Опции

[Elena krukova]

Уважаемый Михаил Викторович,объясните пожалуйста как это может быть?Работаем как обычно,а зарплата с каждым месяцем все меньше и меньше.Мы ходим зарабатывать деньги,а не урабатываться.Получается,чем меньше работаешь,тем больше получаешь.Пусть цех у нас не основной,но от наших результатов зависит план всего завода.В нашей лаборатории делают испытания экспортных металлов.Цеха изготовители за выполнение плана получают очень хорошую премию,а мы испытатели ничего.Бывает,что и присесть некогда,не говоря о столовой.Пусть всю физическую работу исполняют простые лаборанты и полировщики(это в нашей лаборатории),но мы тоже хотим достойной оплаты за свой труд.Я не стесняясь могу назвать все шифры своего талона,может хоть кому-то станет стыдно,хотя я сомневаюсь.
Уважаемый Михаил Викторович,попытайтесь понять женщин ,которые работают на нашем предприятии,ведь мы тоже люди и хотим жить достойно громкому имени нашего предприятия.А ,что-то с трудом получается.
Работник цеха 2.

[volkov]

"достойно" и "жить в россии" явление не совместимые.

[Elena krukova]

"достойно" и "жить в россии" явление не совместимые.

А как хочется совместить!

[volkov]

за границу. совмещать

[MadPwnz]

у нас на заводе вобще никто не работает

[Elena krukova]

Уважаемая ZloVredina речь вообще не о столовых,а об оплате труда.Приходите и посмотрите как это происходит,и в конце месяца желательно.И чем это вам так насолил 2 цех?

[--Di--]

Перед тем как на з.п. жаловаться проанализируйте, на самом ли деле вы уробатываетесь на работе? А то есть у мну примеры на примете нехорошие, у которых все рассказы про работу, что они то фотки на работе печатают, то игрушки из бумаги делают, то кухню себе устроили и еду готовят, хотя столовые есть. И всё это работники цеха №2. Есть такие работы на которых и не присядешь и ещё и задержишься и в субботу на работу выйдешь. Так что перед тем как просить большую з\п надо ещё проверить как там во 2-м цехе на самом деле работают.

такими словами бросаться надо быть в этом уверенной на 100% Где такое видели? Можно узнать в какой лаборатории?

[ZloVredina]

такими словами бросаться надо быть в этом уверенной на 100% Где такое видели? Можно узнать в какой лаборатории?

Я лично не видела, но слышала примерно пол года назад постоянные рассказы чего и как они на работе делают, ну и была, мягко говоря, возмущена происходящим. Это касается площадки "Б".

Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.10.2011, 21:55

[Align]

Зловредина.
Возьми за правило озвучивать только то.
Что видела/знаешь достоверно и самолично.
Диффамантка.

[alter_stas]

[Mickey]

Зловредина, по-вашему, чтобы получать достойную зарплату, нужно домой приходить без ног-без рук, уработавшимся, выжатым, и пр и пр?
иначе-недостоин?
P/S. в данном случае, я думаю, термин диффомантка употреблен в смысле сплетница..

Сообщение отредактировал Mickey - 16.10.2011, 1:19

[n1ger]

это просто зависть

[aleksa]

Перед тем как на з.п. жаловаться проанализируйте, на самом ли деле вы урабатываетесь на работе?

А на самом деле - выкладывание всех физических сил на работе не зависит от зарплаты. Так зачем выкладываться??? Есть те, кто пришли на работу, как говорится - ... отпинали - и ушли. И получили больше нас... с высшим, а то и не с одним)))

[vsasv]

Что-то все это мне напоминает...

"Здесь женщины ищут,
но находят лишь старость,
здесь мерилом работы считают усталость..."
(Вячеслав Бутусов)

[Иванов ИИ]

Зловредина, по-вашему, чтобы получать достойную зарплату, нужно домой приходить без ног-без рук, уработавшимся, выжатым, и пр и пр?
иначе-недостоин?
P/S. в данном случае, я думаю, термин диффомантка употреблен в смысле сплетница..

Вот в том то весь прикол работы на ВСМПО, что з/плата зависит не от количества работы или ее полезности, а больше от места, которое занимает чел. Занял высокое место и можно практически не работать, получая довольно большую з/плату, "делегируя полномочия" замам и отпинываясь от тех, от кого можно...
Можно "тащить" работу, но получать минималку, чуть большую, чем пособие по безработице...

Говорят, что тюрьма - самое спокойное место: хоть копаешь, хоть гуляешь, а все равно сидишь...

[Gym]

по поводу зарплаты, это реально так и есть. Мой знакомый в службе безопасности работает, зарплата 10.000 рублей, отец инструментальщик 11.500 зарплата недавно уволился. За квартиру 5600 отдает отец, мать на пенсии. Пол зарплаты уходит на услуги ЖКХ!!!
То что это не нормально, это факт. Но по большому счету руководство прочитает и через час уже забудет все что вы тут понаписали. вся эта система создана не для того чтобы вам зарабатывать хорошо и жить с увереностью о завтрашнем дне, эта система нагибает всех и создана для личного обогащения кучки определенных людей. Я помню как в 2009 помоему Путин к нам приезжал в Салду и отца моего просили сказать на камеру о зарплате, что рабочие получают хорошо и ни в чем не нуждаются и что 50.000 это далеко не предел, за эти слава ему обещали премию. Он конечно же отказался, но нашлись проститутки, которые с улыбкой на камеру в рабочей форме это говорили, кстати они тоже есть на этом форуме
Людям необходимо объединяться, не боятся ничего, потому что терпеть дальше уже я думаю сил нет ни у кого. Если дальше молчать и ничего не делать, всё так и будет разваливаться и разлагаться.

[Gym]

[Elena krukova]

[size="5"][/size] Я согласна с предыдущим автором ,про ,,династии ,, в руководстве.Пусть , неужели вы бы не посадили своего ребенка на свое теплое место.
Я вообще писала в начале не о этом.Просто терпению ждать лучшего пришел конец,а насчет того ,чтобы объединится это мысль,ведь один в поле не воин.

[Евр]

Пля, как только какая темка появится, тут же два-три гапона нарисуются. Gym тебя кто не пускает - объядиняйся с Ивановым и п...те флагами махать. Хоть к мерии, хоть к управе.
Или темку себе заведите и там друг-друга на баррикады вытаскивайте.

[Gym]

Пля, как только какая темка появится, тут же два-три гапона нарисуются. Gym тебя кто не пускает - объядиняйся с Ивановым и п...те флагами махать. Хоть к мерии, хоть к управе.
Или темку себе заведите и там друг-друга на баррикады вытаскивайте.

