Уважаю!Ты прав,что мужик должен служить.Мой муж в армии не был,я его даже не поздравляю с 23 февраля.А за что?Я понимаю ещё,если со здоровьем плохо,но отмазки-это позор!

[username]

Мой муж в армии не был,я его даже не поздравляю с 23 февраля.

Кто нить из вас вчитывался в название праздника? ДЕНЬ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА- Отечество можно по разному защищать, к слову, можно быть физиком-ядерщиком и знать как собрать атомную бомбу- профит? Профит!! А без хлебопашцев долго не одна армия не выстоит, голод- он как известно, не тетка. Любой кто честно работает на благо Родины может считаться защитником Отечества

[Mara Karelina]

ДА,а ты, наверно,бомбы атомные изобретаешь или решаешь задачи страны,или хлеб жнёшь?Или просто на фабрике вкалываешь с 8до5,сам не зная зачем.Наверно,чтоб покушать?И при чём же сдесь защита Отечества?

[username]

Помолчала бы. Девушки в Израиле к примеру тоже военнообязанные. И отмаз кто же защитников родины рожать будет там не действует. ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ СЛОВО РАВНОПРАВИЕ.

[Mara Karelina]

Какой ты умный!Как просветил!А знаешь ли ты,что девушки служат в своём же городе и 2дня в неделю отдыхают.И если б не было опасности нападения,сидели бы дома себе.И ты не сравнивай Россию и Израиль по ряду других причин.

[username]

Чем РОССИЯ хуже ДРУГИХ СТРАН? ВОТ ИЗ-ЗА ТАКОГО ОТНОШЕНИЯ КАК У ТЕБЯ НАШУ ВЕЛИКУЮ СТРАНУ И СЧИТАЮТ ОТСТОЕМ!!!1111

[Mara Karelina]

Она была ВЕЛИКОЙ в царские времена,её считали жандармом Европы,случись война-вся страна поднимется.А сейчас,кто защитит,не те ли,кто ссыт в штаны из-за повестки военкомата?Ты не прав,с недавних пор наша страна поднимается с колен.Мы ещё им покажем!!!

[n1ger]

Дорогая Карелина, думаешь там чемуто учат? да некоторые калаш за всю службу два раза всего держали. Нужна профессиональная армия, а не стадо молодых пацанов которые нифига не могут. Это ведь стадо нужно содержать так то... и туда немалая часть наших налогов уходит. Не даром говорится: "чем бы солдат не занимался, лишь бы не бездельничал"
Это реально просто отрыв маминой титьки, кто-то конечно и сам до этого уже оторвался, а некоторые не могут без армии.

Кстати, по твоей логике и с 8 марта не всех девушек можно поздравлять.....

[Mara Karelina]

А я и не утверждаю,что всех женщин надо поздравлять.Женщина-это в первую очередь-мать,и при чём не та,которая родила и-расти себе придорожной травой,а та,что ростит достойных дочерей и сыновей.Кстати,о проф.армии.Ничего не изменится до тех пор,пока не возродят военные училища.А куда они делись?Позакрывали,никто не шел.А почему?Да перспектив не было и копейки платили.Опять получается-государство виновато.Можно долго говорить,а толку мало.


Сообщение отредактировал Mara Karelina - 13.3.2009, 16:16

[n1ger]

была б армия крутой.... ребята бы оттуда в мирное время в цинке не возращались =\\

[Mara Karelina]

Да перестань ты.Это единичный процент,а там дщё разбираться надо.

[n1ger]

даже один - это уже много...
вспомнить наш любимый советский союз... сколь денег было вгроханно в армию... от кого защищаться то а? кто на кого нападёт? это же просто параноя была. Простая гонка вооружений. И чего мы добились этим? нас ботятся? уважают? помоему никапельки, чморят на каждом шагу и мы на это смотрим и улыбаемся.


Сообщение отредактировал n1ger - 13.3.2009, 17:45

[Mara Karelina]

Сплошной фатализм.Можно думать,что наша страна-большая куча...То,что было в Союзе-параноя слабых.Дело ещё в том,что надод с тех пор умеет только подчиняться.

