Опции

[Evil Falcon]

Я не должник! Плачу за коммунальные услуги вовремя и даже больше чем нужно! Прихожу домой после рабочего дня и лезу, как в средневековье, в душ под холодную воду! Где блин МОЯ горячая вода? За которую я ЗАПЛАТИЛ!... Не надо мне разводить руками и называть кучу причин! Мне ваши причины по боку! Я заплатил - дайте! Иначе ! я на выши вывески о каких то запретах, где мне парковаться или выгуливать собак! Когда ваша дочь или сын придёт в ЗАГС расписываться, я сыграю им похоронный марш, вместо запланированного Мендельсона! Мотивируя тем что мне не хватает средств на ноты, а затраченные вами деньги не покрывают расходов!...ВЫ Хотите такой жизни? Товарищи козлы! Иначе назвать вас не могу!... Делайте своё дело как люди, а не как свиньи! Может мир хоть чуть -чуть станет лучше! Всем, блин тяжело!Но хлеб вы в магазине покупаете почему-то выпеченным полностью, а не на половину! Почему же, жуя этот хлеб, вы на свою работу ???

Сообщение отредактировал Neckro - 10.3.2010, 23:50

Причина редактирования: меньше мата

[volkov]

ну че ты разорался! вся страна так живет. надо комфорт-вали в коттедж. и сам всё для себя делай и не кому не плати, кроме земельного налога, да за избушку.

[Neckro]

ты думаешь это прочтет руководство ужкх ? к чему все это ? хочется высказаться выскажись друзьям, толку больше будет.

[Evil Falcon]

А на фига мне друзьям высказывать? Друзьям я денег не плачу, да они меня и не подводят! И на хрена мне коттедж , я и за квартиру достойные деньги плачу! Хватит просто уже жалеть это долбанное УЖКХ! Всем тяжело! Но мы же свою работу на половину не делаем!!! Почему им то позволено халтурить! ВПРОЧЕМ! Об этом я уже по моему писал! Кто тут на половину читает?

[Cristal]

А на фига мне друзьям высказывать? Друзьям я денег не плачу, да они меня и не подводят! И на хрена мне коттедж , я и за квартиру достойные деньги плачу! Хватит просто уже жалеть это долбанное УЖКХ! Всем тяжело! Но мы же свою работу на половину не делаем!!! Почему им то позволено халтурить! ВПРОЧЕМ! Об этом я уже по моему писал! Кто тут на половину читает?

Действительно, мы платим много и ни за что... Подъезды нам не моют, отопление в любой момент отключают - аварии у нас...и устраняют потом неделями, лампочки в подъездах не меняют, про ремонты вообще молчу... А кварплату повысили не слабо... В ЕКБ всего повышение на 100 рублей от силы было, а тут аж на 1000 руб. в среднем... Дак там все вышепречисленное в полном объеме предоставляют + еще дороги чистят внутридворовые до асфальта долбят... А что у нас? Деньги на ветер... точнее в кармашик...

[volkov]

И на хрена мне коттедж , я и за квартиру достойные деньги плачу! Хватит просто уже жалеть это долбанное УЖКХ!

это проявление с твоей стороны активной лени, которуб можно упрощенно выссказать так: мне лень что-то делать и я буду просто говорить, что виноваты в том, что я не доволен кто угодно, только не я сам.

[volkov]

Действительно, мы платим много и ни за что... Подъезды нам не моют, отопление в любой момент отключают - аварии у нас...и устраняют потом неделями, лампочки в подъездах не меняют, про ремонты вообще молчу... А кварплату повысили не слабо... В ЕКБ всего повышение на 100 рублей от силы было, а тут аж на 1000 руб. в среднем... Дак там все вышепречисленное в полном объеме предоставляют + еще дороги чистят внутридворовые до асфальта долбят... А что у нас? Деньги на ветер... точнее в кармашик...

не платите, мойте сами-не умеете что ли? аварии можете сами устранять-не умеете что ли? лампочки тоже вкручивать большого ума не надо, ремонты: взяли скинулись по 500 рубле с квартиры-покрасили подъезд. А другие тоже кушать xотят:). а в бурге не жкx долбит-а сами жильцы платят дворнику (дворникам-пенсионерам) и они целый день там потиxоньку долбят 1 кв.м-че им делать то.

[L1w0lf]

ну че ты разорался! вся страна так живет. надо комфорт-вали в коттедж. и сам всё для себя делай и не кому не плати, кроме земельного налога, да за избушку.

ага, а воду греть в коттедже ты пердячим паром предлагаешь? газ, вода и т.д. в коттедж тоже проводятся, а значит платить за него еще больше, чем за квартиру

это проявление с твоей стороны активной лени, которуб можно упрощенно выссказать так: мне лень что-то делать и я буду просто говорить, что виноваты в том, что я не доволен кто угодно, только не я сам.

это проявление, волков, с твоей стороны, активного долбоебизма, потому как если за услуги заплачено - их должны предоставить, ты же не ходишь в столовую, чтоб деньги отдать, а еду не взять, и думаю, что ты не хило разорешься, если в парикмахерской с тебя возьмут деньги, а насчет стрижки скажут: на ножницы, сам стригись - не умеешь что ли?

аварии можете сами устранять-не умеете что ли?

Давай ты на газопроводе или на водопроводе сам аварию устранять будешь. Не на том, который в квартире, а на том, который на 3 метра в землю закопан.

[Cristal]

а в бурге не жкx долбит-а сами жильцы платят дворнику (дворникам-пенсионерам) и они целый день там потиxоньку долбят 1 кв.м-че им делать то.