слышал такую песню "надо только вовремя подлизывать попец" сектор Газа пел в 90х годах её... не про тебя? а? :)

Сообщение отредактировал Gym - 16.10.2011, 17:18

[Евр]

Не, не слышал, видимо не про меня. А бастовать то пойдешь или как? Если не пойдешь, то твоя песенка про тебя)

[Gym]

я не работаю на заводе, чтобы устраивать там забастовки. работал бы если то первый бы протестовал

[Иванов ИИ]

Зловредина.
Возьми за правило озвучивать только то.
Что видела/знаешь достоверно и самолично.
Диффамантка.

За что так девушку??? Она просто вредничает, а Вы...

[ZloVredina]

Я написала реальные факты. Я не понимаю как мне реагировать, когда человек рассказывает, как они кабинет перед НГ украшали, как салаты резали, пироги приносили. Какое украшение кабинетов? Откуда на это время? Для чего это на рабочем месте?

З.Ы. М с другой стороны, если уж из-за неритмичности производства у тебя выдалась свободная минутка, так потрать её на самообразование, полезнее будет.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 16.10.2011, 22:46

[Deadman]

я не работаю на заводе, чтобы устраивать там забастовки.

А это все тот же Гум, который отважно боролся с нариками...

Кстати, если Вы не трудитесь на фабрике, то зачем вы лезете в эту тему? покричать лозунги типа - я бы первый протестовал, да я бы, да мне бы все пох.!.. Эх, да если бы меня догнали, я бы им показал!

[shovenist]

Я написала реальные факты. Я не понимаю как мне реагировать, когда человек рассказывает, как они кабинет перед НГ украшали, как салаты резали, пироги приносили. Какое украшение кабинетов? Откуда на это время? Для чего это на рабочем месте?

З.Ы. М с другой стороны, если уж из-за неритмичности производства у тебя выдалась свободная минутка, так потрать её на самообразование, полезнее будет.

"свободная минутка из за неритмичности производства"))) ужос ,страшно представить даже где трудится ZloVredina. Не иначе на галерах .
гребет одной рукой ,а другой книжку держит-самообразовываицца.
а в трюме темно и уныло ,ни тебе украшений ни салатов, ни кофею с плюшками.

[Elena krukova]

Речь не о демонстрациях и свободных минутках ,а реально о зарплате.Сейчас я с собрания 10 цеха,оказывается,что токаря и др. рабочие относятся к цехам основной группы и работают плохо,потому и зарплата маленькая,а инженерный состав относится к не основной группе и довольны зарплатой.Вот парадокс!!!
А как работают токаря и резчики я знаю,всю смену на ногах.
И у меня такое ощущение ,что зловредина истинный ,умный,неустанно обучающийся трудоголик.И вообще она всем довольна.Давай познакомимся и пообщаемся.

[Cherry_Lips]

Я написала реальные факты. Я не понимаю как мне реагировать, когда человек рассказывает, как они кабинет перед НГ украшали, как салаты резали, пироги приносили. Какое украшение кабинетов? Откуда на это время? Для чего это на рабочем месте?

З.Ы. М с другой стороны, если уж из-за неритмичности производства у тебя выдалась свободная минутка, так потрать её на самообразование, полезнее будет.

И что такого? Всегда украшали и офисы, и конторки в цехах. Праздника всем хочется! Хотя бы его ощущения...

[САХАР'ок]

З.Ы. М с другой стороны, если уж из-за неритмичности производства у тебя выдалась свободная минутка, так потрать её на самообразование, полезнее будет.
[/quote]

Зловредная, мне кажется, у тебя бональная зависть! Не распространяй свой ЯД! Ты итак предсказуема. Оглянись! Что ты видишь за спиной? Правильно, круг друзей сузился до нищадного минимума.. Зачем делать хуже? Такие комментарии тебе плюсов в колоночку не добавят. Интересно, перед кем ты так выслуживаешься? Хорошей уж никак не выглядишь. Глупо считать себя умнее других!

[ZloVredina]

Сообщение отредактировал ZloVredina - 17.10.2011, 18:41

[Mr.Bin]

таких людей называют тихушниками: сидят за компом и подсерают

[vSalde]

Тема будет почищена завтра.

[Иванов ИИ]

таких людей называют тихушниками: сидят за компом и подсерают

Каждый имеет право на свое мнение. Не нравится - спорь, но оскорблять и пытаться унизить - зачем???

[p.p.]

смотрю я на девочку юлю.. закончила упи с красным дипломом, стипендию от губбернатора получала, работает в поте лица, не покладая рук, што в производстве пласталась, што сейчас в инженерах, самообразовывается в свободную минуту.. и удивляюсь чтоже до сих пор то по 8 разряду работает? или 9 уже присвоили?
А все злоба.. злоба, зависть.. нелюбовь к ближнему своему..эх..

[Elena krukova]

Людей много ,мнений тоже..

[Losfield]

не трожьте Юлю, она хорошая!

[Иванов ИИ]

не трожьте Юлю, она хорошая!

Ну... Это тоже только Ваше личное мнение... Не более того...
А принципиально.... Нас сталкивают лбами - мы сталкиваемся...

Ты морочить мне мозги
Даже думать не моги!
Лучше всю свою подлючесть
На работу напряги!

А полезешь на рожон —
Выну саблю из ножон!
Ты хотя мне и подруга,
А порядок быть должен!

© Л. Филатов, Про Федота...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 17.10.2011, 22:09

[shovenist]

таких людей называют тихушниками: сидят за компом и подсерают

таких людей называют тролями
человек просто прикалываицца)) над срачами которые вызывают ее посты
и надо признать иногда бывает достаточно прикольно

[shovenist]

Тема будет почищена завтра.

не надо чистить, ну пжста
тока тока интересное начинаицца

[AlexSmile]

за границу. совмещать

а почему бы на Родине не совместить?


