IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему

Гроул vs Скрим


Гроул vs Скрим
Что вам больше нравится?
Гроул [ 5 ] ** [18.52%]
Скрим [ 1 ] ** [3.70%]
И гроул и скрим! Rrrrrraaaaaarrrrzz! [ 17 ] ** [62.96%]
Ни то, ни другое - вообще за вокал не сичтаю [ 4 ] ** [14.81%]
Всего голосов: 27
Гости не могут голосовать 
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #1 сообщение 29.11.2008, 0:11
Темка для любителей экстремального вокала в металле и не только dirol.gif Итак, господа металлисты - что вам больше по вкусу - низкое и бархатистое пение гроулом или пронзительные и визжащие вопли скримом? Лично мне в целом нравится и то и другое, но все таки есть вокалисты слушать вопли и рычание которых не могу в силу того, что у колонок (или ушей) не хватает частотного диапазона для восприятия и "переваривания" такого "коктейля" bu.gif

Кто упаси Боже не знает, что это за манеры пения, рекомендую послушать, хотя это лишь малая часть всего от чего по-настоящему сносит башню:

http://ru.youtube.com/watch?v=a08fLYIQmTw - Cradle of filth (foetus of a new day kicking)

http://ru.youtube.com/watch?v=6dW6aNAZGTM - Cradle of filth (nymphetamine)

http://ru.youtube.com/watch?v=RCc1AhdXKJY - Norther (Final cowntdown)

http://ru.youtube.com/watch?v=KsUGMnMGuPQ - Norther (darkest time)

http://ru.youtube.com/watch?v=URrO6aTnmT4 - Carpatian forest (it's darker than you think)

http://ru.youtube.com/watch?v=qtElw4VGqdo - Carpathian Forest (The Angel and the Sodomizer)

И так далее, и так далее, можно продолжать долго :)



Сообщение отредактировал Griton - 29.11.2008, 0:22
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L_F_Kek
Моск
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 415
Регистрация: 22.7.2008
Из: г. Нижняя Салда
Пользователь №: 14



Сообщение #2 сообщение 29.11.2008, 6:02
Слыхал ли ты понятие гроулинг? Знаешь ли, чем отличается от скрима и гроула?


--------------------
Борец невидимого фронта
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #3 сообщение 7.12.2008, 21:00
А потом пришел L1w0lf и все опошлил... Примерно это можно считать эпиграфом к моему посту.

Для начала обругаю Griton'а. Где в твоих выкладках гроулинг? Все что ты выложил как пример - скрим. И как предоагаешь людям, которые этого не слышали голосовать? За скрим один?

Цитата
низкое и бархатистое пение гроулом
для начала, это не пение, а рык, довольно резкий и не бархатистый, впрочем, исходя из выше написанного мной, ты гроул практически и не слушал. Если хочешь послушать пение - сходи в оперу. И не надо делать кислое лицо и заявлять что это уже устарело, лажа, да и вообще экстремальный вокал сложнее. Процессы, происходящие при звукоизвлечении одинаковы что в экстремальном, что в не экстремальном вокале.

Теперь, после первых нот, приступим к подробному разъяснению. Когда появились гроул, гроулинг (кстати, нет такого вокала), скрим, скримо, гуттурал и прочие хрюканья-визжания-рычания? Правильно, в конце 80-х и начале 90-х. Где? Правильно - преимущественно в США. Почему? Потому что металльные команды, образовывавшиеся в то сложное время уже не могла сравняться по уровню исполнительского мастерства и вокала с командами 70х-80х, игравшими в стилях хэви, спид и павер-метал. А кушать хотелось и хотелось собирать стадионы диких зрителей. Вот народ и начал извращаться как мог. Так появились стили вроде дез, дум и блэк-метала, из которых впоследствии родилось много весьма забавных стилей. К слову говоря, без блэк-метала не было бы фолк-метала.
Тем не менее, все экстремальные стили оставались довольно непопулярными (исключение - брутальный дез), пока не напринимали клавишников и не стали соответственно симфо-блэк со скримом и мелодик-дез с гроулом. Вот тут и появилась коммерция экстремальных стилей (да-да, потому что первые дезстеры и блэкеры очень противились коммерциализации своего творчества). В принципе дикая популярность экстремальных стилей и по сей день зиждется на стараниях продюсерских центров, лихорадочно рекламирующих продукцию своих протеже (ну, правда, появление металл-музыки на каналах вроде МТВ - это нонсенс).
Хотя, в общем, слушать такой вокал можно, но считать его единственно хорошим, "труявым" и крутым - это все равно что слушать один Слипкнот за то что у них 4 барабанщика.
Лично мое ИМХО - классический вокал все же имеет много преимуществ.