ну если так рассуждать, то наша салда будет долго и упорно продолжать жить плохо. в бурге уже давно существую УК и чистка придворовой территории на них. и чистят никакие не пенсионеры, а рабочего возраста сотрудники УК, ну раньше были таджики-узбеки и т.п. но сейчас вроде запретили иностранную раб.силу. так что не вводите людей в заблуждение. строка в квитанции содержание и ремонт имущества включает в себя все те услуги, что я перечисляла. а у нас это платится в никуда и спрашивать не с кого. я бы с удовольствием не платила, но сейчас проще заплатить, так как с долгами даже за границу не выехать

[american]

Я не должник! Плачу за коммунальные услуги вовремя и даже больше чем нужно! Прихожу домой после рабочего дня и лезу, как в средневековье, в душ под холодную воду! Где блин МОЯ горячая вода? За которую я ЗАПЛАТИЛ!... Не надо мне разводить руками и называть кучу причин! Мне ваши причины по боку! Я заплатил - дайте! Иначе ! я на выши вывески о каких то запретах, где мне парковаться или выгуливать собак! Когда ваша дочь или сын придёт в ЗАГС расписываться, я сыграю им похоронный марш, вместо запланированного Мендельсона! Мотивируя тем что мне не хватает средств на ноты, а затраченные вами деньги не покрывают расходов!...ВЫ Хотите такой жизни? Товарищи козлы! Иначе назвать вас не могу!... Делайте своё дело как люди, а не как свиньи! Может мир хоть чуть -чуть станет лучше! Всем, блин тяжело!Но хлеб вы в магазине покупаете почему-то выпеченным полностью, а не на половину! Почему же, жуя этот хлеб, вы на свою работу ???

я с тобой согласен. высказывать свое недовольство надо, но будь другом подкинь идею как стать человеком, чтобы сделать мир лучше. хотя правильнее было бы сказать РОССИЮ лучше. нам о мире сейчас бы пока не думать, сам понимаешь, своих поросячих проблем хватает. и если себя поставить на место тех людей, которые отвечают за ХГВС, то они ведь не давали клятву гипократа. кто нас научил относиться к людям и делу почеловечески. прошло время пионеров и комсомола. мы привыкли в последнее время жить по принципу "моя хата с краю". я думаю, что тебе было бы неплохо найти людей с такой же проблемой, предъявить общую претензию. Не пойдут на встречу, создавай ТСЖ как альтернативу беспределу. ну а это можно рассматривать как послание (считай, что накипело) не надо быть пассивными и не надо лениться разбираться в проблемах. прекратить жить одним днем, пора начинать воспитывать наших деток так, чтобы через 20, 30, 40 и более лет они делали свое дело как люди. я считаю, что мы с вами заслужили такую свинячью жизнь за свою терпимость и не решительность к изменениям. хотя все в наших руках. ну, вот такой я оптимист и хочу, чтобы мои дети росли с пониманием, что не только дядя в белом доме все может. как пример, мы семьей поставили перед собой цель в этом году сделать что-то полезное для нашего города, пусть это будет участие в субботнике, или восстановление какой-нибудь спортивной площадки. постараемся подключить своих друзей и их детей. Малость?! а нам все равно приятно

[ASN]

создавай ТСЖ как альтернативу беспределу.

Что вы знаете о ТСЖ? Давая такие советы, Вы хотя бы в курсе, что на членов ТСЖ не распространяется закон о защите прав потребителей? И что член ТСЖ не может даже подать в суд, что бы потребовать компенсацию за непредоставленную или плохо предоставленную услугу?

[Cristal]

Что вы знаете о ТСЖ? Давая такие советы, Вы хотя бы в курсе, что на членов ТСЖ не распространяется закон о защите прав потребителей? И что член ТСЖ не может даже подать в суд, что бы потребовать компенсацию за непредоставленную или плохо предоставленную услугу?

Он имеет в виду не те ТСЖ или что там сейчас создается на базе ЖЭУ, а независимые организации. Даже если член не имеет право подать в суд, то на то и ТСЖ, т.е. чтобы отстаивать интересы жильцов. Если жильца что-то не устраивает, в плане "плохо оказанной услуги", то он подает в суд на УК.
Над всеми управляющими жилищными организациями существуют государственные органы контроля.

1. Государственная жилищная инспекция Свердловской области: ул. Малышева, 101, каб. 538; 5 этаж; вход с ул. Малышева, тел. (343) 375-73-16.

2. Органы Роспотребнадзора – областное управление находится по адресу пер. Отдельный, 3, тел. (343) 270-15-63, 374-33-73. Адреса районных отделений смотрите на сайте http://www.ocsen.ru/.

3. Некоторые вопросы может решить Федеральная антимонопольная служба. Управление ВАС по Свердловской области располагается на ул. Московской, 11, каб. 214; 2 этаж. Тел. (343) 377-00-83.

Так что не надо вводить людей в заблуждение и пугать, что они могут лишиться каких-то там прав. ТСЖ это цивилизованная форма управления многоквартирным домом, проще говоря, инициативная группа суетится и разрабатывает стратегию как сделать лучше, а УК прислушивается и как-то это реализовываерт в жизнь.
В отличае от нас в Екатеринбурге та и были снижены тарифы на коммунальные платежи после январского повышения с 29,93руб. до 20,45 руб. за 1 кв.м. за отопление, без изменения электроэнергия 1,54 руб. дневной тариф и 0,72 руб. ночной тариф. Как я понимаю это далеко не салдинские цены. Так что обвинить УК в бездействии никак нельзя в отличае от нашего ЖКХ, которое только дерет деньги, а качественных услуг как нет так и небыло.

[ASN]

К сожалению, весь ваш спич - набор "горячих", но бессмысленных фраз. Вы абсолютно не разбираетесь в том, о чем беретесь рассуждать. Бедствие - это когда благонамеренный неграмотный человек оказывается вдобавок ещё и активным.

В ТСЖ - нет УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. Учите ЖК РФ. И в Екатеринбурге цены снизили не цивилизованные ТСЖ, а "окрик" правящей партии.

Сообщение отредактировал ASN - 12.3.2010, 11:44

[Cristal]

К сожалению, весь ваш спич - набор "горячих", но бессмысленных фраз. Вы абсолютно не разбираетесь в том, о чем беретесь рассуждать. Бедствие - это когда благонамеренный неграмотный человек оказывается вдобавок ещё и активным.