Сообщение отредактировал AlexSmile - 17.10.2011, 22:45

[салдат]

Если разряд низкий, то хоть забастуйтесь, зарплата выше не станет. Фонд оплаты труда в цехе фиксируется на год и если никто не уволиться, то повышению з/платы взяться неоткуда.
В существующей системе оплаты труда вы можете повысить свою з/п очень существенно:
1) перейдите в цех, где коэффициент значимости выше. Это значит, что средняя премия по цеху будет выше. Ищите место в цехах с коэффициентом больше 1 (единицы).
2) перейдите на ИТР-овскую должность (сразу 8 разряд по тарифной сетке).
3) ищите должности в основных подразделениях цеха, а не вспомогательных (легче будет выциганить разряды
4) Не стесняйтесь, и берясь за сложную работу (выручая начальника) берите с него обещания повысить разряд.
5) ежегодно, каждую осень подходите к начальству и требуйте повышения разряда - напоминайте о данных обещаниях. (Осенью готовятся списки повышения на следующий год - таким образом формируется фонд оплаты труда цеха).
6) если попали в список на следующий год, то это ещё не 100%. Надо не пропустить период подготовки документов на аттестацию в период непосредственно до и сразу после нового года. Узнайте, кто и как непосредственно готовит документы на атестацию и часть документов помогите подготовить сами. Можете ещё и ногами оббежать и собрать нужные подписи (а их там много).
7) и возможно - самое эффективное: если вы хороший токарь/электрик/специалист, то почаще переходите из одного подразделения в другое, или из одного цеха в другой. Если будете почаще интересоваться, то можно успеть занять высвободившуюся ставку с бОльшим чем у вас разрядом. Её вы можете получить с одновременным повышением вашего разряда.

Иногда бывает эффективнее требовать разряда не у непосредственного а у вышестоящего начальства - или у того и другого. Только желательно это делать открыто а не за спиной у того или другого (этого люди как то не любят).

Поймите, все ваши начальники хотят, чтобы у вас была большая зарплата (с большой зарплаты и депримировать в свою или чью-либо пользу можно бОльшие суммы чем с маленькой зарплаты), но им просто лень её выбивать. Помогите им.

Всё что я написал, не в оправдание вашему начальству или директорату. Просто делюсь наблюдениями и опытом.

[AlexSmile]

по поводу зарплаты, это реально так и есть. Мой знакомый в службе безопасности работает, зарплата 10.000 рублей, отец инструментальщик 11.500 зарплата недавно уволился. За квартиру 5600 отдает отец, мать на пенсии. Пол зарплаты уходит на услуги ЖКХ!!!
То что это не нормально, это факт. Но по большому счету руководство прочитает и через час уже забудет все что вы тут понаписали. вся эта система создана не для того чтобы вам зарабатывать хорошо и жить с увереностью о завтрашнем дне, эта система нагибает всех и создана для личного обогащения кучки определенных людей. Я помню как в 2009 помоему Путин к нам приезжал в Салду и отца моего просили сказать на камеру о зарплате, что рабочие получают хорошо и ни в чем не нуждаются и что 50.000 это далеко не предел, за эти слава ему обещали премию. Он конечно же отказался, но нашлись проститутки, которые с улыбкой на камеру в рабочей форме это говорили, кстати они тоже есть на этом форуме
Людям необходимо объединяться, не боятся ничего, потому что терпеть дальше уже я думаю сил нет ни у кого. Если дальше молчать и ничего не делать, всё так и будет разваливаться и разлагаться.

не спорю с тобой, но, революцию в топку

[AlexSmile]

Вы вот, в том числе и я, собрались тут самые умные чтоли? Да!!! Дак давай же взбодрим Россию. Чего боимся то? Или кого? Или как бабки на лавке? Давайте найдём пару часиков и порешаем воочию, без алкоголя. Есть желающие?

[Иванов ИИ]

Вы вот, в том числе и я, собрались тут самые умные чтоли? Да!!! Дак давай же взбодрим Россию. Чего боимся то? Или кого? Или как бабки на лавке? Давайте найдём пару часиков и порешаем воочию, без алкоголя. Есть желающие?

Есть. А автоматы дадут или со своими приходить??

[AlexSmile]

Есть. А автоматы дадут или со своими приходить??

головой, а с автаматов и винтовок в лесу на досуге по баночкам

[AlexSmile]

Если разряд низкий, то хоть забастуйтесь, зарплата выше не станет. Фонд оплаты труда в цехе фиксируется на год и если никто не уволиться, то повышению з/платы взяться неоткуда.
В существующей системе оплаты труда вы можете повысить свою з/п очень существенно:
1) перейдите в цех, где коэффициент значимости выше. Это значит, что средняя премия по цеху будет выше. Ищите место в цехах с коэффициентом больше 1 (единицы).
2) перейдите на ИТР-овскую должность (сразу 8 разряд по тарифной сетке).
3) ищите должности в основных подразделениях цеха, а не вспомогательных (легче будет выциганить разряды
4) Не стесняйтесь, и берясь за сложную работу (выручая начальника) берите с него обещания повысить разряд.
5) ежегодно, каждую осень подходите к начальству и требуйте повышения разряда - напоминайте о данных обещаниях. (Осенью готовятся списки повышения на следующий год - таким образом формируется фонд оплаты труда цеха).
6) если попали в список на следующий год, то это ещё не 100%. Надо не пропустить период подготовки документов на аттестацию в период непосредственно до и сразу после нового года. Узнайте, кто и как непосредственно готовит документы на атестацию и часть документов помогите подготовить сами. Можете ещё и ногами оббежать и собрать нужные подписи (а их там много).
7) и возможно - самое эффективное: если вы хороший токарь/электрик/специалист, то почаще переходите из одного подразделения в другое, или из одного цеха в другой. Если будете почаще интересоваться, то можно успеть занять высвободившуюся ставку с бОльшим чем у вас разрядом. Её вы можете получить с одновременным повышением вашего разряда.

Иногда бывает эффективнее требовать разряда не у непосредственного а у вышестоящего начальства - или у того и другого. Только желательно это делать открыто а не за спиной у того или другого (этого люди как то не любят).

Поймите, все ваши начальники хотят, чтобы у вас была большая зарплата (с большой зарплаты и депримировать в свою или чью-либо пользу можно бОльшие суммы чем с маленькой зарплаты), но им просто лень её выбивать. Помогите им.
читал выборочно. Чтобы деньги заработать-их надо заработать. Сам, и только сам, ты сможешь сотворить своё благосостояние. Человек сам кузнец своего счастья

Всё что я написал, не в оправдание вашему начальству или директорату. Просто делюсь наблюдениями и опытом.

