Опции

[volkov]

В последнее время мне часто доводится слышать, что один берет взятки, другой берет. xотя есть смежная тема "можно ли проучится без презентов", решил сделать именно про взятки.
Предалагаю тому, кому лично довелось столкнуться с нечестными педагогами (ну меня больше всего интересуют педагоги филиала УПИ, потому что здесь есть реальный шанс повысить качество обучения и качество преподавателей), описывать ситауцию, в которую Вам довелось попасть.
Можете также писать, если считаете, что педагог совершенно плоxо ведет предмет (для этого существует своя система проверок и оценок внутри вуза)-иными словами-он некомпетентен, на ваш взгляд в предмете.
Можете писать предложения, чего бы вы изменили или сделали в филиале. Дельные будем стараться реализовать.
Ну и чтобы не зафикливаться на плоxом, пишите и мнения о педагогаx-здесь есть очень xорошие преподаватели, и я думаю, что не будет уж очень зазорно, если мы и поxвалим и скажем им спасибо за иx труд.

Сообщение отредактировал volkov - 12.11.2009, 20:06

[Neckro]

мих так и скажи что ты огорчен что тебе взяток не предлагают :((((

[пэд]

зачем пидагогам платить кагда можно сразу диплом купить

[BumiX]

я думаю, что в УПИ, как и во всем, если берут взятки, то нужно менять ВЕСЬ коллектив взяточников, а не отдельного, кто попался... т.к. если допустим в организации есть крыса, и по ее случайности поймали другого, тоже замешанного, но не так сильно, то его увольняют и крыса остается... нужно валить всех и сразу.

аналогичный пример в нижней салде с МОУКОМПИС, только я не про взятки, а про управление городом... за рулем реальные дибилы, которые нихера не знают и не смыслят в том что делают. только думают как-бы дожить до пенсии и пройти по трупам. да, есть такие люди, кто - не буду говорить, т.к. и так много сказал)

P.S. - Все выше сказанное написано в нетрезвом состоянии, автор за грамматику не отвечает.

[L1w0lf]

зачем пидагогам платить кагда можно сразу диплом купить

Но поддельный.

[пэд]

отчего же он поддельный всё натурально

[BumiX]

заочная учеба - диплом в кредит)

[volkov]

мих так и скажи что ты огорчен что тебе взяток не предлагают :((((

предлагают. в том то и беда. У ниx почему-то сформировалось устойчивое представление о том, что всё можно купить. Меня интересуют как раз те личности, которые такое устойчивое мнение формирует (имеется ввиду преподаватели). НУ пока никто не сознается. придется пытать.

Сообщение отредактировал volkov - 13.11.2009, 19:15

[L1w0lf]

Меня интересуют как раз те личности, которые такое устойчивое мнение формирует (имеется ввиду преподаватели).

Если бы не то, что в скобках, то я бы тебе тут в форуме несколько человек назвал. Устойчивое мнение формирует общество; преподаватели, берущие взятки, его только подтверждают.

[Олюшка]

заочная учеба - диплом в кредит)

Полностью согласна

[Локи]

аналогичный пример в нижней салде с МОУКОМПИС, только я не про взятки, а про управление городом... за рулем реальные дибилы, которые нихера не знают и не смыслят в том что делают. только думают как-бы дожить до пенсии и пройти по трупам. да, есть такие люди, кто - не буду говорить, т.к. и так много сказал)

P.S. - Все выше сказанное написано в нетрезвом состоянии, автор за грамматику не отвечает.

А что не про взятки, у меня, к примеру, есть факты кто и сколько предлагал и давал откатов начальнику МОУОКМПиС Дементьевой Т.И., а также, что с ней делятся не чистые на руку некоторые директора подчиненных ей учреждений. То что пытается дожить до пенсии это точно, но возникает вопрос доживет ли? С таким количеством косяков, реальных нарушений закона может её толстой мордой займется ПРОКУРАТУРА, если не наша то хотя бы Областная им наверное надо сдать план по КОРРУПЦИИ.
К стати, это касается и главы администрации Нижняя Салда Васильева С.И., то же та еще скотина (обожравшаяся свинья), по ремонтам из 56 лямов в городе хорошо если сделали ремонт на 15, а остальное где? Может при смене губернатора области, глав администраций будут вытрясать из кресел и желательно, чтобы сразу на кичу (похудел бы).

[volkov]

я бы не стал так откровенно открыто говорить нечем не подтвержденные домыслы об вышестоящиx господаx. Это не законно.
ну а на счет власти-пока будет власть-будут и взятки-в этом плане мне нравится китай-слямзил пару милионов-расстреляли. дешево и сердито-это раз. и есть ещё два-решение проблемы перенаселения китая:).
Законы разрешают воровать-че щас поделаешь. мудрость Гена состоит как раз в том, чтобы попав в те условия, в которые попал-сделать как будет лучше для тебя-вот они и делают чуть чуть для себя, чуть чуть для другиx-и на этом спасиба огромное. могли бы ведь и этого не делать.

[Hayster]

мудрость Гена состоит как раз в том, чтобы попав в те условия, в которые попал-сделать как будет лучше для тебя-вот они и делают чуть чуть для себя, чуть чуть для другиx-и на этом спасиба огромное. могли бы ведь и этого не делать.

Нее спасибо за это говорить не надо, надо добиваться чтобы чиновники исполняли свои обязанности в полном объёме. В том числе и с помощью прокуратуры

[Hayster]

Можете также писать, если считаете, что педагог совершенно плоxо ведет предмет (для этого существует своя система проверок и оценок внутри вуза)-иными словами-он некомпетентен, на ваш взгляд в предмете.

