Опции

[Alice_In(w)]

Жил-был однажды рассеянный и глупый человек. Каждый раз, просыпаясь по утрам, он очень долго искал свою одежду; он начал уже бояться ложиться спать, вспоминая, что ему предстоит пережить утром.
Однажды вечером он вытащил карандаш и, раздеваясь, записал точное название и местонахождение каждой вещи. На следующее утро он вытащил записку и прочитал: Брюки — вот они. Он надел их. Рубашка — вот она. Он натянул ее через голову. Шляпа — да вот она. Он надел ее на голову.
Человек был счастлив, но тут его пронзила ужасная мысль. А где же я сам? Он забыл записать, где находится он сам. Он искал, искал себя, но все было тщетно — он не смог себя найти.


Что вы скажете о тех, кто говорит:
Я читаю эту книгу, чтобы понять, кто я?

[boba_vs]

Россия. Свердловская область. Город Верхняя Салда. Вы тут!

[Alice_In(w)]

Россия. Свердловская область. Город Верхняя Салда. Вы тут!

Разве об этом пост?

[aleksa]

Жил-был однажды рассеянный и глупый человек. Каждый раз, просыпаясь по утрам, он очень долго искал свою одежду; он начал уже бояться ложиться спать, вспоминая, что ему предстоит пережить утром.
Однажды вечером он вытащил карандаш и, раздеваясь, записал точное название и местонахождение каждой вещи. На следующее утро он вытащил записку и прочитал: Брюки — вот они. Он надел их. Рубашка — вот она. Он натянул ее через голову. Шляпа — да вот она. Он надел ее на голову.
Человек был счастлив, но тут его пронзила ужасная мысль. А где же я сам? Он забыл записать, где находится он сам. Он искал, искал себя, но все было тщетно — он не смог себя найти.


Что вы скажете о тех, кто говорит:
Я читаю эту книгу, чтобы понять, кто я?

Не вижу связи между историей о "человеке рассеянном с улицы Бассейной" и вопросом о поиске себя...

[Alice_In(w)]

Не вижу связи между историей о "человеке рассеянном с улицы Бассейной" и вопросом о поиске себя...

человек, ищущий что либо в комнате видит предметы которые ему нужны, но не замечает того, кто ищет. Ищущий не видит самого себя.
Как то так

[bige®]

Зеркало Вам в помощь там как правило можно себя найти.

[aleksa]

человек, ищущий что либо в комнате видит предметы которые ему нужны, но не замечает того, кто ищет. Ищущий не видит самого себя.

И??? Дальше-то что? Перестать искать предметы в комнате и уйти в поиски себя?

[Alice_In(w)]

Зеркало Вам в помощь там как правило можно себя найти.

Большая ошибка считать себя отражением)

[Alice_In(w)]

И??? Дальше-то что? Перестать искать предметы в комнате и уйти в поиски себя?

Вы от меня совета ждете? Тема вопроса не в этом

[aleksa]

Вы от меня совета ждете? Тема вопроса не в этом

Чтобы получить внятный ответ, нужно задать внятный вопрос.

[Alice_In(w)]

Чтобы получить внятный ответ, нужно задать внятный вопрос.

Что вы скажете о тех, кто говорит:
Я читаю эту книгу, чтобы понять, кто я?

внятнее - это как?

Сообщение отредактировал Alice_In(w) - 12.3.2012, 10:12

[алексей]

вы потеряли себя как личность? вы не знаете что вам делать ?как быть? увас проблеммы?У каждого человека в жизни есть свое место это семья работа друзья или любимое хобби.. всегда на своем месте только в той или иной ситуации

[Alice_In(w)]

вы потеряли себя как личность? вы не знаете что вам делать ?как быть? увас проблеммы?У каждого человека в жизни есть свое место это семья работа друзья или любимое хобби.. всегда на своем месте только в той или иной ситуации

Причем тут я?))))))
Во мне как в личности нет ничего интересного, не туда смотрите!

[Alice_In(w)]

Жду ответов от людей способных к рассуждению

[алексей]

Причем тут я?))))))
Во мне как в личности нет ничего интересного, не туда смотрите!

каждая личность по своему интересна. Вам уженаписали пишите аргументированный вопрос. а то чтобы ответить на ваш вопрос нужно еще и угадать ваш вопрос

[алексей]

Кто я? Где я? Какой я? | Психология без соплей

Сообщение отредактировал алексей - 12.3.2012, 10:47

[Alice_In(w)]

Алексей очень любит когда его слушают, и следуют его советам)))

[алексей]

Алексей очень любит когда его слушают, и следуют его советам)))

Я ни кого и не заставляю себя слушать, а следовать советам или нет это дело каждого, у каждого своя голова на плечах. Не которые в себе разобраться не могут , а вот уж помочь в чем то и подавно хотя бы советом

[Alice_In(w)]

Я ни кого и не заставляю себя слушать, а следовать советам или нет это дело каждого, у каждого своя голова на плечах. Не которые в себе разобраться не могут , а вот уж помочь в чем то и подавно хотя бы советом

Тогда почему вы еще здесь, но ответа по теме нет?
Мне не нужны ссылки на статьи по психологии, мне нужны мысли.