PS и чтобы всех совсем расстроить - скрим очень любят эмо


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
/luTeXa
Ежик в тумане
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 230



Сообщение #4 сообщение 17.12.2008, 16:20
Лично для меня самое лучшее сочетание всех трех вокалов: и скрима, и гроулинга, и хорошего чистого вокала. Не знаю в какой мере каждый из этих вокалов отображается в музыке гр. Stigmata, но впечатление производит, особенно вживую. z_5.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #5 сообщение 19.12.2008, 22:43
Цитата
Для начала обругаю Griton'а. Где в твоих выкладках гроулинг? Все что ты выложил как пример - скрим. И как предоагаешь людям, которые этого не слышали голосовать? За скрим один?

Ну а почему бы и нет? spiteful.gif Скрим мне нравится больше и если я буду каждый раз заходя в эту тему, видеть то скрим лидирует, то мне ж приятно будет good.gif

Цитата
для начала, это не пение, а рык, довольно резкий и не бархатистый, впрочем, исходя из выше написанного мной, ты гроул практически и не слушал. Если хочешь послушать пение - сходи в оперу. И не надо делать кислое лицо и заявлять что это уже устарело, лажа, да и вообще экстремальный вокал сложнее. Процессы, происходящие при звукоизвлечении одинаковы что в экстремальном, что в не экстремальном вокале.

Ну я бы сказал - что это манера пения tease.gif А чистый вокал - не лажа, но просто мне он уже порядком поднадоел и хочется чего-нибудь потяжелее, от чего мозк вытекал бы из ушей и носа dirol.gif

Цитата
Лично мое ИМХО - классический вокал все же имеет много преимуществ.

Я бы сказал так - оно на любителя. Кому что нравится, тот то и слушает. good.gif



Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #6 сообщение 19.12.2008, 22:52
Цитата
А чистый вокал - не лажа, но просто мне он уже порядком поднадоел и хочется чего-нибудь потяжелее, от чего мозк вытекал бы из ушей и носа

сходи в 22 цех, в кузницу, положь голову на матрицу))))))))))))))))))

Цитата
Лично для меня самое лучшее сочетание всех трех вокалов: и скрима, и гроулинга, и хорошего чистого вокала. Не знаю в какой мере каждый из этих вокалов отображается в музыке гр. Stigmata, но впечатление производит, особенно вживую. z_5.gif

Стигмата то совсем слабенько. Ни звука ни радости


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #7 сообщение 19.12.2008, 22:58
Цитата(L1w0lf @ 19.12.2008, 23:52) *
сходи в 22 цех, в кузницу, положь голову на матрицу))))))))))))))))))

Это уж вроде какой-то гоуре-металл (вроде так называется) blink.gif Ну желательно, что бы я после этого еще жив остался, а тут уж точно - последний аккорд в жизни blink.gif

Сообщение отредактировал Griton - 19.12.2008, 22:59
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Sentiel
Завсегдатай
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 25.7.2008
Из: Светлая Русь
Пользователь №: 15



Сообщение #8 сообщение 19.12.2008, 23:51
Цитата
сходи в 22 цех, в кузницу, положь голову на матрицу))))))))))))))))))

Это уже индастриал получается... :P

Голосовал за 3 вариант. Ибо и то и то, а еще если вместе, А еще если с чистым. То вообще шик. Хотя таких групп я слышал еденицы...ну к примеру Black bomb A.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Flammen
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.12.2008
Из: ВИЗ
Пользователь №: 254