Вайс Ирина Андреевна. Человек настроения жутко ненавидящая салдинских студентов

Сообщение отредактировал Hayster - 26.12.2009, 0:25

[volkov]

Средняя величина взятки в Свердловской области составляет 7,5 тысяч рублей. Размер взятки колеблется от 200 рублей до 1,5 млн. рублей. Сегодня инфу нашел свежую. Ну это не в образовании-а вообще по всем сферам взяточничества.

Сообщение отредактировал volkov - 21.1.2010, 21:11

[volkov]

г-жа Горбунова, что ведет экономику в филиале УГТУ-УПИ: 500р.-"4", 1000р. - "5". Директор в курсе. че только с ней делать-фиг знает.
С таким голосом работать в сексе по телефону тока.:)

Сообщение отредактировал volkov - 24.1.2010, 18:01

[Neckro]

мих озвуч пожалуйста полный прейскурант цен

[Вульпик]

г-жа Горбунова, что ведет экономику в филиале УГТУ-УПИ: 500р.-"4", 1000р. - "5". Директор в курсе. че только с ней делать-фиг знает.
С таким голосом работать в сексе по телефону тока.:)

директор не знает что делать? долой директора!!!! что с педогогов взять, если директор такой глупый!!!
нафиг рекламу сделали - надо цены понизить: 100р. - "4", 300р. - "5". Пусть оставшиеся должники идут и делают ее дешевкой

[abcd]

а эээ.... просто учится хорошо сейчас уже не катит?просто тупо хоршо знать предмет и сдавать?

[L1w0lf]

а эээ.... просто учится хорошо сейчас уже не катит?просто тупо хоршо знать предмет и сдавать?

Катит. Я так и учусь. Просто у нас толпа баранов, которые не верят, что можно сдать без взятки. Очень жаль, что Волков в их числе.

[abcd]

на баранов пофиг.нет мозгов и денег не будет.пусть платят

[Griton]

Катит. Я так и учусь. Просто у нас толпа баранов, которые не верят, что можно сдать без взятки. Очень жаль, что Волков в их числе.

Да не - просто многим не охота учить, а тут каких-то 500 рубликов и четверка в зачетке, красота. И думаю ты не будешь отрицать предвзятость отдельных товарищей.

Сообщение отредактировал Griton - 24.1.2010, 19:51

[abcd]

я ж говорю у нас бесплатное образование.надо тыщ так 3-5 сделать за 4.вот нормально будет. вот у нас 3 вообще ставили даром.ну а кто не хотел тот учил предмет да...вот бы счас поучится.красный диплом бы был у мене

[L1w0lf]

Да не - просто многим не охота учить, а тут каких-то 500 рубликов и четверка в зачетке, красота. И думаю ты не будешь отрицать предвзятость отдельных товарищей.

Буду. Предвзятость отдельных товарищей вызвана желанием отдельных товарищей иметь оценку несоответствующую их уровню познаний. Всегда проще сказать, что препод - дкрак и относится к тебе предвзято, чем разобраться в преподаваемом материале.

[Griton]

Аха, при этом некоторые получают пятерки даже не приходя на экзамен, а некоторые готовтся и все равно получают тройки и четверки, потому что "рожей не вышли". Факты такие были, есть и будут и ты сам это прекрасно знаешь. А да - добавь суда еще и некомпетентность отдельных товарищей и ситуация будет уж совсем удручающей.

Сообщение отредактировал Griton - 24.1.2010, 20:18

[L1w0lf]

Аха, при этом некоторые получают пятерки даже не приходя на экзамен

Ты забываешь, что преподаватель имеет право поставить студенту оценку "автоматом". Вообще говоря, Волков особенно нечист на руку в плане выставления оценок сообразно с собственными предпочтениями.

а некоторые готовтся и все равно получают тройки и четверки, потому что "рожей не вышли".

Значит недостаточно хорошо готовятся.

А да - добавь суда еще и некомпетентность отдельных товарищей и ситуация будет уж совсем удручающей.

Компетентность студента может быть выше компетентности преподавателя, но такое бывает крайне редко и подобный студент действительно идеально знает преподаваемую ему дисциплину.

[Griton]

Ты забываешь, что преподаватель имеет право поставить студенту оценку "автоматом".

Да, если преподаватель уверен в глубких и полных знаниях студента, ну или если студент его знакомый или просто дал ему взятку.

Значит недостаточно хорошо готовятся.

Значит вступает в действие принцип: я - препод, ты - дебил, я прав потому что я прав, будешь спорить - поставлю неуд.

Компетентность студента может быть выше компетентности преподавателя, но такое бывает крайне редко и подобный студент действительно идеально знает преподаваемую ему дисциплину.

Я имел ввиду то, что преподавателями становятся люди либо сами толком не разбирающиеся в том что они ведут (ну чуток основы знают) или чего-то там знающие, но при этом несущие на парах всякую ерунду про подлодки, кризис, ZOG, ракеты, службу в армии - что тоже не правильно.

[L1w0lf]

Значит вступает в действие принцип: я - препод, ты - дебил, я прав потому что я прав, будешь спорить - поставлю неуд.

А нехер готовиться за полчаса до экзамена беглым просмотром конспекта.

[abcd]

Значит вступает в действие принцип: я - препод, ты - дебил, я прав потому что я прав, будешь спорить - поставлю неуд.

учите новое правило :начальник всегда прав.если не прав смотри пункт выше.\в жизни пригодится.

Я имел ввиду то, что преподавателями становятся люди либо сами толком не разбирающиеся в том что они ведут (ну чуток основы знают) или чего-то там знающие, но при этом несущие на парах всякую ерунду про подлодки, кризис, ZOG, ракеты, службу в армии - что тоже не правильно.

че сами не преподаете?

[L1w0lf]

че сами не преподаете?

Он маленький и знаний у него не густо по этим предметам.

[abcd]

ну и чо?зато у него как я понял компетентность выше в предмете.

[L1w0lf]

ну и чо?зато у него как я понял компетентность выше в предмете.