[Alice_In(w)]

Заодно голосуем здесь:

http://forum.vsalde.ru/index.php?showtopic=36196

Сообщение отредактировал Alice_In(w) - 12.3.2012, 11:36

[9630486884]

"С тех пор как умолкли все песни, которых я не знаю, я не могу успокоиться.
Ведь раньше была совсем другая музыка.
ГДЕ Я? КТО Я? КУДА Я?
Я отрезаю от себя части, все это бьется в бессилии об пол. Я весь навстречу музыке, я смотрю на нее во все глаза, я слушаю ее во все уши, но я не вижу ее и не слышу.

Тогда отчего же я думаю, что она есть?"

[ТИМ]

Alice_In(w) , а зачем вам наши мысли?))

Сообщение отредактировал ТИМ - 12.3.2012, 18:54

[bige®]

Большая ошибка считать себя отражением)

Тогда вывод только один - "меня нет"

[Uzer]

Тогда вывод только один - "меня нет"

А Вы - это тело?

[Alice_In(w)]

Тогда вывод только один - "меня нет"

Вывод - не будет зеркал, не будет и вас)))

Да. Вас нет

[bige®]

Ну всё значит - я выйграл

[Alice_In(w)]

Это тема для вашего понимания. Она даст вам ровно столько сколько вы готовы понять.
Притча лишь наводит на рассуждения, которые помогут при ответе на вопрос.

Вопрос повторю:
Что вы скажете о тех, кто говорит:
Я читаю эту книгу, чтобы понять, кто я?


Конкретезировать, объяснять, растолковывать я не могу - иначе это будет навязывание чужого мнения

Тема расчитана на тех кто умеет и не ленится рассуждать. Если это вы - добро пожаловать, если нет - не тратьте силы

Мной интересоваться не нужно, тема не об этом. Если что то интересно - есть личка
Что эта тема дает мне - вы не узнаете, но цель есть, и будьте уверены если вы задались этим вопросом, то вас это никак не коснется

[ТИМ]

вот интересно... притча о том, что человек терял вещи( одежду), а потом потерял себя.... как тело или как личность? если как тело, то bige® прав - зеркало в помощь... а если как личность, то опоздает туда, куда собирался( долго искать будет )

[L1w0lf]

Не бывает личности (сознания) без тела, равно как не бывает информации без материального носителя, но бывает тело без личности.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 12.3.2012, 21:16

[ТИМ]

Не бывает личности (сознания) без тела, равно как не бывает информации без материального носителя, но бывает тело без личности.

а я как-то в душу всё верю)) поэтому для меня бывает личность без тела...

[aleksa]

Вопрос повторю:
Что вы скажете о тех, кто говорит:
Я читаю эту книгу, чтобы понять, кто я?

"Какой прок в книге тому, кто не обладает собственным умом? Разве зеркало в помощь слепому?" ℗ Индийская мудрость

Сообщение отредактировал aleksa - 12.3.2012, 23:10

[Гость: Djiva]

Не бывает личности (сознания) без тела, равно как не бывает информации без материального носителя, но бывает тело без личности.

Это материальная точка зрения.
Еще есть духовная точка зрения, которая гласит что личности, то есть душе, совсем не обязательно материальное тело, вернее ей без него только лучше.

[Гость: Djiva]

Не бывает личности (сознания) без тела, равно как не бывает информации без материального носителя, но бывает тело без личности.

Это материальная точка зрения.
Еще есть духовная точка зрения, которая гласит что личности, то есть душе, совсем не обязательно материальное тело, вернее ей без него только лучше.

[L1w0lf]

Это материальная точка зрения.
Еще есть духовная точка зрения, которая гласит что личности, то есть душе, совсем не обязательно материальное тело, вернее ей без него только лучше.

Окей, из чего состоит душа? Или хотя бы как её объективно зафиксировать?

[Alice_In(w)]

Окей, из чего состоит душа? Или хотя бы как её объективно зафиксировать?

Из отдачи, опыта и дисциплины

Ну ты как первый день живешь))) Душу не и измерить материальными способами

Сообщение отредактировал Alice_In(w) - 13.3.2012, 18:27

[L1w0lf]

Из отдачи, опыта и дисциплины

Ну ты как первый день живешь))) Душу не и измерить материальными способами

Что такое отдача, опыт и дисциплина. Желательно определение каждому слову.
Кроме того, если душу нельзя никак зафиксировать, откуда мы знаем, что она есть?