Сообщение #9 сообщение 25.12.2008, 2:08
[ Теперь, после первых нот, приступим к подробному разъяснению. Когда появились гроул, гроулинг (кстати, нет такого вокала), скрим, скримо, гуттурал и прочие хрюканья-визжания-рычания? Правильно, в конце 80-х и начале 90-х. Где? Правильно - преимущественно в США. Почему? Потому что металльные команды, образовывавшиеся в то сложное время уже не могла сравняться по уровню исполнительского мастерства и вокала с командами 70х-80х, игравшими в стилях хэви, спид и павер-метал. А кушать хотелось и хотелось собирать стадионы диких зрителей. Вот народ и начал извращаться как мог. Так появились стили вроде дез, дум и блэк-метала, из которых впоследствии родилось много весьма забавных стилей.

Насчет появления блэка ой как не правильно. Блэк появился в Норвегии в конце 80-х и группы, играющие тогда в этом стиле, ни чего не собирали и еле-еле зарабатывали на жизнь, а экстремальный вокал тогда был выражением антисоциальных и антирелигиозных идей,( мнение блэкеров и мое), а не извращением или средством заработать денег. Тока потом это все превратилось в трэнд. При всем моем глубоком уважении и любви к командам 70-80-х, некоторые группы, например Atheist, тогда превосходили их по уровню мастерства.

Тем не менее, все экстремальные стили оставались довольно непопулярными (исключение - брутальный дез), пока не напринимали клавишников и не стали соответственно симфо-блэк со скримом и мелодик-дез с гроулом.

В классическом шведском мелодик-дезе нет никаких клавиш, хотя этот стиль очень популярен по сравнению с другими стилями метала. (In Flames. Arch enemy)

В принципе дикая популярность экстремальных стилей и по сей день зиждется на стараниях продюсерских центров, лихорадочно рекламирующих продукцию своих протеж

Не замечаю популярности метала вообще и тем более экстримального, по крайней мере в России. Хотя полностью согласен, что сейчас, большинство стилей метала зиждется на стараниях продюсерских центров.

Насчет вокала нравится разный: и чистый, и гроул, и скрим, ну и женский тоже.

Сообщение отредактировал Flammen - 25.12.2008, 2:26
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KITTWO
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 156



Сообщение #10 сообщение 25.12.2008, 8:11
меня терзают сиутные сомнения.... что и ФЛЕЙМЕН и ВУЛФ качали свой пост с одного сайта.... или я все-таки заблуждаюсь???

а "металл" сейсчак дейсвительно не очень популярен.... в сравнении с МЕИАЛЛКОРОМ!!! он сейчас очень моден в рядах райдеров и "побочек" им поклоняющихся....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Psixopat
Еж агрессивный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 21.11.2008
Пользователь №: 170



Сообщение #11 сообщение 25.12.2008, 8:33
Цитата
Лично для меня самое лучшее сочетание всех трех вокалов: и скрима, и гроулинга, и хорошего чистого вокала. Не знаю в какой мере каждый из этих вокалов отображается в музыке гр. Stigmata, но впечатление производит, особенно вживую. z_5.gif

Стигмата то совсем слабенько. Ни звука ни радости

НУ дак конечно вы у нас прям мистер всезнайка... Сам то слышал стигмату коганить хотябы в мп3, о живом исполнении молчу... Ябы несказал что все слабенько и с чистым вокалом и с гролом и скримом...
Если классический вокал так любишь вот и слушай его....

Цитата
PS и чтобы всех совсем расстроить - скрим очень любят эмо

Не думаю что ктото расстроился... Эмари тоже делают качественный саунд...
P.S. Самто выражаешься как эмо "трушными" и .т.д...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Flammen
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.12.2008
Из: ВИЗ
Пользователь №: 254



Сообщение #12 сообщение 25.12.2008, 10:36
Цитата(KITTWO @ 25.12.2008, 8:11) *
меня терзают сиутные сомнения.... что и ФЛЕЙМЕН и ВУЛФ качали свой пост с одного сайта.... или я все-таки заблуждаюсь???