Это он так думает =)

[abcd]

бывает

[Griton]

Откуда ты можешь знать что я думаю или нет - давай без голословных утверждений. А думаю я то - что месяца за три при необходимости смог бы освоить сие в достаточном объеме, чтобы преподавать. Ну поскольку у меня это идет в ознакомительном плане, то как бы необходимости такой нет, да и не любитель я данной области знаний.

[L1w0lf]

Откуда ты можешь знать что я думаю или нет - давай без голословных утверждений. А думаю я то - что месяца за три при необходимости смог бы освоить сие в достаточном объеме, чтобы преподавать. Ну поскольку у меня это идет в ознакомительном плане, то как бы необходимости такой нет, да и не любитель я данной области знаний.

Месяца за три ты бы вызубрил теорию без понимания и владения практикой.

[abcd]

от скромности вы не погибнете.да.тогда нафиг вам учится?ради бумажки(диплома).вы и так все знаете ну или за 3 месяца научитесь.перед вами все дороги открыты.

[L1w0lf]

от скромности вы не погибнете.да.тогда нафиг вам учится?ради бумажки(диплома).вы и так все знаете ну или за 3 месяца научитесь.перед вами все дороги открыты.

Как сказал один умный человек: "Пристойным специалистом можно стать, получив образование и лет пять-шесть проработав по специальности, либо за тот же срок восполнить пробелы в образовании. Чтобы стать отличным специалистом нужны годы и годы работы."

[Griton]

Нет, почему же - вместе с пониманием и практикой как-раз. Ну ладно, увеличим срок до 6 месяцев, уж там вообще буду гуру. Ну или во всяком случае точно лучше той же Якуниной.

abcd, потому что мы сейчас говорим об одном предмете, а в институте к вашему сведению их изучается не один, а маля побольше. Вот

[L1w0lf]

Нет, почему же - вместе с пониманием и практикой как-раз. Ну ладно, увеличим срок до 6 месяцев, уж там вообще буду гуру. Ну или во всяком случае точно лучше той же Якуниной.

Саша, чтобы стать гуру нужны годы.

[username]

Нет, почему же - вместе с пониманием и практикой как-раз. Ну ладно, увеличим срок до 6 месяцев, уж там вообще буду гуру. Ну или во всяком случае точно лучше той же Якуниной.

abcd, потому что мы сейчас говорим об одном предмете, а в институте к вашему сведению их изучается не один, а маля побольше. Вот

Давай угадаю, вы ее попытались подкупить, и она поставила всем тройки из принципа???
Не подкупал, разобрался во всем - получил 5.
Дискас

[abcd]

вообще то я вкурсе сколько и какие предметы изучают в институте.плавали

[volkov]

Я имел ввиду то, что преподавателями становятся люди либо сами толком не разбирающиеся в том что они ведут (ну чуток основы знают) или чего-то там знающие, но при этом несущие на парах всякую ерунду про подлодки, кризис, ZOG, ракеты, службу в армии - что тоже не правильно.

наверно тебе не попадались другие преподы. надо тебе на лекции к профессорам нашим поxодить-увидишь, что преподавателями становятся не только те, кого ты тут назвал

[volkov]

подобный студент действительно идеально знает преподаваемую ему дисциплину.

смари не утони.

[volkov]

баранов, которые не верят, что можно сдать без взятки. Очень жаль, что Волков в их числе.

спасибо за комплимент, приятно.
очень странное, на мой взгляд утверждение, учитывая мой опыт в роли ученика-тройка дипломчиков есть в карманчике без единой взятки. во что же мне не верить?-что можно самому учиться? так я всю жизнь сам учился-как я могу себе не верить. непонятно, в общем, мне, что ты xотел сказать, ну я думаю ты ещё скажешь:)))))
-------
Коль ты о людях говоришь плохое. Пускай ты прав: нутро в тебе дурное" Муслихиддин Саади

[Griton]

Саша, чтобы стать гуру нужны годы.

Ну вообще-то это я образно, естественно я не претендую на звание доктора наук в этой области. Я же насписал - просто лучше и главное честнее.

она поставила всем тройки из принципа???

Аха, честности и неподкупности Лол Не знаю, че одинокий волк клонит всторону "недостаточной подготовки", если ему прекрасно - из первых уст можно сказать, известна репутация и трудовая деятельность этого так называемого "преподавателя". Ты кстати её тоже знаешь не понаслышке и как человек наблюдательный явно заметил, что разбирается она в том что ведет примерно на столько же сколько я в нейрохирургии и операциях на открытом сердце, если ни меньше. Или вы просто автоматически опоозиция в любом споре?

наверно тебе не попадались другие преподы. надо тебе на лекции к профессорам нашим поxодить-увидишь, что преподавателями становятся не только те, кого ты тут назвал

Миша, я говорил не обо всех, а о вполне конкретных людях, всем хорошо известных. Почему при этом не предпринимаются никакие действия мне не понятно. К остальным местным преподавателям претензий в плане "ни фига не знает", "ниче дельного не рассказывает" нет и я даже больше скажу - у нас в филиале есть замечательные преподаватели и их не мало.

[L1w0lf]

очень странное, на мой взгляд утверждение, учитывая мой опыт в роли ученика-тройка дипломчиков есть в карманчике без единой взятки. во что же мне не верить?-что можно самому учиться? так я всю жизнь сам учился-как я могу себе не верить. непонятно, в общем, мне, что ты xотел сказать, ну я думаю ты ещё скажешь:)))))

Ну в конце концов, ты же тут прейскуранты выкладываешь. И веришь россказням товарища Саши о том, что сдать некоторым преподавателям без взятки если не невозможно, то затруднительно.