[bige®]

А никто не знает, что она есть. Но некоторые ВЕРЯТ

[Alice_In(w)]

Отдача (альтруизм) - обратное эгоизму свойство. Со стороны оно может казаться милосердием, состраданием, великодушием.
Дисциплина - (лат. disciplina — выдержанность, строгость) - правила поведения личности
Опыт - знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий

Доказать ее отсутствие ты тоже не можешь)

Доказательство существования солнца-само солнце.Если тебе нужны доказательства,не отворачивайся от него

Сообщение отредактировал Alice_In(w) - 13.3.2012, 19:03

[L1w0lf]

Доказать ее отсутствие ты тоже не можешь)

Доказательство существования солнца-само солнце.Если тебе нужны доказательства,не отворачивайся от него

Не правда ли интересно и забавно создавать сущности без необходимости.

Если Солнце мы можем зафиксировать, то все явления, связанные с Солнцем (а это и то, что мы видим его на небе, и электромагнитные излучения от него, и лунный свет, и множество других явлений) являются прямыми или косвенными доказательствами его существования, но в принципе ничто не мешает нам поставить (пусть даже мысленно) эксперимент, который бы опроверг существование солнца или же опроверг какие-то из его особенностей.

В случае с понятием душа мы не можем ни доказать, ни опровергнуть (пусть даже в мысленном эксперименте) ее существование. Поэтому ее существование вопрос именно веры, как подметил Bige®, а не знания. Принцип же бритвы Оккама (или достаточного основания по Аристотелю) говорит нам, что все явления в мире следует описывать во-первых, опираясь на уже имеющийся эмпирический базис, а во-вторых, используя настолько мало понятий, насколько необходимо для описания явления, но не меньше.

Если же выбирать меж двух идей, то я выберу ту, которая имеет больше доказательств, в нашем мире это то, что Djiva назвал "материальной точкой зрения", на деле ее называют обычно "научным мировоззрением", Djiva же выберет то, что называется "религиозным мировоззрением". Эти два типа мировоззрений не разделены между собой непреодолимой границей, но принятие первого предполагает, что человек интересуется в первую очередь объективными явлениями, а принятие второго предполагает, что человек интересуется своими субъективными переживаниями. Говорят, в буддизме можно даже совмещать.

PS. Эгоизм и альтруизм всегда совмещаются, не бывает чистых эгоистов и чистых альтруистов. Нет никаких писанных правил поведения личности, которые обязательно должны всеми исполняться, это всё принимается обществом конвенционально (сиречь, условно).
Определение опыта взято с википедии, и катит оно разве что для крайнего субъективизма. Если человек не различает цвета означает ли это, что все должны принять, что мир черно-белый?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 13.3.2012, 19:25

[Alice_In(w)]

Как доказать существование солнца слепому?

[L1w0lf]

Как доказать существование солнца слепому?

Во-первых, Солнце дает тепло (за счет низкочастотного электромагнитного излучения), слепой не может не ощущать еще тепла.
Во-вторых, ядерные реакции на солнце являются причиной непрерывных электромагнитных колебаний (свет - это тоже электромагнитное излучение), эти колебания можно зафиксировать и преобразовать, например, в звук, который слепой способен услышать.

[Гость: Djiva]

Действительно, так как душа имеет не материальную природу, ее наличие или существование не определить прямыми материальными доказательствами, но есть доказательства косвенные, позволяющие понять что человек это не только набор химических элементов. Например когда уходит душа (говорят „человек ушел") - его тело начинает разлагаться - почему?) Да потому что именно душа поддерживала его существование. Или еще пример -мы (т.е. Душа) можем испытывать радость ( ощущение счастья) и это уже проявление духовного аспекта!

[Гость: Djiva]

-

Сообщение отредактировал Djiva - 13.3.2012, 20:02

[aleksa]

Действительно, так как душа имеет не материальную природу, ее наличие или существование не определить прямыми материальными доказательствами, но есть доказательства косвенные, позволяющие понять что человек это не только набор химических элементов. Например когда уходит душа (говорят „человек ушел") - его тело начинает разлагаться - почему?) Да потому что именно душа поддерживала его существование.

Доказательства Да потому что нарушен процесс жизнедеятельности биологического (материального!) организма. Потому и начинается гнилостной процесс. А не потому, что душа ушла.

Сообщение отредактировал aleksa - 13.3.2012, 20:25

[bige®]

...есть доказательства косвенные, позволяющие понять что человек это не только набор химических элементов. Например когда уходит душа (говорят „человек ушел") - его тело начинает разлагаться - почему?) Да потому что именно душа поддерживала его существование.

По вашему если в теле есть душа, тело не может гнить и разлагаться? Вам примеры привести?