а "металл" сейсчак дейсвительно не очень популярен.... в сравнении с МЕИАЛЛКОРОМ!!! он сейчас очень моден в рядах райдеров и "побочек" им поклоняющихся....


Милый, Кидву, нет такого стиля как меиаллкор!!! Или я все-таки заблуждаюсь??? А насчет постов поверь - информация есть не только в инете или ты хотел узнать адресса сайтов, чтоб что-нибудь почитать, тогда тебе надо было просто вежливо спросить, а не выделятся с дурацкими вопросами.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Psixopat
Еж агрессивный
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 21.11.2008
Пользователь №: 170



Сообщение #13 сообщение 25.12.2008, 11:00
Flammen К словам предираешься все поняли что Металлкорр... Ты самто написал "КИДВУ" хотя там написано KITTWO
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KITTWO
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 156



Сообщение #14 сообщение 25.12.2008, 16:52
Я не пристаю, а просто хочу сказать, что ты "нехороший человек" практически скопировал пост расположенный выще, хочешь блеснуть своими познаниями в области вокала так будь добр выкладывай все своими словами..., а к моей орфографии придираться это выглядит как попытка тупо отъехать....

А что касаеться непосредственно темы... то есть у меня пара друзей, которые очень стараются ГРОУЛить.... но знаете получается пока не очень, что доказывает - всему надо учиться и не каждому это ДАНО!!!
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Flammen
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.12.2008
Из: ВИЗ
Пользователь №: 254



Сообщение #15 сообщение 25.12.2008, 19:35
Я не скопировал пост выше, я его цитировал, а после цитаты высказал свое личное мнение, по этим вопросам (есть такая тема в форумах: цитировать и высказывать свое отличное или похожее мнение, неужели ты не в курсе такого???!!!!) Прочитай все более внимательно и ты в этом убедишься, а вообще можешь ведь когда хочешь правильно формулировать свои мысли, сразу бы так и написал все, а не выделялся. Насчет орфаграфии я за то, чтобы ВСЕ писалось правильно.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
KITTWO
Все объяснит
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Регистрация: 14.11.2008
Пользователь №: 156



Сообщение #16 сообщение 25.12.2008, 22:06
ну если ты ценишь орфографию... то пожалуйста будь добр цитаты выделять начало [qoute] конец [/qoute]б не вводи людей в заблуждение...


P.S. Искренне извиняюсь перед админами за офтоп....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #17 сообщение 25.12.2008, 23:18
да простят меня 73 процента проголосовавшиx, но то, что тут пишут-не правильно структурирует.
поэтому я голосовал за последнее. Xотя не правильноструктурирующее имеет место право быть, иначе мы бы не узнали, что такое правильно структурировать.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #18 сообщение 26.12.2008, 0:08
Цитата(volkov @ 25.12.2008, 23:18) *
не правильно структурирует

Оно не правильно структурирует воду, которая явно не является фанатом мелодик дэза и слушает исключительно классику acute.gif У меня весь этот тяжеляк все структурирует правильно - по крайней мере, мозг вроде еще не разложился и щупальца из головы не полезли good.gif
Думаю здесь дело в индивидуальных пристрастиях - что нравится, то и структурирует правильно smile.gif

Цитата(Psixopat @ 25.12.2008, 8:33) *
НУ дак конечно вы у нас прям мистер всезнайка... Сам то слышал стигмату коганить хотябы в мп3, о живом исполнении молчу... Ябы несказал что все слабенько и с чистым вокалом и с гролом и скримом...