В ТСЖ - нет УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. Учите ЖК РФ. И в Екатеринбурге цены снизили не цивилизованные ТСЖ, а "окрик" правящей партии.

Тут походу Вам надо кое-чему поучиться. Я живе в Екатеринбурге. Состою в ТСЖ. Нашим домом управляет управляющая компания *не буду писать название*. Так что не знаю о чем Вы тут рассуждаете и вводите других в заблуждение.
Что такое ТСЖ?

В соответствии с Жилищным кодексом РФ, товарищество собственников жилья – это объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления недвижимым имуществом, обеспечения эксплуатации, владения, пользования и распоряжения им. То есть одна из форм управления недвижимостью (наряду с непосредственным управлением и управляющей организацией).

Как мы уже говорили, если ваш дом состоит из малого количества квартир (4-10), то предпочтительнее выбрать непосредственное управление домом собственниками. Если квартир много, то рациональнее организовать товарищество собственников жилья. Если же жители не хотят забивать свою голову проблемами дома, то можно переложить все на плечи управляющей организации.

Стоит заметить, что как при непосредственном управлении, так и при ТСЖ к управлению домом можно привлечь управляющую организацию. Управляющая организация может функционировать как в доме, где существует ТСЖ и непосредственное управление, так и самостоятельно, без этих форм управления.
Для неверующих или желающих изучить подробнее вот ссылка на материал http://sob.ru/issue2598.html

Так что уважаемый (уважаемая) желаю Вам подучиться грамоте и всегда разбираться в том, о чем Вы рассуждаете. Надеюсь вопрос изчерпан.

Сообщение отредактировал Cristal - 12.3.2010, 12:46

[american]

Что вы знаете о ТСЖ? Давая такие советы, Вы хотя бы в курсе, что на членов ТСЖ не распространяется закон о защите прав потребителей? И что член ТСЖ не может даже подать в суд, что бы потребовать компенсацию за непредоставленную или плохо предоставленную услугу?

А не надо делать плохо и тогда компенсаций требовать не потребуется. Чтобы ТСЖ нормально работало, первое не надо воровать доверенные тебе деньги, а второе уметь планировать выполнение работ и правильно выбирать приоритеты при расходовании средств.

[american]

Он имеет в виду не те ТСЖ или что там сейчас создается на базе ЖЭУ, а независимые организации. Даже если член не имеет право подать в суд, то на то и ТСЖ, т.е. чтобы отстаивать интересы жильцов. Если жильца что-то не устраивает, в плане "плохо оказанной услуги", то он подает в суд на УК.
Над всеми управляющими жилищными организациями существуют государственные органы контроля.

1. Государственная жилищная инспекция Свердловской области: ул. Малышева, 101, каб. 538; 5 этаж; вход с ул. Малышева, тел. (343) 375-73-16.

2. Органы Роспотребнадзора – областное управление находится по адресу пер. Отдельный, 3, тел. (343) 270-15-63, 374-33-73. Адреса районных отделений смотрите на сайте http://www.ocsen.ru/.

3. Некоторые вопросы может решить Федеральная антимонопольная служба. Управление ВАС по Свердловской области располагается на ул. Московской, 11, каб. 214; 2 этаж. Тел. (343) 377-00-83.

Так что не надо вводить людей в заблуждение и пугать, что они могут лишиться каких-то там прав. ТСЖ это цивилизованная форма управления многоквартирным домом, проще говоря, инициативная группа суетится и разрабатывает стратегию как сделать лучше, а УК прислушивается и как-то это реализовываерт в жизнь.
В отличае от нас в Екатеринбурге та и были снижены тарифы на коммунальные платежи после январского повышения с 29,93руб. до 20,45 руб. за 1 кв.м. за отопление, без изменения электроэнергия 1,54 руб. дневной тариф и 0,72 руб. ночной тариф. Как я понимаю это далеко не салдинские цены. Так что обвинить УК в бездействии никак нельзя в отличае от нашего ЖКХ, которое только дерет деньги, а качественных услуг как нет так и небыло.

Спасибо за информацию. Я хотел было тебя попросить о какой-либо полезной информации касательно ТСЖ вчера. Ты как будто мысли читаешь.

[american]

К сожалению, весь ваш спич - набор "горячих", но бессмысленных фраз. Вы абсолютно не разбираетесь в том, о чем беретесь рассуждать. Бедствие - это когда благонамеренный неграмотный человек оказывается вдобавок ещё и активным.

В ТСЖ - нет УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. Учите ЖК РФ. И в Екатеринбурге цены снизили не цивилизованные ТСЖ, а "окрик" правящей партии.

Согласен что в данном области знаний я пока неграмотен. Я не затруднял себя пока разобраться хорошо в вопросе о создании ТСЖ, не было такой необходимости, так как не являюсь собственником жилья. Знаю придет время становиться недовольным, кричать не буду, найду таких-же недовольных создадим ТСЖ и найдем УК, которая будет добросовестно выполнятьсвои обязанности, не найдем, придется делать свою УК. Когда надо будет, неграмотность можно перевести в грамотность, а вот-как там написано? благонамерный-это качество, кстати , спасибо за позитив в отношении одного из моих человеческих качеств, трудно восполнить какими-либо знаниями, хоть заучись или зачитайся. И так для справки, одному активному человеку необязательно во всем разбираться, достаточно собрать вокруг себя других, может менее активных людей, но грамотных. Жаль, что приходится раскрывать очевидное.

[ASN]

Crictal, во-первых, формы управления домом предусмотрены Жилищным кодексом только три:
1. непосредственное управление собственниками;
2. создание Товариществ Собственников Жилья - ТСЖ;
3. привлечение управляющей компаний - УК.

Во-вторых. Я поздравляю вас с тем, что вам мама купила в новом доме (в ЕКТ) квартиру и вы теперь "состоите в ТСЖ".