[Гость: Djiva]

Доказательства Да потому что нарушен процесс жизнедеятельности биологического (материального!) организма. Потому и начинается гнилостной процесс. А не потому, что душа ушла.

Что бы ответить на вопрос что такое процесс жизнидеятельности сначало нужно понять что такое Жизнь!

[Гость: Djiva]

По вашему если в теле есть душа, тело не может гнить и разлагаться? Вам примеры привести?

Не ужели не понятно что имеется ввиду смерть?

[aleksa]

Что бы ответить на вопрос что такое процесс жизнидеятельности сначало нужно понять что такое Жизнь!

Чтобы ответить на вопрос, что такое процесс жизнедеятельности, сначала нужно заглянуть хотя бы в Википедию : "Жизнедеятельность — совокупность процессов, протекающих в живом организме, служащих поддержанию в нём жизни и являющихся проявлениями жизни. Для жизнедеятельности характерен обмен веществ..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E7%ED%...%ED%EE%F1%F2%FC

[bige®]

Не ужели не понятно что имеется ввиду смерть?

Я Вас цитирую

когда уходит душа - его тело начинает разлагаться

и повторяю вопрос

По вашему если в теле есть душа, тело не может гнить и разлагаться?

[Гость: Djiva]

Чтобы ответить на вопрос, что такое процесс жизнедеятельности, сначала нужно заглянуть хотя бы в Википедию : "Жизнедеятельность — совокупность процессов, протекающих в живом организме, служащих поддержанию в нём жизни и являющихся проявлениями жизни. Для жизнедеятельности характерен обмен веществ..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E7%ED%...%ED%EE%F1%F2%FC

Так что же такое жизнь?) Не надо читать википедию)))

[Гость: Djiva]

Я Вас цитирую



и повторяю вопрос

Конечно может, но я говорил про смерть.

[bige®]

Рад, что убедил Вас в этом

[Гость: Djiva]

[quote name='bige®' date='13.3.2012, 21:46' post='246648']
Молодец!) Но это не убеждение это факт который мне не надо доказывать) Я же говорю, что когда душа покидает тело, то наступает смерть...

[bige®]

Я убедил Вас в том, что Вы говорите о смерти, но не о жизни.

[Alice_In(w)]

Во-первых, Солнце дает тепло (за счет низкочастотного электромагнитного излучения), слепой не может не ощущать еще тепла.

Ок а как доказать это слепому жителю севера))))) Думаю он охотнее поверит в теплую шкуру

Во-вторых, ядерные реакции на солнце являются причиной непрерывных электромагнитных колебаний (свет - это тоже электромагнитное излучение)
, эти колебания можно зафиксировать и преобразовать, например, в звук, который слепой способен услышать.

Эти выводы не имеют под собой никакого основания кроме ВЕРЫ. Они так же являются косвенными.
Ты веришь в электромагнитное излучение, поэтому ты веришь приборам, измерениям, книгам, ученым итд.
Ты не узнаешь таким способом о них ничего, ты просто услышишь звук и увидишь какие то цифры. Это ни говорит ни о чем кроме существования этого самого звука и прибора показывающего цыфры))

Разве какой то звук докажет слепому жителю севера существование какого то там солнца, которое он не может ни увидеть ни почувствовать?))) Он может только поверить в это

Сообщение отредактировал Alice_In(w) - 13.3.2012, 21:50

[Alice_In(w)]

И кстати докатились - узнаем о том что такое жизнь из википедии...

О времена, о нравы!))))

[aleksa]

Хм... Т.е. доказать существование Солнца тому же слепому все-таки нельзя (электромагнитных колебаний он не почувствует). Так же, как и доказать нам, "слепым", существование души и бога... Ну, подождём приборов, которые это докажут...

[Alice_In(w)]

У вас есть все для того чтобы узнать об этом) И есть воспринимающий аппарат - тело, как им распоряжаться дело каждого
И вы не хотите этого знать

Приборы доказывают существование приборов.
Тепло доказывает существование тепла, звук звука итд.

Если вы материалисты будьте материалистами ДО КОНЦА)))

Сообщение отредактировал Alice_In(w) - 13.3.2012, 22:58

[aleksa]

Если вы материалисты будьте материалистами ДО КОНЦА)))

Ни фига. Я одинаково изучаю (по мере возможности), как науку, так и религию. Точного ответа не даст никто. Конечно, религия иногда смешит всякими сказками... Но я стараюсь хоть как-то объяснить ее наукой. Я верю не в Бога, душу, еще что-то. Я верю в энергию... Когда-то, лет 10 с лишним назад, еще мелкая, прочитала статью, что храмы - это накопители положительной энергии. В это я верю. В то, что, положительные люди оставляют там положительную энергию своими молитвами... А все остальные приходят и забирают ее... Вообще своей энергией можно заразить всех вокруг. Тебе хреново - все перенимут это состояние (особенно от начальника )...