Хотел написать на эту тему очень длинный пост, но лень...Сравните стигмату (в плане вокала, ибо музыку и сравнивать нечего, так как стили кардинально разные) с чобами, нозером, ин флэмс, арч энеми, даун о теарс, етернал тиарс оф сороу, калмах и.т.д и оцените объективно вокальные способности Нельсона....
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #19 сообщение 26.12.2008, 19:30
типун тебе на язык-"объективно оЦените"-не может человек принципиально объективно оченивать.так что пиши большущий пост, лентяй
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
L1w0lf
Legendary Troll
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 2935
Регистрация: 28.8.2008
Пользователь №: 45



Сообщение #20 сообщение 27.12.2008, 10:57
Цитата
При всем моем глубоком уважении и любви к командам 70-80-х, некоторые группы, например Atheist, тогда превосходили их по уровню мастерства.
ну ты загнул, мне Atheist тоже нравится, еще неплохо из дэта послушать Cynic и поздний Death. Впрочем, первые две команды мешали дэт с джазом, а поздний Death с прогрессивом.

Цитата
В классическом шведском мелодик-дезе нет никаких клавиш, хотя этот стиль очень популярен по сравнению с другими стилями метала. (In Flames. Arch enemy)
Ну, мне эти группы не ахти как нравятся. Ритмика у них хорошая, но вот мелодика...

Цитата
Сам то слышал стигмату коганить хотябы в мп3, о живом исполнении молчу... Ябы несказал что все слабенько и с чистым вокалом и с гролом и скримом...
Слышал. И концертники мельком видел. Если для тебя ценность музыки в том, чтобы под нее слэмиться, то это для тебя, но качество звука у них на уровне "дворовые парни взяли в руки электрогитары и попробовали че то слабать".

Цитата
Если классический вокал так любишь вот и слушай его....
Я предпочитаю классический вокал. Из экстремального, действительно стоит послушать то, что написано выше в обращении к Flammen'у. Альтернативщиков, панков и т.п., делающих насыщенный и сложный звук, который можно слушать не только для слэма, я не встречал.

Цитата
Не думаю что ктото расстроился... Эмари тоже делают качественный саунд...
P.S. Самто выражаешься как эмо "трушными" и .т.д...

Вообще т, слово true обычно используется в среде блэкеров) Им иди доказывай что они эмо.
А качественного саунда от эмо я тож не видел.

Цитата
меня терзают сиутные сомнения.... что и ФЛЕЙМЕН и ВУЛФ качали свой пост с одного сайта.... или я все-таки заблуждаюсь???

Вообще то тут своими словами как раз и написано. Если для тебя своими словами означает "Ну, это, типа, я че это хотел тут написать...", то это уже твои проблемы.

Цитата
А что касаеться непосредственно темы... то есть у меня пара друзей, которые очень стараются ГРОУЛить.... но знаете получается пока не очень, что доказывает - всему надо учиться и не каждому это ДАНО!!!

Хорошо что они не пытаются петь))) Ибо когда косячат в гроулинге и скриминге это не очень слышно, а когда косячат в пении...

Цитата
Хотел написать на эту тему очень длинный пост, но лень...Сравните стигмату (в плане вокала, ибо музыку и сравнивать нечего, так как стили кардинально разные) с чобами, нозером, ин флэмс, арч энеми, даун о теарс, етернал тиарс оф сороу, калмах и.т.д и оцените объективно вокальные способности Нельсона....

А заодно сравните всё вышеперечисленное в плане вокала с Dragonforce, Dream Theater, Blackmore's Night, Blind Guardian, Forgotten Tales, а еще с Кипеловым, Ардой, Эпидемией и Черным Кузнецом, ну и чтоб совсем плохо стало с Uriah Heep и Scorpions, а для самых стойких с оперой.


--------------------
Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем

Transire suum pectus mundoque potiri
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #21 сообщение 27.12.2008, 12:55
Цитата(L1w0lf @ 27.12.2008, 10:57) *
А заодно сравните всё вышеперечисленное в плане вокала с Dragonforce, Dream Theater, Blackmore's Night, Blind Guardian, Forgotten Tales, а еще с Кипеловым, Ардой, Эпидемией и Черным Кузнецом, ну и чтоб совсем плохо стало с Uriah Heep и Scorpions, а для самых стойких с оперой.