Не знаю, че одинокий волк клонит всторону "недостаточной подготовки", если ему прекрасно - из первых уст можно сказать, известна репутация и трудовая деятельность этого так называемого "преподавателя". Ты кстати её тоже знаешь не понаслышке и как человек наблюдательный явно заметил, что разбирается она в том что ведет примерно на столько же сколько я в нейрохирургии и операциях на открытом сердце, если ни меньше. Или вы просто автоматически опоозиция в любом споре?

Причина, Саша, проста. Я думаю ты не станешь отрицать свои высказывания относительно того, что если тебе поставят четверку, то ты пойдешь на пересдачу, а если пересдача не даст отлично, то к другому преподу. И подобное мнение успешно укореняется в людях. Это, прости б-же, уже интеллектуальный терроризм в духе: "Ставь отлично, сволочь!". Если все будут учиться ради оценки отлично в зачетке, то, несомненно, все преподы будут злые, тупые, ни хрена сами не понимающие. Сказать, что кто-то ограничен в чем-то можно тогда, когда ты сам уже вышел за эти границы. А у тебя и у некоторых других студентов, я не вижу желания глубоко разобраться, а вижу желание получить отличную оценку.

Миша, я говорил не обо всех, а о вполне конкретных людях, всем хорошо известных. Почему при этом не предпринимаются никакие действия мне не понятно. К остальным местным преподавателям претензий в плане "ни фига не знает", "ниче дельного не рассказывает" нет и я даже больше скажу - у нас в филиале есть замечательные преподаватели и их не мало.

Так у нас же когда преподаватель начинает рассказывать исключительно предмет, то студенты воют, что он их грузит и предмет - нудятина; когда вставляет что-то от себя, то студенты начинают возмущаться, мол преподаватель - тупой и ничего не знает.

[Griton]

Я думаю ты не станешь отрицать свои высказывания относительно того, что если тебе поставят четверку, то ты пойдешь на пересдачу, а если пересдача не даст отлично, то к другому преподу. И подобное мнение успешно укореняется в людях. Это, прости б-же, уже интеллектуальный терроризм в духе: "Ставь отлично, сволочь!".

Гы-гы-гы Если мне поставят четверку я действительно пойду на пересдачу, но ведь оценка зависит (ну или по крайней мере должна) от уровня фактического (ну моего в смысле) уровня знаний по данному предмету с которым я пришел на зачет/экзамен. Например - получив четверку по теплофизике я был...нет, не огорчен, а сильно рад, потому что одна ночь подготовки перед неожиданным экзаменом врятли могла бы принести больше - я очень многое не успел выучить и даже скажу что четверка - это слишком много и знал я её от силы на три. Поэтому я собираюсь нормально подготовится в спокойной обстановке и прийти на пересдачу, полностью и хорошо усвоив сий курс. А в том случае я как-раз был хорошо готов и знал полностью весь начитанный курс, но в виду предвзятого отношения данного преподавателя получил оценку несоответствующую уровню знаний. Если ты скажешь, что сие не есть предвзятость - то тогда получается, что данный преподаватель даже не догадывается что одну и ту же вещь можно сформулировать по-разному, а значит совершенно не понимает о чем он говорит, то есть это уже вообще клиника и такой человек не должен преподавать в принципе.

Если все будут учиться ради оценки отлично в зачетке, то, несомненно, все преподы будут злые, тупые, ни хрена сами не понимающие. Сказать, что кто-то ограничен в чем-то можно тогда, когда ты сам уже вышел за эти границы. А у тебя и у некоторых других студентов, я не вижу желания глубоко разобраться, а вижу желание получить отличную оценку.

Я у тебя тоже много чего "не вижу" (ну например глубоких знаний в механике), ну это же не значит, что их нет - просто пока не появлялся случай их показать. Так что не надо столь голословных утверждений. А и не обязательно пробовать бутерброд, чтобы понять что он гнилой. Не обязательно быть доктором наук в данной области, чтобы понять что отдельные личности мало чего в ней соображают. Ты кстати был согласен со мной в этом плане, значит все-таки хочется поспорить.

Так у нас же когда преподаватель начинает рассказывать исключительно предмет, то студенты воют, что он их грузит и предмет - нудятина; когда вставляет что-то от себя, то студенты начинают возмущаться, мол преподаватель - тупой и ничего не знает.

Ни фига подобного. Например что теплофизику, что ОСПиОМ нам читали сплошняком, без всяких шуток и прибауток, но никто не жаловался, заметь - никто. В то время как все были возмущены тем какого хрена они должны сидеть в выходные с 9-ти часов в институте и слушать всякую бредятину вместо собственно предмета. Так что сие есть ложь и провокация

Сообщение отредактировал Griton - 25.1.2010, 10:29

[L1w0lf]

Если мне поставят четверку я действительно пойду на пересдачу, но ведь оценка зависит (ну или по крайней мере должна) от уровня фактического (ну моего в смысле) уровня знаний по данному предмету с которым я пришел на зачет/экзамен.

Формально оценка зависит от соответствия твоих знаний и умений требованиям кафедры.

Если ты скажешь, что сие не есть предвзятость - то тогда получается, что данный преподаватель даже не догадывается что одну и ту же вещь можно сформулировать по-разному, а значит совершенно не понимает о чем он говорит, то есть это уже вообще клиника и такой человек не должен преподавать в принципе.

Преподаватель в принципе обязан знать один вариант формулировки, остальные, если таковые имеют место быть, студент может использовать, но только в том случае, когда он может объяснить их.

Я у тебя тоже много чего "не вижу" (ну например глубоких знаний в механике), ну это же не значит, что их нет - просто пока не появлялся случай их показать.

А я и не говорю, что обладаю какими-то сверхъестественными знаниями в механике. У меня по разделу "Статика. Кинематика." твердая четверка, я с этим даже не спорю. Мне куда важнее знать такие дисциплины, которые непосредственно связаны со специальностью.