[Alice_In(w)]

Ну тут не только ты)

[ptichca]

Как доказать существование солнца слепому?

Cолнце как раз ощутимо! Душа похожа на Солнце, она бескорыстна и всеобъемлюща, она может чувствовать то, до чего не досветится самый мощный прожектор и не докричится самый голосистый человек! Душа - это сердечная чувствительность человека в нематериальном смысле! Человек, у которого есть Душа. никогда не обманет и не подведёт. Если вас обманули хоть раз, задумайтесь, зачем вам это общение? Сократите контакты до минимума и не раскрывайтесь перед такими?

[L1w0lf]

Например когда уходит душа (говорят „человек ушел") - его тело начинает разлагаться - почему?) Да потому что именно душа поддерживала его существование.

Тело начинает разлагаться еще раньше По сути процесс старения - это уже разложение, а он начинается довольно таки рано. Скажите, если у вашего кришнаитского гуру будет гнойник на ноге - вы отринете его, поскольку из него выходит душа или он бездуховен или греховен, или же он так и останется для вас мудрым гуру?

Или еще пример -мы (т.е. Душа) можем испытывать радость ( ощущение счастья) и это уже проявление духовного аспекта!

Когда людям при проведении операций на открытом мозге (которые, к слову, как правило, проводятся под местной анестезией) воздействовали электричеством на определенные участки мозга, они испытывали разные ощущения: гнев, страх, боль, радость и т.д. Причем место, воздействуя на которое током можно приводить человека в состояние эйфории у всех примерно одинаково расположено. Более того, когда проводили энцефалограмму человека под воздействием наркотика, вызывающего эйфорию, активной оказывалась та же самая доля мозга.
Эксперименты на крысах эту тему тоже подтвердили, крысе вводили в голову электрод, фиксируя его около центра удовольствия, и ставили в клетке кнопку, нажимая на которую крыса била себя слабым током в центр удовольствия. В итоге частота ударов по кнопке составляла до 3 нажатий в секунду, и крыса занималась этим до тех пор пока не гибла от истощения, т.к. она при этом забивала на еду и сон.

Ок а как доказать это слепому жителю севера))))) Думаю он охотнее поверит в теплую шкуру

По электромагнитным волнам, преобразованным в звук, которые он может услышать. В противном случае ты рискуешь сейчас свести свои рассуждения к крайнему сенсуализму, сиречь отрицанию всего, чего нет в чувствах. А это значит, что Земля плоская, Солнце - маленький шарик, который всходит на востоке из-за моря, а садится на западе в море, когда на востоке вместо него всходит Луна.
И, кстати, тепло - электромагнитная волна

Эти выводы не имеют под собой никакого основания кроме ВЕРЫ. Они так же являются косвенными.
Ты веришь в электромагнитное излучение, поэтому ты веришь приборам, измерениям, книгам, ученым итд.
Ты не узнаешь таким способом о них ничего, ты просто услышишь звук и увидишь какие то цифры. Это ни говорит ни о чем кроме существования этого самого звука и прибора показывающего цыфры))

Если основанием этого является вера - немедленно выброси компьютер и телефон, они работают исключительно благодаря тому, что существуют электромагнитные волны. Это очень модно гнать на науку, и при этом пользоваться её плодами. Уйди в лес, живи там в хижине, питаясь кореньями. Металлическими ложками, ножами, вилками и топорами не пользуйся, особенно из нержавеющей стали, - они появились главным образом благодаря развитию науки и техники. Можешь плавить бронзу, но только тем способом, каким её плавили греки, у них науки в современной форме не было. Ткани желательно ткать самостоятельно на примитивном станке, промышленно выпускаемые ткани делаются на таком оборудовании, которое появилось благодаря научному развитию. Дерзай, короче!
Преимущество научного подхода в том, что во-первых, он позволяет делать предсказания, во-вторых, он не жестко постулирован (читай мы можем узнать нечто новое о мире, что изменит наши теории, и новая теория станет предсказывать лучше, чем прежняя, так уже много раз было), в-третьих, он позволяет использовать знание о мире в целях облегчения нашей жизни (когда люди узнали законы классической механики - построили поезда, станки и т.д., когда узнали об электромагнетизме - создали множество электроприборов, когда узнали теорию относительности и открыли радиоактивность - создали атомные электростанции и полетели в космос, когда узнали квантовую механику - создали компьютеры и современную электронику). Покажи мне религию, добившуюся таких же успехов.

PS. Материализм <> сенсуализм.
PPS. http://www.youtube.com/watch?v=yRhq-yO1KN8...feature=related

Сообщение отредактировал L1w0lf - 14.3.2012, 17:55

[Alice_In(w)]

Еще один любитель давать советы)))

Cолнце как раз ощутимо!