В-третьих. Бессмысленно создавать ТСЖ с одной-единственной целью: найти впоследствии управляющую компа­нию для того, чтобы передать ей функции управления домом. Зачем тогда вообще создавать такого посредника в лице ТСЖ? Чтобы обратиться все к той же УК? Кроме того, Жилищный ко­декс говорит о том, что - от посредни­ков необходимо уходить. А ТСЖ предполагает дополнительные затраты по содержанию товарищества как юридического лица.

Я не спорю, что если ТСЖ возглавит действительно грамотный и честный человек, который имеет соответствующий опыт, то тогда такая форма действи­тельно будет жизнеспособна. Но где гарантии, что на должность предсе­дателя тем, кому вы это советуете, будет выбран именно такой человек? Помните историю советских колхозов? И где они? Почему 10% из них были успешны, а 90% влачило жалкое состояние? Ведь принцип там был тот же - объединение в товарищество собственников? И хотели того же - реформировать сельское хозяйство.. Сколько можно "всех под одну гребенку" и "на одни и те же грабли"?

Сообщение отредактировал ASN - 12.3.2010, 14:19

[Cristal]

Спасибо за информацию. Я хотел было тебя попросить о какой-либо полезной информации касательно ТСЖ вчера. Ты как будто мысли читаешь.

Да незачто К этому всему нужно рано или поздно приходить, а то прям обидно: тратим такие деньги на кварплату и ничего не получаем взамен. Хотя с нынешним руководством города это не сделать. Нижняя Салда, как ни странно в этом плане продвинутее: и кап.ремонт домов был по федеральной программе, и дороги лучше почищены и все как-то потихоньку, но делается... А про грамотность, если большинство будет с таким же уровнем познаний, как ASN, то мы далеко не уйдем. Все тычет, тычет на чью-то неграмотность, а сам(сама) на месте одном топчется и никаких доводов + даже никогда не сталкивался и не знает как это все работает. Именно из-за таких у нас долго ничего не получается сделать, еще нужна поддержка администрации города, ведь ЖКХ это чей-то хлеб, а новая форма управления его отбирает.

Сообщение отредактировал Cristal - 12.3.2010, 16:35

[ASN]

Забавно, когда дети с ясными глазами пытаются анализировать то, в чем не смыслят..

[Cristal]

Crictal, во-первых, формы управления домом предусмотрены Жилищным кодексом только три:
1. непосредственное управление собственниками;
2. создание Товариществ Собственников Жилья - ТСЖ;
3. привлечение управляющей компаний - УК.

Читайте внимательно, это вопрос уже исчерпан. Можно сколько угодно читать кодекс и так и в него не врубаться, жаль что до Вас так и не дошло.

В-третьих. Бессмысленно создавать ТСЖ с одной-единственной целью: найти впоследствии управляющую компа­нию для того, чтобы передать ей функции управления домом. Зачем тогда вообще создавать такого посредника в лице ТСЖ? Чтобы обратиться все к той же УК? Кроме того, Жилищный ко­декс говорит о том, что - от посредни­ков необходимо уходить. А ТСЖ предполагает дополнительные затраты по содержанию товарищества как юридического лица.

Ну Вы совсем не представляете что это такое. В кратце принцип работы.
Ситуация: инициативные жильцы захотели огородить забором свой дом и поставить шлагбаум.
Действия:
1. Сбор общего собрания членов ТСЖ. Результат: решено расстореть данный вопрос путем голосования методом бумажных биллютеней.
2. Протокол собрания передается УК. УК разрабатывает проект забора, представляет жильцам биллютени с различными вариантами ограждения, с указанием сметы затрат и сумм с каждой квартиры.
3. Жильцы голосуют, при наборе свыше 50% принимается положительное решение.
4. УК находит ген.подрядчика, который выполняет работы.
Ну это так на простом примере для чего существует ТСЖ и УК. Если уж сейчас не поймете, то не я, к счастью, не в ответе за ваши умственные способности.

А на счет дополнительных расходов, то за то что у нас существет ТСЖ и передано управление УК мы никаких дополнительных затрат не несем.Мы платим за содержание и ремонт имущества фиксированную сумму, рассчитываемую от 1 кв.метра квартиры, которую устанавливали также решением ТСЖ, т.е. сами. Как УК экономит и платит себе зарплату нас тоже мало волнует, нам услуги оказываются в полном объеме. Есть много способов, как можно улучшать дом без дополнительных поборов, об них Вам рассказывать безполезно, в кодесе может быть не написано и Вы не поймете. Кроме кодекса нужно знать жизнь, как она есть на самом деле. И когда приводите какие-либо выдержка из ЖК РФ, указываейте, пожалуйста номер статьи из которой взята выдержка, чтобы другие тоже посмотрели. А то Вы трактуете их так, как Вам вздумается.

[Cristal]

Забавно, когда дети с ясными глазами пытаются анализировать то, в чем не смыслят..

Пока что не смыслите тут Вы, а я пока что рассказываю как бывает, не более

[ASN]

Можно сколько угодно читать кодекс и так и в него не врубаться. И когда приводите какие-либо выдержка из ЖК РФ, указываейте, пожалуйста номер статьи из которой взята выдержка, чтобы другие тоже посмотрели. А то Вы трактуете их так, как Вам вздумается.

Жилищный кодекс РФ Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)

А на счет дополнительных расходов, то за то что у нас существет ТСЖ и передано управление УК мы никаких дополнительных затрат не несем.

Создавая ТСЖ (Товарищества собственников жилья), собственники жилья создают - ООО (юридическое лицо). Со всеми вытекающими - зарплата председателя, бухгалтера и членов правления, а их должно быть как минимум три, оплачивается из кармана жильцов. Добавим сюда расходы на создание и регистрацию юридического лица, на ежемесячные налоги с ТСЖ, на возможные штрафы с ТСЖ различных проверяющих инстанций и т.д. Всех этих затрат нет при выборе формы управления домом - "управление управляющей организацией" (т.е выбор УК, без создания ТСЖ).