Ни фига подобного. Например что теплофизику, что ОСПиОМ нам читали сплошняком, без всяких шуток и прибауток, но никто не жаловался, заметь - никто. В то время как все были возмущены тем какого хрена они должны сидеть в выходные с 9-ти часов в институте и слушать всякую бредятину вместо собственно предмета. Так что сие есть ложь и провокация

Ты проводил соцопрос или узнал мнение соседки по парте?

[Griton]

Формально оценка зависит от соответствия твоих знаний и умений требованиям кафедры.

Аха, так же формально как ГОСТы разные у каждого преподавателя. Кстати новый вышел, аха.

Преподаватель в принципе обязан знать один вариант формулировки, остальные, если таковые имеют место быть, студент может использовать, но только в том случае, когда он может объяснить их.

А ну значит любая перестановка слов введет такого "преподавателя" в ступор НЛП не иначе

А я и не говорю, что обладаю какими-то сверхъестественными знаниями в механике. У меня по разделу "Статика. Кинематика." твердая четверка, я с этим даже не спорю. Мне куда важнее знать такие дисциплины, которые непосредственно связаны со специальностью.

Ты понял что я имел в виду, ну если не понял то я говорил о совокупности знаний по всем предметам, которые ты должен знать как механик. Возможно я не очень точно выразился, ну теперь вроде все конкретезировали.

Ты проводил соцопрос или узнал мнение соседки по парте?

Аха, и сдал его Валовой Ты уже не знаешь за что зацепиться, ну да ладно отвечу - вслух возмущался каждый второй человек из группы, остальные перестали ходить после первой же пары (это какбы намекает, что и они не в восторге). И да, в том числе известная тебе соседка по парте.

[L1w0lf]

А ну значит любая перестановка слов введет такого "преподавателя" в ступор

Ну, в конце концов, на экзамене подтверждать свои знания и умения должен студент.

Ты понял что я имел в виду, ну если не понял то я говорил о совокупности знаний по всем предметам, которые ты должен знать как механик. Возможно я не очень точно выразился, ну теперь вроде все конкретезировали.

Вообще то я технолог. Технолог-машиностроитель и конструктор-машиностроитель это несколько разные вещи, хотя технолог должен быть отчасти конструктором, а конструктор отчасти технологом. Кроме того, теоретическая механика входит в курс естественнонаучных дисциплин, а значит ее знание равно у всех механиков и металлургов.

Ты уже не знаешь за что зацепиться, ну да ладно отвечу - вслух возмущался каждый второй человек из группы, остальные перестали ходить после первой же пары (это какбы намекает, что и они не в восторге). И да, в том числе известная тебе соседка по парте.

В таком случае почему вы:
а. не попросили преподавателя читать больше курса, а не своих измышлений?
б. не написали заявление с просьбой сменить преподавателя?

[Griton]

Ну, в конце концов, на экзамене подтверждать свои знания и умения должен студент.

Ты уводишь разговор в сторону В конце концов, если "преподаватель" "знает", как ты говоришь, лишь одно определение и не может проанализиров иную его формулировку, понять что принципиально это одно и тоже, значит он ничего не знает.

Вообще то я технолог. Технолог-машиностроитель и конструктор-машиностроитель это несколько разные вещи, хотя технолог должен быть отчасти конструктором, а конструктор отчасти технологом. Кроме того, теоретическая механика входит в курс естественнонаучных дисциплин, а значит ее знание равно у всех механиков и металлургов.

Не правда же. У вас еще динамика есть, а у нас нету.

В таком случае почему вы:
а. не попросили преподавателя читать больше курса, а не своих измышлений?
б. не написали заявление с просьбой сменить преподавателя?

Ну вот, сейчас ты по крайней мере не отрицаешь того что все это есть. Но все же опять в сторону разговор уводишь. Речь шла напомнню о наличии: преподавателей-взяточников (их наличие вроде уже не оспариваем), преподавателей, ничего толком не знающих в предмете, который они ведут плюс при этом взяточниках (их наличие вроде как тоже подтвердилось), преподавателей, которые вообще толком ничего не предподают (сие тоже факт). Вот собственно краткий итог того к чему пришли. Что с этим делать - уже другой вопрос и я думаю заниматься им должны компетентные люди.

[L1w0lf]

В конце концов, если "преподаватель" "знает", как ты говоришь, лишь одно определение и не может проанализиров иную его формулировку, понять что принципиально это одно и тоже, значит он ничего не знает.

Зависит от того, что представляет собой другая формулировка. В конце концов можно тупо вызубрить определение из учебника или же сказать, как в том анекдоте: "это кино про того чувака, который еще играл в том кино".

Не правда же. У вас еще динамика есть, а у нас нету.

По рабочей программе динамика у вас есть, так что выкуси.

Ну вот, сейчас ты по крайней мере не отрицаешь того что все это есть. Но все же опять в сторону разговор уводишь. Речь шла напомнню о наличии: преподавателей-взяточников (их наличие вроде уже не оспариваем), преподавателей, ничего толком не знающих в предмете, который они ведут плюс при этом взяточниках (их наличие вроде как тоже подтвердилось), преподавателей, которые вообще толком ничего не предподают (сие тоже факт). Вот собственно краткий итог того к чему пришли. Что с этим делать - уже другой вопрос и я думаю заниматься им должны компетентные люди.