Чем? Органами чувств? Нет органа - нет чувства

Человек, у которого есть Душа. никогда не обманет и не подведёт.

Врешь))))

[Alice_In(w)]

По электромагнитным волнам, преобразованным в звук, которые он может услышать. В противном случае ты рискуешь сейчас свести свои рассуждения к крайнему сенсуализму, сиречь отрицанию всего, чего нет в чувствах. А это значит, что Земля плоская, Солнце - маленький шарик, который всходит на востоке из-за моря, а садится на западе в море, когда на востоке вместо него всходит Луна.
И, кстати, тепло - электромагнитная волна

Виталь, по звуку слепой не узнает ничего кроме звука, он услышит не ВОЛНУ а звук, и он может только поверить на слово в то что этот звук означает существование волны. Все.

Если основанием этого является вера - немедленно выброси компьютер и телефон, они работают исключительно благодаря тому, что существуют электромагнитные волны. Это очень модно гнать на науку, и при этом пользоваться её плодами. Уйди в лес, живи там в хижине, питаясь кореньями.

Они работают благодаря тому что их кто то придумал и нашел способ сделать. Т.е существуют благодаря чьему то УМУ. Я (как и ты, и как тысячи людей) живу результатами дел других. Сама по себе ЭМ волна не порождает компьютер и ничего не изобретает.

И я не "гоню на науку", я пытаюсь объяснить тебе то, что без личного ОПЫТА(а именно практики, проб и ошибок) твои(мои, всех) ЗНАНИЯ - ничто, и не обоснованы ничем кроме веры.
И ты волен выбирать что отвергать а что принимать, ты принимаешь науку, кто то верит в душу и ктулху, просто отсутствие "объективных" доказательств еще не опровергает их существование.

[L1w0lf]

Виталь, по звуку слепой не узнает ничего кроме звука, он услышит не ВОЛНУ а звук, и он может только поверить на слово в то что этот звук означает существование волны. Все.

Звук - волна, электромагнитное излучение Солнца - волна, свет - волна (и частица). Преобразовывать одну волну в другую никто не запрещал. Мне тут что, физику для чайников писать надо?
К тому же у слепого есть еще такая штука, как разум, которая позволяет анализировать как доказательства тех, кто говорит, что солнце есть, так и доказательства тех, кто говорит, что Солнца нет. Ничто не мешает слепому пользоваться современным компьютеризированным оборудованием (с голосовыми подсказками специально для слепых), чтобы повторить опыт тех, кто утверждает, что Солнце существует.

Они работают благодаря тому что их кто то придумал и нашел способ сделать. Т.е существуют благодаря чьему то УМУ. Я (как и ты, и как тысячи людей) живу результатами дел других. Сама по себе ЭМ волна не порождает компьютер и ничего не изобретает.

Но что мог сделать чей-то ум (кстати, почти ничто из современной техники не сделано в одиночку), если бы он не мог постигнуть сделанного до него многими поколениями ученых? Обмен научной информацией резко ускоряет прогресс. Представь, если бы каждый ученый хранил в тайне свои знания, не передавая их никому. Это бы привело к тому, что мы бы до сих пор торчали в пещерах. Ум, в отличие от науки, ограничен, и не способен постигнуть всё. Чувства еще более ограничены, и часто обманывают нас (настолько часто, что мы иногда этого и не замечаем), поэтому ссылаться на чувства для доказательства чего-либо - по меньшей мере глупо. Ведь не станешь же ты утверждать, что мир слепого - это совсем иной мир, отличный от нашего? Если это так, что должно существовать столько миров, сколько существует чувствующих субъектов (включая даже всяких там червей), но тогда почему все эти миры столь похожи, и развиваются в одинаковых законах?
Ничто не мешает тебе проверить самой научные утверждения. По крайней мере самые простые опыты, доказывающие волновую природу света проводятся на раз-два дома при наличии некоторого количества денежек на покупку инструментов для домашней лаборатории.
И да, я еще и сам что-то делаю, по крайней мере один патент у меня есть.
И еще я не ставлю знак равенства между опытом и знанием и между знанием и верой, в отличие от некоторых.

И ты волен выбирать что отвергать а что принимать, ты принимаешь науку, кто то верит в душу и ктулху, просто отсутствие "объективных" доказательств еще не опровергает их существование.