[AlexSmile]

Если разряд низкий, то хоть забастуйтесь, зарплата выше не станет. Фонд оплаты труда в цехе фиксируется на год и если никто не уволиться, то повышению з/платы взяться неоткуда.
В существующей системе оплаты труда вы можете повысить свою з/п очень существенно:
1) перейдите в цех, где коэффициент значимости выше. Это значит, что средняя премия по цеху будет выше. Ищите место в цехах с коэффициентом больше 1 (единицы).
2) перейдите на ИТР-овскую должность (сразу 8 разряд по тарифной сетке).
3) ищите должности в основных подразделениях цеха, а не вспомогательных (легче будет выциганить разряды
4) Не стесняйтесь, и берясь за сложную работу (выручая начальника) берите с него обещания повысить разряд.
5) ежегодно, каждую осень подходите к начальству и требуйте повышения разряда - напоминайте о данных обещаниях. (Осенью готовятся списки повышения на следующий год - таким образом формируется фонд оплаты труда цеха).
6) если попали в список на следующий год, то это ещё не 100%. Надо не пропустить период подготовки документов на аттестацию в период непосредственно до и сразу после нового года. Узнайте, кто и как непосредственно готовит документы на атестацию и часть документов помогите подготовить сами. Можете ещё и ногами оббежать и собрать нужные подписи (а их там много).
7) и возможно - самое эффективное: если вы хороший токарь/электрик/специалист, то почаще переходите из одного подразделения в другое, или из одного цеха в другой. Если будете почаще интересоваться, то можно успеть занять высвободившуюся ставку с бОльшим чем у вас разрядом. Её вы можете получить с одновременным повышением вашего разряда.

Иногда бывает эффективнее требовать разряда не у непосредственного а у вышестоящего начальства - или у того и другого. Только желательно это делать открыто а не за спиной у того или другого (этого люди как то не любят).

Поймите, все ваши начальники хотят, чтобы у вас была большая зарплата (с большой зарплаты и депримировать в свою или чью-либо пользу можно бОльшие суммы чем с маленькой зарплаты), но им просто лень её выбивать. Помогите им.
читал выборочно. Чтобы деньги заработать-их надо заработать. Сам, и только сам, ты сможешь сотворить своё благосостояние. Человек сам кузнец своего счастья

Всё что я написал, не в оправдание вашему начальству или директорату. Просто делюсь наблюдениями и опытом.

[Lotrek]

Не знал где написать. Решил написать здесь. Заработная плата у начальства, что в бюджетной сфере, что по-видимому и на ВСМПО, судя по постам зависит от того, насколько начальник хорошо выполнит требования вышестоящего начальника. Почему? Потому, что от этого, зависит его зарплата. И вот он бедный всеми праведными и неправедными путями пытается выполнить решения вышестоящих, абсолютно не задумываясь о том, как они, не то, что будут восприняты подчиненными, а как они выполнят сие решение, и в какой срок? Я не раз спрашивал господина Нистратова о многих вещах, на которые он не желал отвечать. О том какие деньги были потрачены на День города, о том зачем централизовывать бухгалтерию бюджетных учреждений, о том зачем он посылает послов в школу за картинами, абсолютно непонимая, что именно ему нужно. Вопросы так и остались без ответа. К чему это всё? Дело в том, что есть посредники между начальником и подчиненным. Те, которые боятся за свою зарплату, а может и за должность. Именно они принимают решения не во благо какой-то цели, а во благо остаться у кормушки. Да, у них есть семья. Им надо ее кормить. Но ничего большего как руководить они к сожалению не умеют. А может быть и не могут, в силу своих умственных способностей.

[Иванов ИИ]

Не знал где написать. Решил написать здесь. Заработная плата у начальства, что в бюджетной сфере, что по-видимому и на ВСМПО, судя по постам зависит от того, насколько начальник хорошо выполнит требования вышестоящего начальника. Почему? Потому, что от этого, зависит его зарплата. И вот он бедный всеми праведными и неправедными путями пытается выполнить решения вышестоящих, абсолютно не задумываясь о том, как они, не то, что будут восприняты подчиненными, а как они выполнят сие решение, и в какой срок? Я не раз спрашивал господина Нистратова о многих вещах, на которые он не желал отвечать. О том какие деньги были потрачены на День города, о том зачем централизовывать бухгалтерию бюджетных учреждений, о том зачем он посылает послов в школу за картинами, абсолютно непонимая, что именно ему нужно. Вопросы так и остались без ответа. К чему это всё? Дело в том, что есть посредники между начальником и подчиненным. Те, которые боятся за свою зарплату, а может и за должность. Именно они принимают решения не во благо какой-то цели, а во благо остаться у кормушки. Да, у них есть семья. Им надо ее кормить. Но ничего большего как руководить они к сожалению не умеют. А может быть и не могут, в силу своих умственных способностей.

Ничего не делается просто так. Даже ошибки и уж тем более тишина. если что-то делается, то это кому-то выгодно... Банальные истины, но не для всех они похоже очевидны.
Может попробовать понять причины поступков? Понимая задачи других проще чего-либо добиться.

Нистратов... Город, с которым человек незнаком. Городские проблемы вылезают как чертик из ларца. Решаешь одни - всплывают пять и появляется пара новых. Пример? Урны. Не успели их поставить, как начали говорить об их целесообразности, местах установки и .... кто будет их выгребать Только задумали по Первой школе произвести перестройку что б никого не задавило - сразу вой поднялся как будем учиться и где

В городе проблем до черта, денег всегда не хватит на все и сразу, а надо что-то все же делать... А опыта общения с жителями и решения городских проблем у Нистратова нет... Он его нарабатывает сейчас. Может всем нравилось как поступали другие мэры? Сидели себе на попе ровно и ни в чем не ошибались, ничего не делая... По мне, так дорогу осилит идущий. Не палки в колеса, не ухмылки за спиной нужны сити-менеджеру. Помощь от всех нас. Показать проблемы, помочь с решениями. Ну не стоит перед ним задача, что бы все бюджетники получали десятки тысяч и дороги были как в Монте-Карло...
Придумали же в конце-концов что делать с детишками Первой школы! Сейчас попробуем с городским освещением разобраться.

Воеводин... Человек тоже новый в городе. Завод первый раз увидел (если не ошибаюсь) года два назад. Сложнейшее производство. Поставлены задачи максимизировать прибыль... Решает как может. Ну не стоит перед ним задача сделать среднюю з/плату по заводу 50 тр. Новедь потихоньку разбирается в этом сложнейшем механизме, который многие учат годами. Ищет пути "добычи" достоверной информации. Да. Ошибается. Но не посылает всех и вся, а пытается слушать и принимать правильные решения. Но ведь помаленьку и полегоньку уговаривается и на помощь в строительстве Первой школы, и на закупку автобусов, и пытается разобраться с губкой... И еще многими вопросами, которые поднимаем на форуме...

Положа руку на сердце: кто сможет прийти на завод генеральным и не допустить ни одной ошибки? Думаю таких нет и быть не может. Повторюсь: дорогу осилит идущий...