Кроме этого, каждый отдельный человек, живущий в доме ТСЖ, потребителем уже не является ( ПРИАМБУЛА закона «О защите прав потребителей») , то есть на него не распространяется закон «О защите прав потребителей» и он не имеет права лично подавать иск в суд или заявление в прокуратуру в случае предоставления некачественных услуг УК. Соответственно в случае сговора Председателя с хозяевами УК (с целью попилов и откатов), член ТСЖ оказывается вообще абсолютно бесправным.

Есть много способов, как можно улучшать дом без дополнительных поборов, об них Вам рассказывать безполезно, в кодесе может быть не написано и Вы не поймете.

Не судите о возможностях "как улучшить дом без дополнительных поборов" - по своему дому. Дело в том, что ТСЖ в доме старой застройки и ТСЖ в не­давно сданном в эксплуатацию доме (как у вас) далеко не одно и то же. В ТСЖ нового дома — по понятным причинам, оказываются достаточно обес­печенные, активные люди и социаль­ный статус собственников жилья примерно одинаков. Кроме того, поскольку дом сдан в эксплуатацию совсем недав­но, особых проблем, связанных с ремонтом инженерной инфраструкту­ры, практически не возникает. И речь идет исключительно о содержа­нии. Как правило, кроме этого, в новых домах есть возможность получения дополнительных доходов от сдачи в аренду имеющихся нежилых помещений, придомовой территории. и т.п.
В домах старой застройки все совсем по-другому. Ничего этого нет. Здесь уже основ­ной упор делается на поддержание работы инфраструктуры в безава­рийном состоянии. А что мы имеем в Салде? Старые убитые пятиэтажки, которым по 25-35 лет, с нищими пенсионерами, алкашами, наркоманами и т.д? Повторяю. Я не против ТСЖ как способа управлением имуществом. Но он хорош только в новом жилом фонде, но никак не в старом. Просто не надо опять.. огульно всех в "колхоз".. пардон, в ТСЖ.

Сообщение отредактировал ASN - 12.3.2010, 19:59

[Cristal]

Я вижу Вам, ASN, с одного места никак не сдвинуться. В пятиэтажках в бурге так же все впорядке, была во многих: стоят цветы в подъездах, тепло, светло и т.п. Так что принципиально разницы нет. Кто виноват что у нас трубы по 25-35 лет не менялись? Бюджетом города это случайно не предусмотрено? Как из откровений сантехников г. В.Салда: "а че все продали да и все, а по факту старые трубы еще не прохудились в конец да и ладно". А ТСЖ создавать нужно, иначе порядка никогда не будет.

[Evil Falcon]

По поводу того что я открыл бесполезную тему! Типа наорался в воздух и Всё! Хи-хи! Вы будете ржать, не знаю, может это просто совпадение!Но лично у меня в квартире, сразу после создания этой темы, кипяток из крана вот уже неделю идёт, с хорошим напором и без перебоев!...Мистика блин! Но Факт!

[bezzmen]

ASN полностью прав
А о том что говорит Cristal нарушение, причем грубое ЖК РФ. УК может являться в данном случае лишь исполнителем,т.е. обслуживать жилищный фонд по соответствующему договору с ТСЖ, но не как не являться управленцем. Так что можно еще взглянуть на документы об учредители ТСЖ и УК, может это одно лицо?
А вообще я думаю там ситуация такова, что УК просто исполнитель

[Cristal]

ASN полностью прав
А о том что говорит Cristal нарушение, причем грубое ЖК РФ. УК может являться в данном случае лишь исполнителем,т.е. обслуживать жилищный фонд по соответствующему договору с ТСЖ, но не как не являться управленцем. Так что можно еще взглянуть на документы об учредители ТСЖ и УК, может это одно лицо?
А вообще я думаю там ситуация такова, что УК просто исполнитель

Читайте внимательнее, и все целиком, а не обрывками! Я уже не раз писала и приводила в пример сайт, где есть все разъяснения по этому поводу. Там черным по белому написано: ТСЖ может как самостоятельно управлять домом, так и передать эти полномочия УК. Все важные решения принимаются путем голосования и УК исполняет то, что решили жильцы, т.е. ТСЖ. Здесь нет никого грубого нарушения и вообще нарушения нет. Нужно читать не одну стаью, а весь кодекс и уметь анализировать. Для тех кто не умеет я приводила выше ссылку на сайт. Это разговор далее бесполезен.

[Cristal]

http://sob.ru/issue2598.html


Ладно, что тут вам доказывать, с теми, кто где-то скорее всего являясь студентом - заочником прочитал что-то в кодексе спорить бесполезно. Хотя чтобы что-то узнать по этому вопросу надо хотябы что-то в интернете поискать, как все на самом деле обстоит и разъяснения по кодексу за вас уже давно придуманы

Хотя хотя что-то мне подсказывает, что это ASN под другим ником зарегистрировался и доказывает свою правоту, так как никто его не поддержал


Сообщение отредактировал Cristal - 15.3.2010, 18:02

[bezzmen]

мнения расхожи
у каждого своя правда......только у обного образование и опыт,у другого что то иное
Cristal вопрос закрыт, не вижу повода продолжать
Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.
Читай пост внимательнее
Все .......выкл


З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию


Все точно Выкл...

Сообщение отредактировал bezzmen - 16.3.2010, 10:57

[Cristal]

Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.