Тут не только отсутствие доказательств. Тут утверждение, что невозможно вообще предоставить никаких доказательств существования души. А нужны ли нам такие не поддающиеся никакой проверке понятия?
Научные понятия и теории должны допускать возможность проверки. Если мы можем (пускай мысленно, пока еще не создано приборов, способных подтвердить новые идеи эмпирически) подвергнуть новую теорию анализу, и обнаружить, что она соответствует или не соответствует реальности, то она имеет право претендовать на научность. Следствиями любой теории являются предсказания.
Теория Ньютона предсказывает, что тела будут притягиваться друг к другу с силой, прямо пропорциональной их массам и обратно пропорциональной расстоянию между ними, отсюда вытекает и то, что брошенное тело так или иначе упадет на поверхность Земли, и то, что планеты обращаются вокруг звёзд по определенным орбитам. И то, и другое следствие на проверку оказывается истинным, что подтверждает работу теории в определенных масштабах. Чем больше экспериментальных проверок выдержала теория, и чем точнее она предсказывает поведение реальных объектов, тем больше к ней в науке уважение.
Что предлагается взамен? Взамен предлагается приравнять науку с мифологией и религией, которые утверждают, зачастую, принципиальную непроверяемость своих идей, и предлагают "просто поверить". Но это ни в какую не равные условия, ученого, предложившего другим "просто поверить в принципиально не проверяемую теорию, не имеющую полезных предсказаний" скорее всего поднимут на смех, и будут абсолютно правы, иначе пришлось бы считать научным всякое высказывание, вплоть до "Хрыталые пусинёздрики жмячно разкукриваются по понедельникам".
Итак, покажи же мне религию, которая утверждает проверяемость своих постулатов?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 14.3.2012, 19:08

[Alice_In(w)]

Я подожду когда ты научишься добыватиь огонь

[L1w0lf]

Я подожду когда ты научишься добыватиь огонь

С помощью чего? С помощью трута пробовал, долго, муторно, но получается. С помощью линзы (или осколка бутылки) проще простого. Кремнием тоже можно, но в наших природных условиях его еще нужно найти, а это трудно. Еще умею спичками и зажигалкой.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 14.3.2012, 19:16

[Alice_In(w)]

Это метафора

[L1w0lf]

Это метафора

То есть засчитываем твой слив в диспуте за отсутствием аргументов?

[Alice_In(w)]

То есть засчитываем твой слив в диспуте за отсутствием аргументов?

Виталь, я не воюю.
Ты достойный соперник для игры в шахматы

[Гость: Djiva]

Сколько много споров! Они безполезны. Каждый по своему прав. Не надо только отрицать существование разных точек зрения. Жизнь не так однозначна как кажется некоторым. Не нужно отвергать материальное но и не надо отвергать духовное. Это два аспекта нашей жизни. Не надо быть узкомыслющими видя жизнь только в одном аспекте. Жизнь интересная штука и воспользуйтесь ею по настоящему, изучая ее и себя!

[Alice_In(w)]

Сколько много споров! Они безполезны. Каждый по своему прав. Не надо только отрицать существование разных точек зрения. Жизнь не так однозначна как кажется некоторым. Не нужно отвергать материальное но и не надо отвергать духовное. Это два аспекта нашей жизни. Не надо быть узкомыслющими видя жизнь только в одном аспекте. Жизнь интересная штука и воспользуйтесь ею по настоящему, изучая ее и себя!

Тем не менее ты принимаешь в этом участие

[Гость: Djiva]

Тем не менее ты принимаешь в этом участие

Моя задача не спорить, а показать еще один аспект нашей жизни, про который большинство забыли...

[L1w0lf]

Моя задача не спорить, а показать еще один аспект нашей жизни, про который большинство забыли...

Вбиваешь в Google: духовность - 889 000 000 результатов; наука - 184 000 000 результатов.
Правда запросы: god и science дают примерно одинаковые результаты - 2 770 000 000 и 2 250 000 000 соответственно.
Что, в общем-то, показывает, что в России, в отличие от англоговорящего мира, духовность популярнее.

[Alice_In(w)]

Уйди в лес, живи там в хижине, питаясь кореньями.

В гости заходи, я тебе борща из березовой коры наварю))))

[Dana]

на самом деле, я давно потерялась... Где - Я
, кто - Я ..., чего хочу...

Сообщение отредактировал Dana - 21.3.2012, 0:49

[volkov]

где я, кто я, зачем я. вопросов много-ответ один. нет меня и нет вопросов.

[Alice_In(w)]

volkov

Выпорю!)

Сообщение отредактировал Alice_In(w) - 21.3.2012, 12:34

[volkov]

печеньки не чувствительны к боли-так что пори.

[Alice_In(w)]

печеньки не чувствительны к боли-так что пори.

Прости Волков, я хоть и вегетарианец, но придется тебя съесть))) Ничего личного

[volkov]

пичалька. пойду писать завещание.