Ну я имел ввиду сравнить чисто скриминг, хотя чистый "вокал" Нельсона вполне можно сравнить с любой из этих групп lol.gif

Товарищ Волков, писать здесь можно много, но проще будет сказать так - не умеет Нельсон скримить и петь (как и вокалисты 99% процентов наших альтернативных групп) и это очень хорошо видно в сравнении с перечисленными мной и L1w0lf'ом командами good.gif Если эти группы нравятся людям, то это уже вопрос вкуса, я говорю (или по крайней мере стараюсь) с объективной точки зрения.

Сообщение отредактировал Griton - 27.12.2008, 12:58
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #22 сообщение 27.12.2008, 14:28
Тамбовский волк тебе товаришь. я не из тамбова, я Салдинский волк.прошу запомнить и не путать:)
в качестве объективной точки зрения шо выступает?-твои датчики звука и микрокомпьютер (мозг) в голове и программы, которые туда в процессе твоего роста запиxаны? а при чем тут объективность тады?

Сообщение отредактировал volkov - 27.12.2008, 14:30
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #23 сообщение 27.12.2008, 15:22
Цитата(volkov @ 27.12.2008, 14:28) *
в качестве объективной точки зрения шо выступает?-твои датчики звука и микрокомпьютер (мозг) в голове и программы, которые туда в процессе твоего роста запиxаны? а при чем тут объективность тады?

При том что есть ряд оценки вроде "хорошо поет", "хорошо играют"и.т.п даже если ты не сторонник и не любитель сего стиля, направления, группы (например я не любитель павера, но могу сказать где хорошо, а где плохо поют, несмотря на то что оно мне не нравится). Это и есть объективность оценки песни в целом: качество исполнения, качество музыки, качество вокала. То есть если вокалист поет херово, так он и поет херово кто бы объективно не оценивал это. Неужели еще не понятно? blink.gif
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #24 сообщение 27.12.2008, 18:19
Чем больше ты тут пытаешься говорить об объективности, тем больше показываешь полное незнание данной области воззррений.
Так что давай согласимся, что все твои "xорошо поёт","xорошо играет", "xерово" (сорри) и качественно-всё это сугубо субъективно. потому что даже если ты призовешь в качестве оценки некоторое (пусть большое) количество людей-то всё равно это будет не объективность-это будет статистика, которая вообще всегда врет:).
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #25 сообщение 28.12.2008, 10:10
Пришел ты в магазин покупать гитару. Само собой прежде чем сказать продавцу - да, класс заворачивайте эту, нужно её попробовать и оценить, скажем так. Итак ты берешь её в руки и тут же чуть ли роняешь так как у неё отваливается гриф (приклеен на пва), теперь он болтается на струнах, но не долго ибо колки были прилеплены на пластилин. Судоржно пытаясь удержать в руках корпус, ты переворачиваешь его и из него выпадают тремоло и звучки. Качественная ли это сборка? Да - гибсон, фендер, джексон, есп нервно курят в сторонке, боясь возможной конкуренции. Подбираем и внимательно рассматриваем выпавшую электронику - активные звучки какой-то непонятной фирмы gkfglkgjh, которые как ни странно на любом дереве выдают один и то же звук, сродни зарапанья гвоздем по железу, но хватает их всего на пару аккордов - дальше они ломаются. Создатели гитары решили что провода - это уже каменный век и поэтому решили ими гитару не оснащать, правда в замен почему-то ничего не придумали. Качественная электроника? Да - японские фирмы разоряются одна за другой. Выкрашена гитара....та-да-та-да...гуашью, коротая немного марает руки и одежду, но в паспорте написано что первые три года перекраска проводится бесплатно каждое воскресенье в их мастрерской в деревне "Нижние сатанинки". Качественная покраска? Да - кастом шопы уже увольняют своих мастеров, за ненадобностью.

Так же и с музыкой - если гитаристы не попадают друг в друга, если вокалист не умеет петь, если качество звука такое, как будто они записывались в пещере или марианской впадине, то сколько бы мы здесь не спорили, не рассуждали об объективности и субъективности и.т.п то лучше оно не станет. Как в анекдоте одном - говно есть говно, как ты его не называй.