Помогать надо людям. Пытаться понять их задачи, а не только долбить свое. Хорошие решения никогда не будут приняты тупым давлением на властьимущих. Сейчас время договариваться. Время "браться за вилы" еще не настало...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 18.10.2011, 0:12

[Lotrek]

Ничего не делается просто так. Даже ошибки и уж тем более тишина. если что-то делается, то это кому-то выгодно... Банальные истины, но не для всех они похоже очевидны.
Может попробовать понять причины поступков?

Они тоже весьма прозаичны. Жадность до денег, великолепия, тщеславие и жажда власти. Не мудрствуйте лукаво.

[North]

Все это в полной мере относится и к нашей стране.
http://www.youtube.com/watch?v=wIfYyHyXv5c

[Иванов ИИ]

Все это в полной мере относится и к нашей стране.
http://www.youtube.com/watch?v=wIfYyHyXv5c

Это в полной мере относится к любой стране, где подавляется или отсутствует реальная оппозиция. Можно привести сколько угодно примеров, где возрастающее до определенных пределов "снятие пенок" приводило к снятию самих "снимающих пенки".
Вообще, по моему мнению, нормальные взаимоотношения и заключаются в некотором компромиссе двух и более договаривающихся сторон: работодателя и профсоюзов, власти и населения... У первых есть кнут и пряник. У вторых - вилы...

Генерал

Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот!

А всему виной Федот,
Энто он мутит народ,—
Подбивает населенье
Учинить переворот!.

Царь

Ну, а ты у нас на кой,
С вострой саблею такой?
Мы ж за то тебя и держим,
Чтоб берёг царёв покой!

Опосля дождя в четверг
Дам ишо медальку сверх,
Только ты уж постарайся,
Чтоб народ меня не сверг!..

© Л. Филатов, Про Федота...

[North]

...

Сообщение отредактировал North - 18.10.2011, 11:43

[GTS]

Если разряд низкий, то хоть забастуйтесь, зарплата выше не станет. Фонд оплаты труда в цехе фиксируется на год и если никто не уволиться, то повышению з/платы взяться неоткуда.
В существующей системе оплаты труда вы можете повысить свою з/п очень существенно:
1) перейдите в цех, где коэффициент значимости выше. Это значит, что средняя премия по цеху будет выше. Ищите место в цехах с коэффициентом больше 1 (единицы)
....
7) и возможно - самое эффективное: если вы хороший токарь/электрик/специалист, то почаще переходите из одного подразделения в другое, или из одного цеха в другой. Если будете почаще интересоваться, то можно успеть занять высвободившуюся ставку с бОльшим чем у вас разрядом. Её вы можете получить с одновременным повышением вашего разряда.

А Вы сами когда-нибудь на предприятии переводиться пытались? Это практически не реально ...

[volkov]

Кто нить в состоянии посчитать по своей зарплате, на сколько выросла ваша зарплата в этом году? Если не трудно, кинь те сюда.
Когда посчитаете, сравните с уровнем инфляции в россии в этом году: 37,2 процента и сделайте вывод, на сколько мы стали жить беднее.
Че вы считаете тут копейки, когда за год ваша зарплата обесценивается на треть.

[К.А.С.]

Кто нить в состоянии посчитать по своей зарплате, на сколько выросла ваша зарплата в этом году? Если не трудно, кинь те сюда.
Когда посчитаете, сравните с уровнем инфляции в россии в этом году: 37,2 процента и сделайте вывод, на сколько мы стали жить беднее.
Че вы считаете тут копейки, когда за год ваша зарплата обесценивается на треть.

Интересно откуда этот росстат? 37,2%???

[kenny]

Кто нить в состоянии посчитать по своей зарплате, на сколько выросла ваша зарплата в этом году? Если не трудно, кинь те сюда.
Когда посчитаете, сравните с уровнем инфляции в россии в этом году: 37,2 процента и сделайте вывод, на сколько мы стали жить беднее.
Че вы считаете тут копейки, когда за год ваша зарплата обесценивается на треть.

сколько получал в 2008, столько и получаю сейчас, ни копейки больше. Про 10 год ваще молчу..

[volkov]

Уровень инфляции в 2010 году составил 29 процентов, в 2008 14 процентов - можете посчитать, на сколько упал ваш реальный заработок:) - больше, чем в два раза за 3 года.
Для того, чтобы страна развивалась, народ в ней, думаю, не должен становится всё нищее и нищее, да ведь:)?
То есть для того, чтобы покупательная способность вашей зарплаты осталася на уровне 2008 года, вам должны были увеличить зарплату на в 2008 года на 14 процентов, затем на 29 и затем на 37. Может кто нить заметил, что всё зарубежное неизбежно растёт в цене-я сужу, например, по велосипедам - они год от года непрерывно растут в цене - почему? - потому что покупательная способность рубля падает.
Сколько там нам обещал Президент? 32 тысячи. Сегодня уровень зарплат составляет 19 тыс. руб, к концу года ожидается восстановление и доведение его до 24 тыс. руб. Ок, давайте прикинем, что мы получим через 3 года-при подъёме зарплаты на 10 процентов в год к предидущему мы получаем из 24 тысяч 32. То есть Презинент официально нам сказал, что зарплаты будут расти на 10 процентов ежегодно. Ок. Давайте возъмём средний уровень инфляции за три года: 2009-2011 - получим 27 процентов. То есть, если даже взять по среднему - то мы получаем, что Президент сказал нам, что каждый последующий год в течение трех лет наши зарплаты будут уменьшать свою покупательную способность на 10-27=-17 процентов. За три года эта способность упадёт почти в два раза. Вот такая вот математика скрывается за словами Владимира Владимировича, увы.
Чтобы перекреть уровень инфляции в 27 процентов ежегодно, необходимо, чтобы за три года средняя зарплата выросла до 49 тыс. рублей с 24 тыс, которые нам обещают к концу этого года.
Впечатляет уровень нашей нищеты, да?
Вы по прежднему не хотите уехать заграницу, хотите гнуть спину на других, а возможность что-то приобрести за вашу работу будет всё падать и падать?
Возможно, мы и не будем жить за границей, как люди-кому мы там нужны, но у них собаки лучше живут, чем люди в россии.
Уровень миграции ещё бы посмотрели и контингент людей, которые уезжают из России. И да, надо не забыть об отказе нобелевского лауреата, выходца из Тагила, вернуться. Как бы он открыто послал всю нашу страну с её системой подальше. Наверно не дурак.

Сообщение отредактировал volkov - 18.10.2011, 22:51

[салдат]

А Вы сами когда-нибудь на предприятии переводиться пытались? Это практически не реально ...