Сообщение отредактировал volkov - 21.3.2012, 16:55

[_IN_]

Я знаю, что-то в "Я" меняется, но есть та часть "Я", которая остается, не смотря на опыт, и ее не положишь на стул, или в шкаф, или в гроб, она вне времени, пространства. Не знаю, как ее можно потерять, наверное только забыть в суете, смене пространств, целей, временных отрезков. Из жизни. выходила из наркоза, вижу нечто, и оно меняет форму в зависимости от моих желаний... неужели это я? но ведь это не вся я? это зависит от меня? - оказалось кисть руки

[Гость: Djiva]

Вы и есть та неизменная часть, которая всегда была, есть и будет, название которой - Душа - индивидуальное "Я", нематериальная частичка Бога, которая качественно равная Ему, но количественно очень маленькая.
А то, другое, о чем Вы пишите это - отождествление себя с умом, разумом и телом. Вы всего лишь временно пользуетесь этим в этом мире.

[_IN_]

Вы и есть та неизменная часть, которая всегда была, есть и будет, название которой - Душа - индивидуальное "Я", нематериальная частичка Бога, которая качественно равная Ему, но количественно очень маленькая.
А то, другое, о чем Вы пишите это - отождествление себя с умом, разумом и телом. Вы всего лишь временно пользуетесь этим в этом мире.

физика процеса

[dominik]

Мать говорила тебе: "Иди осторожнее, там у подъезда какие - то парни". Учителя в школе повторяли: "Если видишь компанию из нескольких человек, перейди на другую сторону".
Тебя учили, что нельзя смотреть в глаза, это может кого - то разозлить. Тебя могут ударить, избить, покалечить, испачкать.
Ещё тогда, тебя научили бояться.
Ты вырос трусом, и считаешь это нормальным, потому, что окружают тебя такие же трусы.

Тебе запрещали носить нож, тебе говорили, что тебя порежут твоим же оружием. Если ты, не дай Бог, кого - нибудь зацепишь, тебя поймают и посадят, у тебя будут проблемы.
Вместе с истеричными завываниями старших ты впитал главную мораль своей жалкой жизни: уходи от проблем, прячься, убегай, оглядывайся по сторонам, главное, не попади в милицию, Главное, не вылети из школы.
Когда ты сталкиваешься с проблемой, у тебя подкашиваются ноги. Когда ты слышишь о проблемах других, ты смеёшься, и вместе с тем дрожишь.

Тебя учили уважать и слушаться старших. А старшие в это время глушили дешёвое вино, сквернословили и мечтали о новой машине и балконе на даче.
Ты впитал эти цели в себя, только мозгов у тебя ещё меньше, чем у них, а амбиций - в разы больше.
На этом основании ты считаешь себя высокодуховной личностью?

Тебя с детства учили, что твой народ - это ничто, и ты должен жить исключительно для себя. Для квартиры, машины и балкона на даче. Так ты забыл про своих ближних, про свою кровь. Ты презираешь собственный народ, хотя сам являешься его частью.

Потом ты вырос, и стал программистом или менеджером. Ты сидишь в офисе и получаешь свои 15 тысяч рублей. Родители тобой гордятся.
Но что ты будешь делать, когда придется защищать свою семью?
Что ты сделаешь, когда к твоей жене полезет наглый "джигит"? Обделаешься в штаны?
Что ты сделаешь, когда твоего сына изобьют кавказцы?
Скажешь ему, чтобы обходил стороной нехороший дворик? Обратишься в милицию, которая над тобой только посмеется?
Что ты сделаешь, когда у пенсионеров отнимут последние льготы? Когда цены за услуги ЖКХ скакнут в два раза?
Когда узнаешь, что за прошедший год в Россию въехало больше миллиона мигрантов, в то время как русских стало на миллион меньше?

Тебя это не будет волновать, ты зарабатываешь достаточно, чтобы платить за квартиру, а то, что для миллионов твоих соотечественников это серьёзный удар, тебе не интересно, завтрашний день тебя не интересует.

Так ты проживёшь всю жизнь, Если повезёт, заработаешь на квартиру и воспитаешь своих детей так, как когда - то воспитали тебя.
Тем временем от систем образования и здравоохранения, и так дышащих на ладан, не останется ничего. Страну заселят орды азиатов, а твой ребёнок будет изгоем в классе, состоящем из Магомедов, Ибрагимов и Самвелов.
Когда до тебя это дойдёт, будет поздно, ты будешь винить во всём "власть", но ты не сделаешь ничего, чтобы остановить этот беспредел.
Просто ты станешь чаще оглядываться по сторонам, но будешь терпеть. Потому что ты боишься сесть в тюрьму, даже получить синяк под глазом ты боишься, "Клиенты на работе не поймут".

Тебя с детства растили на убой.
Ты вырос самодовольным беспомощным овощем.
Твой конец предрешен, ты умрешь в ближайшем будущем.

Задумался? Увидел кого - то в том образе?

Учись.
Работай над собой.
Береги родных и близких.
Будь верен своей второй половине.
До последнего вздоха, гори сердцем, будь храбрым, сражайся!