Сообщение отредактировал Griton - 28.12.2008, 10:10
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #26 сообщение 28.12.2008, 17:37
Почему то ты никак не xояешь учесть то, что ты не пуп земли, и что твои органы восприятия столь же относительны, как и органы другиx существ. и то, что для одного на слуx (или для души)-приятно слушать-для другого, как ты и сказал гуано полное.
Мы говорим о том, что двое людей оценят по разному одинаковое. а не окачестве сборки. мы говорим о том, что одну и ту же композицию-один оценит так, другой оценит сяк-и оценки будут разные.
Поэтому мы и не можем согласится, что твой мнение (как и мнение кого либо другого, включая моё, объективно.
Поэтому ты своё мнение высказал-и молодец, возъми конфетку и не спорь с дядями.маленький ешо.

Сообщение отредактировал volkov - 28.12.2008, 17:44
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #27 сообщение 28.12.2008, 18:22
Цитата(volkov @ 28.12.2008, 17:37) *
Почему то ты никак не xояешь учесть то, что ты не пуп земли, и что твои органы восприятия столь же относительны, как и органы другиx существ. и то, что для одного на слуx (или для души)-приятно слушать-для другого, как ты и сказал гуано полное.

Не могу не согласится, но...

Цитата(volkov @ 28.12.2008, 17:37) *
Мы говорим о том, что двое людей оценят по разному одинаковое. а не окачестве сборки. мы говорим о том, что одну и ту же композицию-один оценит так, другой оценит сяк-и оценки будут разные.

Так, хорошо - как думаешь много народу назовет эту гитару хорошей по всем перечисленным мной параметрам? Несколько людей оценивают одинакове - все как ты написал. Если ты пойдешь петь в опере - много ли людей назовет твое пение хорошим? Что-то мне подсказывает, что нет...Почему?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #28 сообщение 29.12.2008, 0:52
ну давай ешё на счет большинства че нить скажи-и мы тебя вообще в землю втопчем:).
Вряд ли стоит прислушиваться к мнению большинства-стоит думать своим мозгом.
Ну на счет музыки-опять же-твой гроул и скрим слушают явное меньшиство людей планеты-поэтому для того, чтобы создать иллюзию большинства-тебе надо делать спец подборку с дополнительными условиями.
Мы вроде с тобой договорились на счет яблони и курицы?
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Flammen
Ежик стесняющийся
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 24.12.2008
Из: ВИЗ
Пользователь №: 254



Сообщение #29 сообщение 7.1.2009, 19:11
Цитата(L1w0lf @ 27.12.2008, 10:57) *
Ритмика у них хорошая, но вот мелодика...

Вопрос спорный, т.к. субъективный.
Для многих людей, что Metallica, что Manowar или COB, все одно и тоже и то, что в метале есть какие-то мелодии им трудно доказать. Ну а мелодик дез он и есть мелодик, хотя, само собой, это твое личное дело, что считать мелодичным, а что нет. Кстати, The Bard's Song - In The Forest очень красивая мелодичная песня, с глубоким смыслом.

Сообщение отредактировал Flammen - 7.1.2009, 20:00
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Griton
Почетный гость
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 23.11.2008
Пользователь №: 176



Сообщение #30 сообщение 8.1.2009, 23:37
Цитата(volkov @ 29.12.2008, 0:52) *
Мы вроде с тобой договорились на счет яблони и курицы?

Угу, субъективно оно все субъективно...мдя...
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
volkov
no avatar
ёжик-колxозник
Иконка группы
Группа: Пользователи
Сообщений: 6378
Регистрация: 25.10.2008
Из: Слоним
Пользователь №: 104



Сообщение #31 сообщение 9.1.2009, 0:29
Убедительность-только в субъективности, искать объективность-значит заблуждаться. Истина есть субъективность. /Сёрен Кьеркегор
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость: LordVaders
no avatar