[n1ger]

А сейчас не параноя? )))) от кого защищаться? от самих себя? )))))
давай ляпни что от америки ))))

[volkov]

гонка вооружений и теxнологий и сейчас есть-защищаться может и не от кого, зато вот оxранять самую большую в мире по площади страну-это серьёзное такое дельце.

[Mara Karelina]

Ничего ляпать я не собираюсь.Мы от темы отошли,господа.

[n1ger]

гонка если и есть, то США сама от себя пытается убежать и сама себя обогнать )

Вот скажите мне, чему учат в армии. Конкретно. И причем не надо говорить про выносливость и т.д. Скажите то, что действительно поможет ему потом в будующем (пускай даже не в военном)

[Mara Karelina]

Ну если ты,например,совсем глупый,будешь нянькой у генеральских детей.Извини,уважаемый.

[n1ger]

ну и нахрен такая армия?
кстати, чем больше народу призывают, тем больше должен быть офицерский состав.... У нас из генералов можно рамию неплохую собрать (было, ща их многих сократили). Дык один тока генерал проедает за месяц дыру в бюджете куда большую чем сотня солдат )
И до чиновников это наконец то дошло ) армия реформируется )

Сообщение отредактировал n1ger - 13.3.2009, 21:44

[Mara Karelina]

Вобщем,каждый при своём.Если так дальше рассуждать,то можно дойти до того,что ни одна структура нафиг не нужна,это всё придумали,чтоб людям жизнь подпортить,однако.,

[n1ger]

блин.... армия нужна, профессиональная. Те кто служил, респект им. Уважаю.
призывную армию - втопку.

[L1w0lf]

Это ведь стадо нужно содержать так то... и туда немалая часть наших налогов уходит.

если не ошибаюсь - 8 р. на солдата в сутки, 12 р. на сержантов и прапоров и 20 р. на офицеров. Генералам положено что-то около 50 р. в сутки. Сколь ты в столовке на обед проедаешь???? 8 рублей хватит?

Ничего не изменится до тех пор,пока не возродят военные училища.А куда они делись?Позакрывали,никто не шел.А почему?Да перспектив не было и копейки платили.Опять получается-государство виновато.Можно долго говорить,а толку мало.

так они есть)))) конкурс в ярославское (к примеру) военное училище в 2007 году был выше чем в мгу)))) делай выводы))
просто военные вузы в основном таки выпускают не суперсолдат, а технических специалистов которые с весьма сложной военной техникой могут разобраться

вспомнить наш любимый советский союз... сколь денег было вгроханно в армию... от кого защищаться то а? кто на кого нападёт? это же просто параноя была. Простая гонка вооружений. И чего мы добились этим? нас ботятся? уважают? помоему никапельки, чморят на каждом шагу и мы на это смотрим и улыбаемся.

если учесть что чморят за то что просрали все что было сделано в союзе, то неудивительно...

гонка если и есть, то США сама от себя пытается убежать и сама себя обогнать )

ты погугли)) военные технологии у нас и сейчас наиболее развивающаяся сфера))) вообще то всем известный танк Т-90С придумали уже в 90-е, а последние модификации относятся уже к 2000-м. Просто остальной нашей науке вообще никаких дотаций от государства нет, а военых ученых еще как то пытаются содержать

блин.... армия нужна, профессиональная.

я уже в этой теме вопрос писал: кто из вас готов платить 40-50% подоходный налог чтоб социальный сервис у нас был как в европах (что предполагает хорошо оснащенную профессиональную армию)?

[n1ger]

я если и трачу на обед себе от 60 до 100, то это мои деньги ) и мне их никто не дарит. это раз. (кстати непонял смысла примера) ты знаешь сколь генералу за месяц положено? + прочая дребедень. Поверь, мы не малые деньги сливаем НИВОЧТО.

ффигли мне гуглить. Журнал популярная механика знаешь? Я его регулярно читаю. ДА у нас есть крутое вооружение. Но оно всё здоровое. Ракеты, самолёты, танки.... А ты глянь на любого солдика из блока НАТО. У каждого GPS, прибор ночного и ещё докучи всего... А беспилотные разведчики у нас есть? А роботы? а? Всё что у нас было мы действительно просрали во время перестройки. Не спорю. Но чморят нас не из-за этого. Просто мы Россия, просто мы большие... и нас боятся, и из-за этого отовсюду отгораживают.