З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию

Да точно ты же... на форуме всего два сообщения написано и только тут

А то что вы прочитать до сих пор внимательно не можете я не виновата, перед ссылкой я где-то это уже постила и нужное выделяла. Перечитайте и прекратите регистрацию под другими никами)))) IP то один и тот же))))

[zagzig]

Cristal, ASN, радуйтесь, что не под одной крышей многоквартирного дома живёте

[bezzmen]

Да точно ты же... на форуме всего два сообщения написано и только тут

А то что вы прочитать до сих пор внимательно не можете я не виновата, перед ссылкой я где-то это уже постила и нужное выделяла. Перечитайте и прекратите регистрацию под другими никами)))) IP то один и тот же))))

количество моих сообщений не указывает на что либо
А IP я думаю что различен))))

[Максимов Илья]

Читайте внимательнее, и все целиком, а не обрывками! Я уже не раз писала и приводила в пример сайт, где есть все разъяснения по этому поводу. Там черным по белому написано: ТСЖ может как самостоятельно управлять домом, так и передать эти полномочия УК. Все важные решения принимаются путем голосования и УК исполняет то, что решили жильцы, т.е. ТСЖ. Здесь нет никого грубого нарушения и вообще нарушения нет. Нужно читать не одну стаью, а весь кодекс и уметь анализировать. Для тех кто не умеет я приводила выше ссылку на сайт. Это разговор далее бесполезен.

Действительно, ЖК РФ предусматривает управление управляющей организацией и ТСЖ, как два разных способа управления. Поскольку отношения гражданско-правовые, то никто не запрещает эти способы объединять или комбинировать. Но при избранном способе - управление ТСЖ - управляющая организация может работать на доме только через договор с ТСЖ. Объем переданных функций и полномочий определяется этим договором, при этом договор не может противоречить Уставу ТСЖ (кстати ТСЖ - это не ООО, а в Уставе должны быть оговорены вопросы полномочий председателя (н-р на заключение договора), его отчетности, деятельность ревизионной комиссии и т.д.), если соблюдены эти условия то все возможно. Есть еще один подводный камень - на ком виснут обязательства по оплате коммунальных услуг? (в том числе за должников). Получается, что в рассматриваемом варианте, где УО действует от имени ТСЖ, долги виснут на ТСЖ, и поставщик за долги будет отключать дом. В случае если дом управляется УО, то решение этого вопроса зависит от договора управления, но как правило долг виснет на УО, а отключать дом в этом случае поставщик не вправе.

[Вульпик]

мнения расхожи
у каждого своя правда......только у обного образование и опыт,у другого что то иное
Cristal вопрос закрыт, не вижу повода продолжать
Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.
Читай пост внимательнее
Все .......выкл


З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию


Все точно Выкл...

Прочитал тут на досуге))) Прежде чем о чем-то спорить действительно надо в этом понимать)) Вы, уважаемый, АСН- бизнесмен, выше уровня студента-заочного отделения первого курса никуда не ушли. Вам уже выделили жаже важные моменты, а вы все не уйметесь Наберите тупо в поисковике на яндексе хобя бы эту тему, форумы тематические почитайте, может и поймете в чем не правы)))) А то так и будете барахтаться на одном месте... Пытаетесь высмеять, возможно и ребенка, но ребенка, который прав

[ASN]

А можно по делу? Конкретно, по пунктам - в чем не прав?

[Вульпик]

А можно по делу? Конкретно, по пунктам - в чем не прав?

Хотите конкретики, перечитайте все заново, пройдите по всем ссылкам, может что и поймете. Просто повторяться не хочется. Удачи в новых открытиях!

[ASN]

Хотите конкретики, перечитайте все заново, пройдите по всем ссылкам, может что и поймете. Просто повторяться не хочется. Удачи в новых открытиях!

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Нет такой «формы управления домом» как: «УК в ТСЖ», «ТСЖ со своей УК», «ТСЖ с нанятой УК» и т.п. Законом (ЖК РФ) предусмотрены только три формы управлением домом:

- ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья);
- УО (Управляющая Организация);
- Непосредственное Управление (собственниками).

Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

- ТСЖ - форма управления домом избранным коллективом собственников жилья.
- УО - нанятая (в данном случае членами ТСЖ) - обслуживающая организация.

В любом случае «верховным органом управления» ТСЖ является ОС - общее собрание всех собственников помещений, решения, которого должны исполняться как Председателем и Правлением ТСЖ, так и администрацией нанятого УК, независимо от распределения функций между ними.

[zagzig]

ASN, пост Ильи Максимова #33 внимательно прочтите.

[Максимов Илья]

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Нет такой «формы управления домом» как: «УК в ТСЖ», «ТСЖ со своей УК», «ТСЖ с нанятой УК» и т.п. Законом (ЖК РФ) предусмотрены только три формы управлением домом:

- ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья);
- УО (Управляющая Организация);
- Непосредственное Управление (собственниками).

Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

- ТСЖ - форма управления домом избранным коллективом собственников жилья.
- УО - нанятая (в данном случае членами ТСЖ) - обслуживающая организация.

В любом случае «верховным органом управления» ТСЖ является ОС - общее собрание всех собственников помещений, решения, которого должны исполняться как Председателем и Правлением ТСЖ, так и администрацией нанятого УК, независимо от распределения функций между ними.

Со всем что Вы написали вообщем согласен, однако Вы меня неправильно поняли. Я не говорил о четвертой форме управления, я говорил о возможностях совмещения основных форм. При этом, обслуживающая организация - не есть управляющая, т.к. обслуживающая организация может быть и при УО, а ТСЖ может заключить договор с УО именно на осуществление управленческих функций (заключение договоров с поставщиками, с теми же обслуживающими организациями, подписание актов на поставку/недопоставку ресурсов с поставщиками и т.д.), конечно высшим органом управления останется общее собрание, затем Правление, Председатель ТСЖ, но и УО здесь уже не чисто обслуживающая организация, а организация управляющая (хоть несколько и не в том смысле или объеме который предусмотрен ЖК РФ). А форма управления конечно ТСЖ.

[ASN]

Спосибо, прочитал. Цитата:

"Действительно, ЖК РФ предусматривает управление управляющей организацией и ТСЖ, как два разных способа управления. Поскольку отношения гражданско-правовые, то никто не запрещает эти способы объединять или комбинировать."

1. ЖК РФ предусматривае не "способы" а "формы управления домом".
2. Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

[Вульпик]

Crictal, во-первых, формы управления домом предусмотрены Жилищным кодексом только три:
1. непосредственное управление собственниками;
2. создание Товариществ Собственников Жилья - ТСЖ;
3. привлечение управляющей компаний - УК.