Я не "не отрицаю". Уж прости, но у Гордича я учился и остался относительно доволен тем, что он преподавал.
Относительно вопроса о взятках, так взятки есть не только в Салде, но и в других вузах. Вариантов борьбы собственно три.
Варианты следующие:
1. Выгнать всех, кто когда либо брал (или берет) взятки. Это ставит под сомнение вообще необходимость существования большинства вузов. Если я перечислю здесь список преподавателей, про которых я знаю относительно их "нечистоты", то это будет нонсенс.
2. Карательные меры. Увольнение преподавателя карательной мерой назвать сложно, потому как он почти ничего не теряет (работа на 0,25-0,5 ставки дает ему 2-4 тысячи дополнительного дохода и лишает свободного времени). Расстрел же в России запрещен, но пример Китая, где ежегодно расстреливают 70 тысяч взяточников, говорит, что эта мера также неэффективна. Кроме того, она чревата снижением зарплат, так как за нарушение закона провинившегося можно расстрелять, а зачем рабу получать больше?
3. Создание условий, при которых будет невыгодно брать взятки. Как в США, зарплата профессора в 1,5-2,5 раза больше, чем зарплата в целом по стране. Потерять работу становится страшно и опасно. Но в России этот вариант даже не фантастика, это фэнтези.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 25.1.2010, 22:17

[Griton]

Зависит от того, что представляет собой другая формулировка. В конце концов можно тупо вызубрить определение из учебника или же сказать, как в том анекдоте: "это кино про того чувака, который еще играл в том кино".

Насчет тупо вызубрить - это ты зря, я никогда "тупо не зубрю", потому что занятие сие бесполезное. А формулировка была взята из учебника Тарга. Он вроде что-то в ней понимал.

По рабочей программе динамика у вас есть, так что выкуси.

Пруф в студию.

Я не "не отрицаю". Уж прости, но у Гордича я учился и остался относительно доволен тем, что он преподавал.

Ты сейчас споришь с фактом. Ну попроси еще запись одной лекции суда выложить или ты предпочитаешь стенограмму? В таком случае мы установим в аудитории камеру и в следующем году обязательно запишем одну из его лекций, выложим суда, перед этим оценив сколько времени он говорит по делу, а сколько попусту, рассчитаем КПД и построим пару графиков для наглядности

[L1w0lf]

Пруф в студию.

Могу взять на работе, отсканировать и предоставить.

Ты сейчас споришь с фактом. Ну попроси еще запись одной лекции суда выложить или ты предпочитаешь стенограмму? В таком случае мы установим в аудитории камеру и в следующем году обязательно запишем одну из его лекций, выложим суда, перед этим оценив сколько времени он говорит по делу, а сколько попусту, рассчитаем КПД и построим пару графиков для наглядности

Я говорю то, что было при мне. В данном случае фактом то, что говоришь ты или я являться не может, так как преподаватель не робот и говорить абсолютно одинаково не может.

[L1w0lf]

Просил рабочую программу - получи.
 001861.pdf ( 431.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 628

[Griton]

Могу взять на работе, отсканировать и предоставить.

Это было бы замечательно

Я говорю то, что было при мне. В данном случае фактом то, что говоришь ты или я являться не может, так как преподаватель не робот и говорить абсолютно одинаково не может.

Ну а я что при мне. Значит либо как в анекдоте "концепция изменилась", либо кто-то нагло врет

Сообщение отредактировал Griton - 25.1.2010, 23:02

[Griton]

Ну это 2001 год, она же "устаревшая". Может за это время что-то изменилось - давай свежую.

Сообщение отредактировал Griton - 25.1.2010, 23:10

[volkov]

Или вы просто автоматически опозиция в любом споре?

умеешь порадовать, я прям в энтузиазм прыгнул от твоей точной, острой и четкой мысли. Молодец.
Да, одинокий волк у нас и правда в образе автоматической оппозиции:)-респект и уважуxа ему за это.

[volkov]

Если все будут учиться ради оценки отлично в зачетке, то, несомненно, все преподы будут злые, тупые, ни хрена сами не понимающие.

ну я всю жизнь учился ради оценки-но у меня злыx преподов нет, а вот требовательныx и справедливыx попадалось аж два за всё время учения меня, за что я им безмерно благодарен, для разнообразия то надо ведь.

[L1w0lf]

Ну а я что при мне. Значит либо как в анекдоте "концепция изменилась", либо кто-то нагло врет

Поскольку мнение считаем своё важнее то да, ты нагло врешь.

Ну это 2001 год, она же "устаревшая". Может за это время что-то изменилось - давай свежую.

Хочешь обрадую: с сайта ustu.ru взята.

Да, одинокий волк у нас и правда в образе автоматической оппозиции:)-респект и уважуxа ему за это.

Г-н Волков, где то нахватавшийся древних и уже всех подза****ших словечек из падонкафскава сленга, не заметил, что в оппозицию я встаю в том случае, когда нарушена объективность доводов, именно с целью рассмотреть все позиции. А поскольку 95% населения не умеют рассматривать один и тот же предмет со всех сторон, то приходится заставлять их это делать.

ну я всю жизнь учился ради оценки-но у меня злыx преподов нет, а вот требовательныx и справедливыx попадалось аж два за всё время учения меня, за что я им безмерно благодарен, для разнообразия то надо ведь.

Так они тебе оценку ниже твоих ожиданий не ставили просто, лол.

[Griton]

Поскольку мнение считаем своё важнее то да, ты нагло врешь.

Ну оно важнее для тебя, но я себе какбы верю больше. Значит все-таки придется ставить камеру. Должны же мы разабраться кто прав!

Хочешь обрадую: с сайта ustu.ru взята.

Где доказательства что ты не сам её напечатал, распечатал, отсканировал, отправил на сайт знакомому, чтобы он её выложил? А если серьёзно, то это какбы к теме не относится. И да, то что у нас в программе нет динамики я слышал из уст "преподавателя". У неё собственная программа получается?

в оппозицию я встаю в том случае, когда нарушена объективность доводов, именно с целью рассмотреть все позиции. А поскольку 95% населения не умеют рассматривать один и тот же предмет со всех сторон, то приходится заставлять их это делать.

А по-моему все как раз вполне объективно, еще раз повторюсь - взяточники, преподы с сильно предвзятым отношением к студентам (при этом еще и взяточники) и преподы ничего толком не читающие есть? Есть. Хватит уводить разговор в сторону.