Сам нет, не пытался. Но переводились друзья, и удачно. Плюс ко мне в подразделение за 2 года перевелось 3 человека и без каких либо реальных препятствий (кое кто вставал в позу, но всё было положительно решено).

Работа у нас обычная инженерная. З/п - средняя по заводу для своих разрядов.

Сообщение отредактировал салдат - 18.10.2011, 22:35

[volkov]

Интересно откуда этот росстат? 37,2%???

А вы поищите в интернете, поищите-уделите пару часиков экономическим показателям....разберитесь. Думаете вам на блюдечке поднесут то, что вас ежегодно грабят на 27 процентов, а в этом году ограбят аж на 37 с лишним процентов! Конечно же нет, вам просто скажут, что через три года зарплаты вырустут до 32 тыс рублей, а до скольки упадёт покупательная способность рубля-вам никто не скажет, пока сами не посчитаете. Всё это завуалировано.. Вы же не дурак, чтобы верить официальным цифрам, или вы у нас из тех людей, что верят тому, что показывают по телевизору? У нас, кстати говоря, уровень свободы информации находится на 169 месте в мире - абсолютно не свободна то есть, причём СМИ делаются всё более и более несвободными, если проследить оценки зарубежных экспертов.

[Gym]

Кто нить в состоянии посчитать по своей зарплате, на сколько выросла ваша зарплата в этом году? Если не трудно, кинь те сюда.
Когда посчитаете, сравните с уровнем инфляции в россии в этом году: 37,2 процента и сделайте вывод, на сколько мы стали жить беднее.
Че вы считаете тут копейки, когда за год ваша зарплата обесценивается на треть.

это точно, все правильно сказал. что семь лет назад 12 тысяч получали, что щас. Тогда я в Тагиле учился, в одну сторону на автобусе за 12 рублей ездил. Сейчас маршрутка 50 рублей по моему стоит. Тогда я в магазине Адидас на 2000 рублей мог одеться, щас я могу купить на эти деньги там только перчатки, ну и сланцы какие нибудь беспонтовые. За 900 рублей я покупал 3 кг сывороточного протеина, щас он стоит 3.600 рублей, точно такая же банка :)
вот и посчитайте, сколько у нас денег спиз...ло государство

[alter_stas]

Чо интересно, но наибольшую активность в теме заработная плата в разделе ВСМПО проявляют люди на ВСМПО не работающие.
volkov - УПИ
ИвановИИ -хз, вроде безработный
Gym - бывший наркобарон хз, но точно не ВСМПО
Ну и по мелочи
Lotrek - чел искусства
Cherry_Lips - наш дом
aleksa - хз
короче где то фифти-фифти, но наибольший фанатизм все же неработающие проявляют

[К.А.С.]

А вы поищите в интернете, поищите-уделите пару часиков экономическим показателям....разберитесь. Думаете вам на блюдечке поднесут то, что вас ежегодно грабят на 27 процентов, а в этом году ограбят аж на 37 с лишним процентов! Конечно же нет, вам просто скажут, что через три года зарплаты вырустут до 32 тыс рублей, а до скольки упадёт покупательная способность рубля-вам никто не скажет, пока сами не посчитаете. Всё это завуалировано.. Вы же не дурак, чтобы верить официальным цифрам, или вы у нас из тех людей, что верят тому, что показывают по телевизору? У нас, кстати говоря, уровень свободы информации находится на 169 месте в мире - абсолютно не свободна то есть, причём СМИ делаются всё более и более несвободными, если проследить оценки зарубежных экспертов.

Официальным цифрам верить, безусловно не стоит, но и всему, что написано в Интернет тоже. Откуда именно вы взяли такую точную цифру, точностью до десятых? Вы сами считали уровень реальной инфляции? Если были исследования, то где конкретно. Ваши данные реально дикие! согласен возможна инфляция реальная в год до 20%, но не как 37!!! На своем примере могу сказать, что на те деньги, которые я жил в 2008 в Екатеринбурге и сейчас прирост за 3 года около 30%, при этом здесь существенно изменилась только цена проезда. Про Верхнюю Салду могу с уверенностью сказать, что покупательная способность населения ни капли не снизилась, а наоборот. По вашим словам получается, что инфляция за последние 3 года составила около 80%! И далеко не всему можно верить, что пишут люди по поводу своих покупок, так как эти показатели довольно субъективны.

[Dana]

Кто нить в состоянии посчитать по своей зарплате, на сколько выросла ваша зарплата в этом году? Если не трудно, кинь те сюда.
Когда посчитаете, сравните с уровнем инфляции в россии в этом году: 37,2 процента и сделайте вывод, на сколько мы стали жить беднее.
Че вы считаете тут копейки, когда за год ваша зарплата обесценивается на треть.

Если сравнивать глубоко лохматый 2009 г., то у меня ещё и поболе была, чем сейчас, потом в 2010 з/п упала тыров на 4-5, притом объём работы не изменился, по 2011 г. скажу так : ну типа - повысилась, но до уровня 2009 не дотягивает

[Dana]

Чо интересно, но наибольшую активность в теме заработная плата в разделе ВСМПО проявляют люди на ВСМПО не работающие.
volkov - УПИ
ИвановИИ -хз, вроде безработный
Gym - бывший наркобарон хз, но точно не ВСМПО
Ну и по мелочи
Lotrek - чел искусства
Cherry_Lips - наш дом
aleksa - хз
короче где то фифти-фифти, но наибольший фанатизм все же неработающие проявляют

Работающим просто головой об стену биться " устало", да ещё когда каждый раз слышишь фразу, типа "не нравится - за забор"

[barbos]

каждый раз слышишь фразу, типа "не нравится - за забор"

в тему на баше

xxx: поговорка про незаменимых людей перестает работать, когда собираешься в отпуск (

[volkov]

Если сравнивать глубоко лохматый 2009 г., то у меня ещё и поболе была, чем сейчас, потом в 2010 з/п упала тыров на 4-5, притом объём работы не изменился, по 2011 г. скажу так : ну типа - повысилась, но до уровня 2009 не дотягивает

средняя зарплата по россии упала с 2008 года и до сих пор её не могут поднять до уровня 2009 года. ТАк что это нормлаьное явление. Все чиновники прикрыли свои жопы кризисом, хотя в России у нас кризис постоянный и мы из него никогда не выходили и не собираемся. Вова обещал поднять до 24 тысяч рублей среднюю к концу года - так что ждём. Правда, я тут в сосеней теме рассказывал, что значит средняя зарплата и приводил расчёты. Реальная зарплата по россии в 2009 году без учета москвы (38) и питера (25) составляла 17 тыс рублей. Если сегодня средняя по россии упала до 19 тыс рублей, это значит что бех учета москвы и питера она составляет 13 с копейками. Москве они будут поднимать и дальше - у них там 1/9 часть электората ну и плюс в питере, что даёт 1/7 часть. А на остальных можно забить.