Во-вторых. Я поздравляю вас с тем, что вам мама купила в новом доме (в ЕКТ) квартиру и вы теперь "состоите в ТСЖ".

В-третьих. Бессмысленно создавать ТСЖ с одной-единственной целью: найти впоследствии управляющую компа­нию для того, чтобы передать ей функции управления домом. Зачем тогда вообще создавать такого посредника в лице ТСЖ? Чтобы обратиться все к той же УК? Кроме того, Жилищный ко­декс говорит о том, что - от посредни­ков необходимо уходить. А ТСЖ предполагает дополнительные затраты по содержанию товарищества как юридического лица.
Я не спорю, что если ТСЖ возглавит действительно грамотный и честный человек, который имеет соответствующий опыт, то тогда такая форма действи­тельно будет жизнеспособна. Но где гарантии, что на должность предсе­дателя тем, кому вы это советуете, будет выбран именно такой человек? Помните историю советских колхозов? И где они? Почему 10% из них были успешны, а 90% влачило жалкое состояние? Ведь принцип там был тот же - объединение в товарищество собственников? И хотели того же - реформировать сельское хозяйство.. Сколько можно "всех под одну гребенку" и "на одни и те же грабли"?

Это кто говорил?

[Вульпик]

К сожалению, весь ваш спич - набор "горячих", но бессмысленных фраз. Вы абсолютно не разбираетесь в том, о чем беретесь рассуждать. Бедствие - это когда благонамеренный неграмотный человек оказывается вдобавок ещё и активным.

В ТСЖ - нет УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. Учите ЖК РФ. И в Екатеринбурге цены снизили не цивилизованные ТСЖ, а "окрик" правящей партии.

А это или - или кто писал? Здесь Вы утверждаете, что ТСЖ не может передать свои функции УК, а Вам пытаются открыть глаза и объяснить, что может.

[Вульпик]

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Мое мнение такое: не нужно бояться создавать ТСЖ. Ибо членов ТСЖ принято выбирать непосредственно из жильцов того самого дома, где оно создается. Если человек идет против интересов собственников жилых помещений, то его переизберут, т.е. предпочтут ему другого. И не стоит настраивать людей против этого.

[ASN]

Вульпик, я же объяснил.. "С точки зрения ЖК РФ в (форме управления домом) ТСЖ - нет (формы управления домом) УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. "

Цитата (Вульпик): "Если человек идет против интересов собственников жилых помещений, то его переизберут".

А вот тут вы искренне ошибаетесь.. Жулика Председателя с прикормленным Правлением, на практике, переизбрать ой-ой как не просто.. Я бы даже сказал - практически невозможно. Могу объяснить почему, но это долго.. и много текста.


Илья, а кстати, вы не задумывались почему авторы Жилищного Кодекса РФ явно не предполагали "комбинированных" форм управления? Почему у них конкретно: либо - ТСЖ, либо - УО?
Согласитесь, действительно, с точки зрения здравого смысла, странно было бы предусматривать в ЖК РФ создание ТСЖ с одной-единственной целью - найти впоследствии УО для того, чтобы передать ей функции управления домом. А зачем тогда вообще создавать посредника в лице ТСЖ? Ведь ТСЖ предполагает дополнительные затраты - как юридического лица. Почему бы не обратиться все к той же форме - УО, но без создания ТСЖ? И для кого тогда вообще придумана в ЖК РФ эта форма управленя домом - УО?

Помните с какого времени начались все эти "поправки по ходу", гонки и подгонки? Правильно, с момента выхода (временного) ФЗ-185 )))) А потом, видимо, хоть не рассветай..

Сообщение отредактировал ASN - 29.3.2010, 20:59

[Максимов Илья]

Вульпик, я же объяснил.. "С точки зрения ЖК РФ в (форме управления домом) ТСЖ - нет (формы управления домом) УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. "

Цитата (Вульпик): "Если человек идет против интересов собственников жилых помещений, то его переизберут".

А вот тут вы искренне ошибаетесь.. Жулика Председателя с прикормленным Правлением, на практике, переизбрать ой-ой как не просто.. Я бы даже сказал - практически невозможно. Могу объяснить почему, но это долго.. и много текста.


Илья, а кстати, вы не задумывались почему авторы Жилищного Кодекса РФ явно не предполагали "комбинированных" форм управления? Почему у них конкретно: либо - ТСЖ, либо - УО?
Согласитесь, действительно, с точки зрения здравого смысла, странно было бы предусматривать в ЖК РФ создание ТСЖ с одной-единственной целью - найти впоследствии УО для того, чтобы передать ей функции управления домом. А зачем тогда вообще создавать посредника в лице ТСЖ? Ведь ТСЖ предполагает дополнительные затраты - как юридического лица. Почему бы не обратиться все к той же форме - УО, но без создания ТСЖ? И для кого тогда вообще придумана в ЖК РФ эта форма управленя домом - УО?

Помните с какого времени начались все эти "поправки по ходу", гонки и подгонки? Правильно, с момента выхода (временного) ФЗ-185 )))) А потом, видимо, хоть не рассветай..

Уважаемый ASN, во первых, все таки не формы а способы (ст.161 ЖК РФ), а во вторых, я не говорил о чем думали авторы кодекса, я лишь говорил что (повторюсь) отношения гражданско-правовые и норма диспозитивная, т.е. не ограничивающая субъекта в действиях, а дающая ему возможность выбора и маневра, в том числе и на заключение ТСЖ договора с УО. Обращаю Ваше внимание, что я отрицательно отношусь к такому совместительству (об этом я писал выше в №33), я в этой теме говорю лишь то что закон допускает такое совместительство.

Сообщение отредактировал Максимов Илья - 29.3.2010, 22:04

[ASN]

Ок, не будем придираться (взаимно) )))) А то, что вы знаете о чем говорите, я не сомневаюсь.