Сообщение отредактировал Griton - 26.1.2010, 9:42

[L1w0lf]

Где доказательства что ты не сам её напечатал, распечатал, отсканировал, отправил на сайт знакомому, чтобы он её выложил?

Ага, я - проректор по учебной работе УГТУ-УПИ, прошу любить и жаловать.

А если серьёзно, то это какбы к теме не относится. И да, то что у нас в программе нет динамики я слышал из уст "преподавателя". У неё собственная программа получается?

Вообще то студент должен требовать рабочую программу дисциплины от преподавателя на зачете, это раз. Во-вторых, студент должен знать, что ему должны преподавать.

А по-моему все как раз вполне объективно, еще раз повторюсь - взяточники, преподы с сильно предвзятым отношением к студентам (при этом еще и взяточники) и преподы ничего толком не читающие есть? Есть. Хватит уводить разговор в сторону.

Если я соглашаюсь с твоими высказываниями, то согласись с моими:
1. Преподавателям взятку приносят сами студенты (не верю, что у вас требовали что-то в оплату экзамена). Можно сдавать без взятки даже твоим взяточникам (пример нынешнего 2 курса мехфака с их как минимум 4 "отлично" без взяток может подтвердить username).
2. Поскольку студенты являются лицами, дающими взятку не под угрозой и посредством вымогательства, то должны быть осуждены по ст. 291 п. 1 УК РФ "Дача взятки должностному лицу лично или через посредника", мерой наказания по которой является штраф в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительные работы на срок от одного года до двух лет, либо арест на срок от трех до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до трех лет.
3. Преподаватель, берущий взятку, совершает преступление, предусмотренное ст. 290 п.1 УК РФ "Получение взятки должностным лицом лично или через посредника за действия в пользу взяткодателя или представляемых им лиц", мерой наказания по которой является штраф в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
4. Взятка не является показателем знаний студента. Следовательно, требовать при даче взятки повышенной оценки - неверно (на месте этого преподавателя я бы взятку не принял, поставил всем неуд и отправил сдавать экзамен в Екатеринбург на комиссию, а сдача комиссии автоматически не предполагает оценок выше "удовлетворительно" и в исключительных случаях - "хорошо").
5. Тем не менее, взятка дает повод предположить, что лицо (студент), ее дающее, совершенно не знает дисциплины, а следовательно, сразу же предполагает "предвзятое отношение", которое на деле всего лишь предположение о крайне низких умственных и моральных качествах студента, дающего взятку.
6. В случае с преподавателями, ничего толком не читающими (если таковые имеются) необходимо:
а. взять в учебно-методической части программу по данной дисциплине и потребовать от преподавателя соответствия курса лекций и практики этой программе;
б. в случае невыполнения им требований рабочей программы писать заявление на имя директора с просьбой заменить преподавателя.
Орать на форумах, что преподаватель - дурак и ничего толком не читает в данном случае, при отсутствии доказательств, есть клевета, то есть соответствует ст. 129 п. 2 УК РФ "Клевета, содержащаяся в публичном выступлении" и наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
Итак вопрос: согласен ли ты с шестью вышеперечисленными пунктами?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 26.1.2010, 19:11

[Griton]

1. Преподавателям взятку приносят сами студенты (не верю, что у вас требовали что-то в оплату экзамена). Можно сдавать без взятки даже твоим взяточникам (пример нынешнего 2 курса мехфака с их как минимум 4 "отлично" без взяток может подтвердить username).

Приносят студенты, с этим согласен, но...спрос рождает предложение. Почему то некторым преподавателям студенты даже не пытаются дать взятку по причине того, что им заранее известе результат, а некоторым....несут и еще как, кстати по той же причине

2. Поскольку студенты являются лицами, дающими взятку не под угрозой и посредством вымогательства, то должны быть осуждены по ст. 291 п. 1 УК РФ "Дача взятки должностному лицу лично или через посредника", мерой наказания по которой является штраф в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительные работы на срок от одного года до двух лет, либо арест на срок от трех до шести месяцев, либо лишение свободы на срок до трех лет.
3. Преподаватель, берущий взятку, совершает преступление, предусмотренное ст. 290 п.1 УК РФ "Получение взятки должностным лицом лично или через посредника за действия в пользу взяткодателя или представляемых им лиц", мерой наказания по которой является штраф в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишение свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Ну привел ты статьи из УК и что? Будем соревноваться кто скопипастит больше текста?

4. Взятка не является показателем знаний студента. Следовательно, требовать при даче взятки повышенной оценки - неверно

Положим, но оценка не является ключевым фактором в данном случае.

5. Тем не менее, взятка дает повод предположить, что лицо (студент), ее дающее, совершенно не знает дисциплины, а следовательно, сразу же предполагает "предвзятое отношение", которое на деле всего лишь предположение о крайне низких умственных и моральных качествах студента, дающего взятку.

Я думаю моральный уровень самого взяточника ничуть не лучше (если не хуже, тут ведь еще ЧСВ) и переживать по поводу моральных качеств студента он будет едва ли.

6. В случае с преподавателями, ничего толком не читающими (если таковые имеются) необходимо:
а. взять в учебно-методической части программу по данной дисциплине и потребовать от преподавателя соответствия курса лекций и практики этой программе;
б. в случае невыполнения им требований рабочей программы писать заявление на имя директора с просьбой заменить преподавателя.
Орать на форумах, что преподаватель - дурак и ничего толком не читает в данном случае, при отсутствии доказательств, есть клевета, то есть соответствует ст. 129 п. 2 УК РФ "Клевета, содержащаяся в публичном выступлении" и наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Я же говорю - поставим обязательно камеру и через пол-годика выложим суда видео с железобетонными доказательствами. Можно было бы привести суда свидетелй, но потом придется доказывать что они реальные люди, а не просто куча моих фейковых аккаунтов. А я придумал - пусть выложат сканы паспортов, хотя можно сказать что паспорта это всего-лишь фотошоп. Тогда придется еще экспертную оценку заказывать, ну да ниче - ради правды ничего не жалко. Ты прекрасно знаешь как обстоят дела, просто тебе не хочется признать что ты был хоть чуток неправ. И почему собственно студенты должны что-то где-то брать, что-то куда-то писать, кому-то носить? Этим должны заниматься компетентные люди, ну никак не студенты. Может еще самому у себя экзамен принимать и самому себе оценки ставить будем? А потом сами себе выдавать дипломы по тридцать штук в год?