[ДЖЕМ]

гонка если и есть, то США сама от себя пытается убежать и сама себя обогнать )

Вот скажите мне, чему учат в армии. Конкретно. И причем не надо говорить про выносливость и т.д. Скажите то, что действительно поможет ему потом в будующем (пускай даже не в военном)

в армии учат держать в руках автомат собирать и разбирать чистить его .ты должен уметь обращаться с оружием так как мир не без войн и ни дай бог придёт война в наш мир и тебе придётся взять это оружие и защищать свой мир свою семью самого себя -но ты не сможешь этого сделать ,ты не держал в руках автомат ты ни разу не стрелял ты просто сядешь в лужу.армия учит таких как ты и я быть готовым всегда к защите своего мира своего дома своей семьи

[L1w0lf]

я если и трачу на обед себе от 60 до 100, то это мои деньги ) и мне их никто не дарит. это раз. (кстати непонял смысла примера) ты знаешь сколь генералу за месяц положено? + прочая дребедень. Поверь, мы не малые деньги сливаем НИВОЧТО.

так точно также "ни во что" мы содержим немалый аппарат системы образования и науки, социальные службы и прочую дребедень. следуя твоей логике это все тоже давно пора отправить на самофинансирование

А ты глянь на любого солдика из блока НАТО. У каждого GPS, прибор ночного и ещё докучи всего...

и чего он с жпс в болоте в тайге делать будет? грибы собирать?)))))

А роботы?

роботами я вообще то увлекаюсь))) и тут я тебе точно говорю что они у нас есть. Просто робот это не терминатор в броне и с кучей пушек.

[n1ger]

в армии учат держать в руках автомат собирать и разбирать чистить его .ты должен уметь обращаться с оружием так как мир не без войн и ни дай бог придёт война в наш мир и тебе придётся взять это оружие и защищать свой мир свою семью самого себя -но ты не сможешь этого сделать ,ты не держал в руках автомат ты ни разу не стрелял ты просто сядешь в лужу.армия учит таких как ты и я быть готовым всегда к защите своего мира своего дома своей семьи

вот тока разбирать и собирать и учат. Многие не стреляли с него, некоторые 1-2 раза на учениях показательных ) войны не будет, никогда. Сейчас без крови можно заставить загнуться страну. И все мы повязанны на этом )

так точно также "ни во что" мы содержим немалый аппарат системы образования и науки, социальные службы и прочую дребедень. следуя твоей логике это все тоже давно пора отправить на самофинансирование
и чего он с жпс в болоте в тайге делать будет? грибы собирать?)))))
роботами я вообще то увлекаюсь))) и тут я тебе точно говорю что они у нас есть. Просто робот это не терминатор в броне и с кучей пушек.

да бля, причем тут образование? фигли от темы уходить? Ты посмотри на дурь америки... сколь денег сливают в военных. И как они из-за этого ща страдают. Понимаешь, армия, война и прочее - охеренное средство для отмывания денег.

говоришь жпс - херня? А ты знаешь процент погибших от огня своих? Вспомни чечню, был там эпизод с омоновцами... Просто тупо друг друга перебили. ЖПС говно говоришь. Не знаю, если как игрушку воспринимать, то тогда говно. А если вывести на карту обозначение "своих" то случая бы с омоновцам небылобы.

плохо ты роботами увлекаешься. У наших военных ниодной роботизированной техники нет )

Деньги в военную инженерию вбухивать нужно, но и получать по максимуму нужно эти деньги от туда. Любая военная технология не должна сто лет храниться под грифом секретно, а должна находить применение в быту.

[volkov]

вы тут забываете, что америка выполняет роль мирового полицейского и денег ей на это отваливает мировое сообщество куад больше, чем она вкладывает сама в военную сферу. оснащение военное у америки лучше-а кто придумал его-правильно, наши мозги. просто они остались не оценены и были куплены заграницу. остаются самые патриоты и кому совсем нельзы выезжать.
ПУсть выполняет. а роботы-да вон иx на заводе полно-промышленные то роботы штука серьезная-тока оно все не нашо опять жо. мы разрабатываем, а призводят уже заграницей, потому что наше госудаство жаба давит.