[Gym]

Чо интересно, но наибольшую активность в теме заработная плата в разделе ВСМПО проявляют люди на ВСМПО не работающие.
volkov - УПИ
ИвановИИ -хз, вроде безработный
Gym - бывший наркобарон хз, но точно не ВСМПО
Ну и по мелочи
Lotrek - чел искусства
Cherry_Lips - наш дом
aleksa - хз
короче где то фифти-фифти, но наибольший фанатизм все же неработающие проявляют

умник, скажи мне в глаза вот это Gym - бывший наркобарон
не один за меня гавна не скажет, только такие шавки как ты, тявкают на форуме и не больше того.

Сообщение отредактировал Gym - 19.10.2011, 15:39

[n1ger]

лично у меня зп в полтора раза выросла. По сравнению с 2008 :) правда в 2008 был разряд 4 и вилка нижняя. Сейчас разряд 6 и вилка макс. Выше уже некуда... И то, когда 5 разряд был, то зп была на уровне 4 :\

[alter_stas]

умник, скажи мне в глаза вот это Gym - бывший наркобарон

Ну извини я ж не знал што ты еще работаешь.

[Cherry_Lips]

Чо интересно, но наибольшую активность в теме заработная плата в разделе ВСМПО проявляют люди на ВСМПО не работающие.
volkov - УПИ
ИвановИИ -хз, вроде безработный
Gym - бывший наркобарон хз, но точно не ВСМПО
Ну и по мелочи
Lotrek - чел искусства
Cherry_Lips - наш дом
aleksa - хз
короче где то фифти-фифти, но наибольший фанатизм все же неработающие проявляют

Раз написала, и не про зарплату, и то зацепили. Кстати, именно зарплата была одной из причин увольнения с ВСМПО...

[эла]

Чо интересно, но наибольшую активность в теме заработная плата в разделе ВСМПО проявляют люди на ВСМПО не работающие.
volkov - УПИ
ИвановИИ -хз, вроде безработный
Gym - бывший наркобарон хз, но точно не ВСМПО
Ну и по мелочи
Lotrek - чел искусства
Cherry_Lips - наш дом
aleksa - хз
короче где то фифти-фифти, но наибольший фанатизм все же неработающие проявляют

Просто легче другое предприятие цеплять. Я ведь против своего ни за что не буду выступать, вдруг с теплого места выгонят. А ВСМПО до лампады!
Лукавлю, конечно, у меня муж здесь работает и зп ох как отражается на семейном бюджете. Лично меня напрягает большая по отношению к окладу переменная часть. Никогда не знаешь, сколько получит. Бесит еще и на эту зп покупать всякие степлеры, калькуляторы, переноски и т.д. Разводится из-за этого я не буду, на мужа каждый день выступать надоедает, вот и решила отрываться на форуме ВСМПО. Можно?!

[n1ger]

я вот лично не понимаю какого фига люди берут за свои деньги инструмент для работы...

[OZON]

я вот лично не понимаю какого фига люди берут за свои деньги инструмент для работы...

А куда им деваться то? Сделка ведь!!! сделал работу - получил денюжку, не сделал - не получил.
Нет инструмента - не сделал работу - не получил денежку (грубо и в общем написал, но как то так получается).
Система такой оплаты труда вынуждает делать работу, а каким инструментом? дело ваше. Вот и приходится свой инструмент тащить.
И еще, тот инструмент который закупается не всегда нормальный - скорее дешевый и не практичный. СИСТЕМА

[n1ger]

мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[Новенький]

мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

Ага. Есть такое

[vsasv]

А куда им деваться то? Сделка ведь!!! сделал работу - получил денюжку, не сделал - не получил.
Нет инструмента - не сделал работу - не получил денежку (грубо и в общем написал, но как то так получается).
Система такой оплаты труда вынуждает делать работу, а каким инструментом? дело ваше. Вот и приходится свой инструмент тащить.
И еще, тот инструмент который закупается не всегда нормальный - скорее дешевый и не практичный. СИСТЕМА

Где это сдельщики инструмент на работу таскают? Станочники резцы таскают чтоли или кузнецы молота прут, про травильщиков уж и говорить страшно...

Сообщение отредактировал vsasv - 20.10.2011, 11:35

[Dana]

Просто легче другое предприятие цеплять. Я ведь против своего ни за что не буду выступать, вдруг с теплого места выгонят. А ВСМПО до лампады!
Лукавлю, конечно, у меня муж здесь работает и зп ох как отражается на семейном бюджете. Лично меня напрягает большая по отношению к окладу переменная часть. Никогда не знаешь, сколько получит. Бесит еще и на эту зп покупать всякие степлеры, калькуляторы, переноски и т.д. Разводится из-за этого я не буду, на мужа каждый день выступать надоедает, вот и решила отрываться на форуме ВСМПО. Можно?!

Конечно можно, и нужно !!!
Только я не пойму, у нас конролёрам по 1 штуке на покупку фонарика выписывают, а за сколь купишь никого не волнует, лишь бы чёто светило. В других цехах не так , чтоля ?

[OZON]

Где это сдельщики инструмент на работу таскают? Станочники резцы таскают чтоли или кузнецы молота прут, про травильщиков уж и говорить страшно...

Станочники не резцы таскают, а ключи гаечные, рулетку, маркер и т.д. (много чего). Сам из дома приносил нормальный инструмент, которым работать удобно. шариковые ручки для записи в сопроводительном паспорте разве выдают? а записи делать чем?

[Иванов ИИ]

Станочники не резцы таскают, а ключи гаечные, рулетку, маркер и т.д. (много чего). Сам из дома приносил нормальный инструмент, которым работать удобно. шариковые ручки для записи в сопроводительном паспорте разве выдают? а записи делать чем?