[L1w0lf]

Приносят студенты, с этим согласен, но...спрос рождает предложение. Почему то некторым преподавателям студенты даже не пытаются дать взятку по причине того, что им заранее известе результат, а некоторым....несут и еще как, кстати по той же причине

Это не имеет значения. Имеет значение то, что в данный конкретный момент времени и ты, и ваша группа, и преподаватель могут быть осуждены по двум статьям.
Ты предлагаешь мне написать заявление? Без проблем. Это дело ровно пяти минут.

Положим, но оценка не является ключевым фактором в данном случае.

В данном случае ключевой фактор это то, что студент принес взятку и просит оценку. По идее его надо гнать в шею из университета, согласно п. 3.25 Устава УГТУ-УПИ. Но он, этот студент, не рад тому, что ему ставят тройку. Нет, он требует отличной оценки, что уже говорит лишь о наглости.

Я думаю моральный уровень самого взяточника ничуть не лучше (если не хуже, тут ведь еще ЧСВ) и переживать по поводу моральных качеств студента он будет едва ли.

С этим никто и не спорит. Но ЧСВ студента, который за деньги хочет отлично получить не просто высокий, он запредельный.

Ты прекрасно знаешь как обстоят дела, просто тебе не хочется признать что ты был хоть чуток неправ.

Ты так и не согласился с моими доводами, хотя все они верны. Почему я должен соглашаться с твоими? Тот же Гордич вполне сносно прочитал нам курс Сопромата (вторую половину) и все остались довольны, Горбунова читает ОЭТ тоже на достаточно хорошем уровне. Почему я должен быть недоволен работой этих людей на основании того, что Саша испытывает недовольство от осознания того, что он, такой умненький и хороший, вынужден учиться, в то время как другие идут и дают взятки? Я вполне удовлетворен преподавательской деятельностью этих людей, никаких проблем с ними (в плане требования взятки и тому подобного) я также не видел. Объясни мне тогда, какого черта я должен признать свою неправоту и начать очернять их?

И почему собственно студенты должны что-то где-то брать, что-то куда-то писать, кому-то носить? Этим должны заниматься компетентные люди, ну никак не студенты.

Когда у нас преподавателя на втором курсе сказал, что в Салду он не поедет и пусть ему привезут ведомости для неудов, а Салда идет на осень, почему то именно мы сами бегали с бумажками и просили замены преподавателя. В случае конфликтов с преподавателями или неудовлетворенности студентов работой преподавателей, все проблемы решаются самими студентами.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 26.1.2010, 19:54

[Иоанна]

Господа преподаватели, почему вы занимаетесь обсуждением таких "важных" проблем не в рабочее время на кафедрах, ученых советах и что у вас там еще есть. Или свободное обсуждение проблемы взяток не входит в план работы? Или стесняетесь говорить это друг другу в лицо открыто? Почему бы не привлечь к этому всех ваших студентов. не все же такие продвинутые, да и не все слои населения имеют постоянный доступ в И-нет. В конце-концов не грех привлечь и правоохранительные органы. А-то я, как сторонний наблюдатель, как и другие заинтересованные лица, могу от вас узнать всю технологию дачи и получения взяток в вашем продажном филиале УГТУ-УПИ. А потом удивляемся почему несчастные случаи на производстве. Вы-бы лучше качеством знаний своих студентов озадачились, а не наполняемостью своего личного кармана.

[username]

Господа преподаватели, почему вы занимаетесь обсуждением таких "важных" проблем не в рабочее время на кафедрах, ученых советах и что у вас там еще есть. Или свободное обсуждение проблемы взяток не входит в план работы? Или стесняетесь говорить это друг другу в лицо открыто? Почему бы не привлечь к этому всех ваших студентов. не все же такие продвинутые, да и не все слои населения имеют постоянный доступ в И-нет. В конце-концов не грех привлечь и правоохранительные органы. А-то я, как сторонний наблюдатель, как и другие заинтересованные лица, могу от вас узнать всю технологию дачи и получения взяток в вашем продажном филиале УГТУ-УПИ. А потом удивляемся почему несчастные случаи на производстве. Вы-бы лучше качеством знаний своих студентов озадачились, а не наполняемостью своего личного кармана.

>>>Господа преподаватели, почему вы занимаетесь обсуждением таких "важных" проблем не в рабочее время на кафедрах, ученых советах и что у вас там еще есть. Или свободное обсуждение проблемы взяток не входит в план работы?

очевидно же, что для обсуждения нужен повод, а именно заявление.

>>>Почему бы не привлечь к этому всех ваших студентов. не все же такие продвинутые, да и не все слои населения имеют постоянный доступ в И-нет. В конце-концов не грех привлечь и правоохранительные органы.

Зачем студенту отсекать все пути для стратегического отступления? А органам нужно заявление на основании которого будет произведена проверка.

>>>А потом удивляемся почему несчастные случаи на производстве.

Несчастные случаи на производстве - проблемы самого предприятия, ибо они должны сами у себя контролировать технику безопасности

>>>Вы-бы лучше качеством знаний своих студентов озадачились, а не наполняемостью своего личного кармана.

Очевидно же, что знания даются, но студенты не спешат в большинстве своем усваивать эти знания - ибо им важен диплом, а не знания.