Гости






Сообщение #32 сообщение 15.9.2009, 13:28
Всем привет. Уже где-то месяцев пять я забил на гроул с расщеплением. Конкретно занят Фуртивным вокалом. Если кто не знает Фуртив это гроул, скрим или грим в котором существует примесь расщипления с хрустом. Ярким показателем является Джордж ФишерCorpsegrinder - Cannibal Corpse. Я уже достаточно хорошо вник в эту технику, но хотелось бы узнать есть, ли еще кто занимается Фуртивом? Хотелось бы обменяться опытом.
Просьба не флудить и не оффтопить.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Гость: LordVaders
no avatar

Гости






Сообщение #33 сообщение 15.9.2009, 22:55
Всем привет. Уже где-то месяцев пять я забил на гроул с расщеплением. Конкретно занят Фуртивным вокалом. Если кто не знает Фуртив это гроул, скрим или грим в котором существует примесь расщипления с хрустом. Ярким показателем является Джордж ФишерCorpsegrinder - Cannibal Corpse. Я уже достаточно хорошо вник в эту технику, но хотелось бы узнать есть, ли еще кто занимается Фуртивом? Хотелось бы обменяться опытом.
Просьба не флудить и не оффтопить.
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение
Димастый вернулс...
no avatar
Моск
Иконка группы
Группа: Заблокированные
Сообщений: 421
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 7536



Сообщение #34 сообщение 12.7.2012, 12:05
Цитата(L1w0lf @ 7.12.2008, 21:00) *
А потом пришел L1w0lf и все опошлил... Примерно это можно считать эпиграфом к моему посту.

Для начала обругаю Griton'а. Где в твоих выкладках гроулинг? Все что ты выложил как пример - скрим. И как предоагаешь людям, которые этого не слышали голосовать? За скрим один?

для начала, это не пение, а рык, довольно резкий и не бархатистый, впрочем, исходя из выше написанного мной, ты гроул практически и не слушал. Если хочешь послушать пение - сходи в оперу. И не надо делать кислое лицо и заявлять что это уже устарело, лажа, да и вообще экстремальный вокал сложнее. Процессы, происходящие при звукоизвлечении одинаковы что в экстремальном, что в не экстремальном вокале.

Теперь, после первых нот, приступим к подробному разъяснению. Когда появились гроул, гроулинг (кстати, нет такого вокала), скрим, скримо, гуттурал и прочие хрюканья-визжания-рычания? Правильно, в конце 80-х и начале 90-х. Где? Правильно - преимущественно в США. Почему? Потому что металльные команды, образовывавшиеся в то сложное время уже не могла сравняться по уровню исполнительского мастерства и вокала с командами 70х-80х, игравшими в стилях хэви, спид и павер-метал. А кушать хотелось и хотелось собирать стадионы диких зрителей. Вот народ и начал извращаться как мог. Так появились стили вроде дез, дум и блэк-метала, из которых впоследствии родилось много весьма забавных стилей. К слову говоря, без блэк-метала не было бы фолк-метала.
Тем не менее, все экстремальные стили оставались довольно непопулярными (исключение - брутальный дез), пока не напринимали клавишников и не стали соответственно симфо-блэк со скримом и мелодик-дез с гроулом. Вот тут и появилась коммерция экстремальных стилей (да-да, потому что первые дезстеры и блэкеры очень противились коммерциализации своего творчества). В принципе дикая популярность экстремальных стилей и по сей день зиждется на стараниях продюсерских центров, лихорадочно рекламирующих продукцию своих протеже (ну, правда, появление металл-музыки на каналах вроде МТВ - это нонсенс).
Хотя, в общем, слушать такой вокал можно, но считать его единственно хорошим, "труявым" и крутым - это все равно что слушать один Слипкнот за то что у них 4 барабанщика.
Лично мое ИМХО - классический вокал все же имеет много преимуществ.

PS и чтобы всех совсем расстроить - скрим очень любят эмо


Многие вокалисты поют и гроулом и скримом и хорошим чистым вокалом.
А насчёт того, что нет такого вокала как гроул. То, гроулинг можно назвать диафрагмальным басом. И не каждый оперный певец может его изобразить. Тут технику надо соблюдать, иначе так глотку сорвёшь, что до конца жизни только шептать будешь
Перейти в начало страницы
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.9.2025, 11:28