[n1ger]

Им сообщество денег отваливает? Да все эти войны - тупое отмывательство денег. И если у нас лобби нефти, у них лобби оружия, и они все время будут "воимя против тероризма" ) это хорошо просматривается кстати ))))

Наша армия нуждается в хорошей реформе которую как раз и проводят. власть правильно хочет сделать что переведёт армию на контракт. Потому что призывников в горячую точку не отправят, а эти точки надо охлаждать переодически. ))) получается смысла от призывных нет )
единственное куда можно призывать - это те направления, где реально нужно учиться. Морфлот, ракетные, танкисты и прочее ) а разбирать собирать калаш можно и в школе научиться ) Собственно к этому мы ща и приходим ) Год - это и есть тот срок во время которого можно научиться необходимым приёмам )

[L1w0lf]

говоришь жпс - херня? А ты знаешь процент погибших от огня своих? Вспомни чечню, был там эпизод с омоновцами... Просто тупо друг друга перебили. ЖПС говно говоришь. Не знаю, если как игрушку воспринимать, то тогда говно. А если вывести на карту обозначение "своих" то случая бы с омоновцам небылобы.

с жпс реакция мотопехоты нифига лучше не станет)) тут важен скорее профессионализм и в этом действительно преимущество контрактной профессиональной армии. У нас правда проблема контрактников состоит в том что они таки напоминают не армию, которой платят чтобы они защищали свою страну, а сборище наемников, которые пойдут туда, где больше лаве.

плохо ты роботами увлекаешься. У наших военных ниодной роботизированной техники нет )

откуда такие данные???
к твоему сведению уже есть роботы-саперы, к примеру. Роботы-спасатели тоже есть.
Робот на войне играет вспомогательную роль. То бишь тупо строить кучи дорогостоящей техники чтоб пускать ее под пули никто не будет.

оснащение военное у америки лучше

однако ж ракет в реальном времени выстраивающих трехмерную топологическую карту местности кроме как у нас нигде нет)))

Им сообщество денег отваливает? Да все эти войны - тупое отмывательство денег. И если у нас лобби нефти, у них лобби оружия, и они все время будут "воимя против тероризма" ) это хорошо просматривается кстати ))))

ну нефть это вообще безумно халявный ресурс. пока наши высокопоставленные жопы не додумаются что она умеет кончаться мы так и будем скатываться к уровню банановой республики. А фигли нам че то производить? Нефти продадим и хватит

[n1ger]

Почему не станет лучше? откуда ты знаешь? я те привёл пример. До одних дошло что лупят то они по своим.... а как они сообщат то что "это мы, свои"? Недаром поговаривают осведомлён - значит вооружён )

Цель америкосов - снизить кол-во людей на поле боя )))) и поэтому им до ракет как до лампочек )
робот сапёр ) это во первых радиоуправляемая машинка в большинстве случаев =D спасатель ещё может быть... я его не видел ) зато я видел роботизированный пулемёт на 6 колесном шасси прикрывающий жопу солдат ) а также небольшой такой роботик (непомню как обзывается) ездит так он себе по полю боя... ищит танки ))))) находит, подкрадывается да и как перепи:?%?нёт ))))))))))) аливидерчо танк ) правда этого робота простой ребенок может накаутировать )))) нет у него средств самообороны )

я те ещё раз говорю, есть у нас умы. Очень хорошие умы. И есть у нас вещи за которые гордится можем. Но блин, ненадо увлекаться этим черезчур.

[AAB]

тут важен скорее профессионализм

Профессионализм - грамотное использоание современных технических средств в ходе ведения боевых действий.

однако ж ракет в реальном времени выстраивающих трехмерную топологическую карту местности кроме как у нас нигде нет)))

Откуда такие данные???

вот тока разбирать и собирать и учат

Главная цель армии научить срочника выполнять приказ, а не думать хочется ему этот приказ выполнять или нет.