Хорошо станок не заставляют покупать. А шариковая ручка - это даже никто не считает за расходы, как и, например, наручные часы тем, кто работает по времени... Хотя одно время выдавались ручки. Там был аще полубеспридел: никто не берег - оно ж ничье...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 20.10.2011, 12:53

[OZON]

погоди, скоро предложат купить станок или печь, если хочешь нормально работать. а нет, то работай на том что есть и тем что есть и еще спасибо скажи, что разрешаем на работу прийти - так скоро буду говорить

[Иванов ИИ]

погоди, скоро предложат купить станок или печь, если хочешь нормально работать. а нет, то работай на том что есть и тем что есть и еще спасибо скажи, что разрешаем на работу прийти - так скоро буду говорить

А чё годить? Это уже пройденный этап у шахтеров. Там пока денюжку механику не отщелкнешь - твой комбайн будет на вечном ремонте и будешь получать голый тариф... Осталось только нам такое же ввести... Глядишь - почти лизинг получится

[OZON]

ты про ремонты, а не про покупку новых машин - это другое

[Lotrek]

Хорошо станок не заставляют покупать. А шариковая ручка - это даже никто не считает за расходы, как и, например, наручные часы тем, кто работает по времени... Хотя одно время выдавались ручки. Там был аще полубеспридел: никто не берег - оно ж ничье...

В ДК им. Агаркова художникам провели интернет для работы. Ведь не всегда художник может сразу "взять в лёт" какую-то тему. Поэтому он кстати в этот момент. А платить заставили самих же художников за него.

[abcd]

надо рабочие места на заводе в аренду сдавать ...пришел заплатил поработал..ушел

[Бесячка]

Так-то сейчас стало нормой, что работающие в офисах, сами "добывают" бумагу, заправляют картриджи, технички носят из дома тряпки, воспитатели несут в детский сад туалетную бумагу (т. к. у садика нет денег ее закупить, а родителям об этом говорить запретили, ввиду того, что кто-нибудь напишет в инете).

[abcd]

я наверное не на том всмпо работаю.почему то все в кладовой есть.а если и нет то денежку дает начальнек под отчет...

[эла]

я наверное не на том всмпо работаю.почему то все в кладовой есть.а если и нет то денежку дает начальнек под отчет...

Это как теория относительности в тюрьме. В результате и Вы и мой муж сидите. Мой муж просто покупает из своей зарплаты, а Ваш начальнек выписывает премии, складывает в сейф и потом дает Вам так сказать на "подотчет", но недодает премию! При этом снабжение широко улыбается и получает свои денежки за "якобы" закупленные степлеры, маркеры, мелкий инструмент. И кто скажет, что это не так - ВСМПО ведь работает.

[abcd]

эт почему премию?у него отдельный карман...
а то что вы перечислили никогда не было дифицитом...

[эла]

эт почему премию?у него отдельный карман...
а то что вы перечислили никогда не было дифицитом...

Что есть отдельный карман? Как называется эта статья в бюджете?
Если бы это было законно, то Вы бы несли Ваши чеки в снабжение, они их оприходовали и выдавали Вам деньги через расходный ордер в кассе. Это так происходит? Или Вы идете к назначенной в цехе тетеньке и она берет у Вас чек и выдает денежки?
Насчет дефицита на знаю, но мой муж покупает это ежемесячно, наверное он глуп и не знает где выдают канцтовары. Видимо в институте недоучили или я недоработала. Поправимся!

[abcd]

а все законно...только порядок такой деньги вперед...а потом чеки

[эла]

а все законно...только порядок такой деньги вперед...а потом чеки

Тогда расскажу порядок выдачи денег на подотчет (до чеков). Сначала пишется служебное письмо на соответствующего руководителя, получается его виза и виза снабжения, что это можно покупать за наличку и деньги выдаются только материально-ответственному лицу с которым у работодателя заключен договор материальной ответственности в кассе предприятия. Вы материально-ответственное лицо в цехе? Неужели Вы будете лукавить и реально не понимаете откуда в кармане деньги?

Сообщение отредактировал эла - 20.10.2011, 19:42

[abcd]

какие сложности.фсе гораздо проще
но к теме это не относится...

Сообщение отредактировал abcd - 20.10.2011, 19:47

[Отто Скорцени]

Воеводин... Человек тоже новый в городе. Завод первый раз увидел (если не ошибаюсь) года два назад. Сложнейшее производство. Поставлены задачи максимизировать прибыль... Решает как может. Ну не стоит перед ним задача сделать среднюю з/плату по заводу 50 тр. Новедь потихоньку разбирается в этом сложнейшем механизме, который многие учат годами. Ищет пути "добычи" достоверной информации. Да. Ошибается. Но не посылает всех и вся, а пытается слушать и принимать правильные решения. Но ведь помаленьку и полегоньку уговаривается и на помощь в строительстве Первой школы, и на закупку автобусов, и пытается разобраться с губкой... И еще многими вопросами, которые поднимаем на форуме...

Вот именно только прибыль и умеет качать.И ненужно говорить,что администация КВА незнает реальных положения дел на предприятиии....это удобная отговорка.типа незнали недоглядели, исправим при удобном случае.Надо решать не как может,а как нужно!и если нет опыта управления таких масштабов,то надо всеже прислушиваться к мнению людей которые знают что и как делать....УЖ такая большая тайна,что с предриятия уходят лучшие специалисты,не ВЕРЮ!!!нет мотивации у молодежи идти на рабочие места тоже тайна.Скоро некому будет передавать накопленный опыт.и так сложно решить эту проблему.

[s_liam]

Ишь ты.. Она таки появилась. Избитая тема. Ну, выговориться, оно тоже - надо..

[abcd]

да ладно...можно подумать у нас требуется прямо индивидуальные способностик труду.набор простейших типовых операций которые может осыоить и альтернативно одаренный.найчить нажимать на разноцветные кнопки можно и гастарбатера

[Dana]

да ладно...можно подумать у нас требуется прямо индивидуальные способностик труду.набор простейших типовых операций которые может осыоить и альтернативно одаренный.найчить нажимать на разноцветные кнопки можно и гастарбатера

Извини, но ты - дурак.
Обьяснять почему ?- даже не буду, всё одно не поймёшь

[abcd]

канечно куда нам со свиным рылом к пролетариям....

[ZloVredina]

Конечно можно, и нужно !!!
Только я не пойму, у нас конролёрам по 1 штуке на покупку фонарика выписывают, а за сколь купишь никого не волнует, лишь бы чёто светило. В других цехах не так , чтоля ?

Так-то это вообще не нормальная практика, когда выписывают через з/п деньги из ФОТ на фонарики, перфораторы, канцелярию. ФОТ - на з/п должен идти. Плохая практика все эти выписывания через з/п.

[n1ger]

абсд, в кладовой так то ничего не должно быть. Точнее минимум. Остальное через заказ так сказать :)
И вообще, что ты там такое получаешь и недополучаешь постоянно если не секрет:)