[Вульпик]

А вот тут вы искренне ошибаетесь.. Жулика Председателя с прикормленным Правлением, на практике, переизбрать ой-ой как не просто.. Я бы даже сказал - практически невозможно. Могу объяснить почему, но это долго.. и много текста.

Давайте с другой стороны подойдем, Вы видели как это реально на практике??? В мегаполисе????

Расскажите же долго и упорно, я все прочитаю!

[ASN]

Давайте с другой стороны подойдем, Вы видели как это реально на практике??? В мегаполисе????

Расскажите же долго и упорно, я все прочитаю!

Разумеется, видел. У меня в собственности квартира в ТСЖ в одном из мегаполисов. Правда алкашей, инвалидов, нищих пенсионеров и вообще людей с низкими доходами там нет. Оно и понятно, красота и удобство денег стоят. Вы то этот контингент куда планируете? Или платить за них будете? Ну и то, что Салда не мегаполис, наверное, тоже стоит учитывать.

А про "председателя", статью (и дискуссию) прочитайте на ТСЖ.РУ. Не далеко от истины, кстати:
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=502&am...&pagenum=26

[Вульпик]

Разумеется, видел. У меня в собственности квартира в ТСЖ в одном из мегаполисов. Правда алкашей, инвалидов, нищих пенсионеров и вообще людей с низкими доходами там нет. Оно и понятно, красота и удобство денег стоят. Вы то этот контингент куда планируете? Или платить за них будете? Ну и то, что Салда не мегаполис, наверное, тоже стоит учитывать.

А про "председателя", статью (и дискуссию) прочитайте на ТСЖ.РУ. Не далеко от истины, кстати:
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=502&am...&pagenum=26

А что они просто так квартиры занимают? Кварплату-то не платят? Берешь справку - я алкаш и можно не платить коммуналку??? Так по Вашим словам?

Имеяя квартиру в элитном доме, таких проблем знать не приходится, так что уж не обмнавыйте И к Вашему сведению, это стои дешевле, чем у нас в Салде (из личо опыта). Могу как-нибудь платежку отсканировать, когда время будет.

[ASN]

А что они просто так квартиры занимают? Кварплату-то не платят? Берешь справку - я алкаш и можно не платить коммуналку??? Так по Вашим словам?

Цитата (Максимов Илья):
"Есть еще один подводный камень - на ком виснут обязательства по оплате коммунальных услуг? (в том числе за должников). Получается, что в рассматриваемом варианте, где УО действует от имени ТСЖ, долги виснут на ТСЖ, и поставщик за долги будет отключать дом. В случае если дом управляется УО, то решение этого вопроса зависит от договора управления, но как правило долг виснет на УО, а отключать дом в этом случае поставщик не вправе."

Добавлю от себя: На практике, во втором варианте - УО предпочитает не судиться с маргиналами, а "находит варианты" как "покрыть" убытки за счет ТСЖ.

Имеяя квартиру в элитном доме, таких проблем знать не приходится, так что уж не обмнавыйте И к Вашему сведению, это стои дешевле, чем у нас в Салде (из личо опыта). Могу как-нибудь платежку отсканировать, когда время будет.

Действительно. И в моем доме ТСЖ дешевле потому, что:
1. Домом рулит само ТСЖ - без посредника (в лице УО). И весь обслуживающий персонал напрямую нанят ТСЖ.
2. Электроэнергия рассчитывается по общему счетчику, что дает льготу в 10% от тарифа (аналогично за воду).
3. В доме своя котельная. Поэтому расчет за горячую воду никак не соотносится с городским.
4. Дом новый, поэтому капремонт не нужен.
5. Бонусом – весь первый этаж и часть полуподвала сдается организациям под магазины и офисы.

Что из этих "удешевляющих факторов" будем переносить салдинскую "землю"?

А свою позицию по ТСЖ - я уже излагал в посте №23 этой темы:

"Не судите - по своему дому. Дело в том, что ТСЖ в доме старой застройки и ТСЖ в не­давно сданном в эксплуатацию доме далеко не одно и то же. В ТСЖ нового дома — по понятным причинам, оказываются достаточно обес­печенные, активные люди и социаль­ный статус собственников жилья примерно одинаков. Кроме того, поскольку дом сдан в эксплуатацию совсем недав­но, особых проблем, связанных с ремонтом инженерной инфраструкту­ры, практически не возникает. И речь идет исключительно о содержа­нии. Как правило, кроме этого, в новых домах есть возможность получения дополнительных доходов от сдачи в аренду имеющихся нежилых помещений, придомовой территории. и т.п.
В домах старой застройки все совсем по-другому. Ничего этого нет. Здесь уже основ­ной упор делается на поддержание работы инфраструктуры в безава­рийном состоянии. А что мы имеем в Салде? Старые убитые пятиэтажки, которым по 25-35 лет, с нищими пенсионерами, алкашами, наркоманами и т.д? Повторяю. Я не против ТСЖ как способа управлением имуществом. Но он хорош только в новом жилом фонде, но никак не в старом. Просто не надо опять.. огульно всех в "колхоз".. пардон, в ТСЖ."

[Вульпик]

5. Бонусом – весь первый этаж и часть полуподвала сдается организациям под магазины и офисы.

Ничего себе! Уже оказывается у офисов и магазинов хозяев нет, а это собственность жильцов дома получается, если аж ТСЖ сдает их в аренду. Ты явно не от мира сего.

[ASN]

Мой дом строился как жилищно-строительный кооператив в середине девяностых. И пайщики вносили деньги не только за свои квартиры, но и за строительство первого, нежилого этажа. С тем, чтобы он стал собственностью жильцов. Естественно, не обошлось без и «административного ресурса», в доме живет городской архитектор.

Кстати, для рядового ТСЖ, вполне, реализуема схема с выкупом квартир на первых жилых этажах (в кредит конечно), с переводом их в нежилой фонд, а затем сдачей в аренду (адвокаты, зубные клиники, салоны красоты и т.д. и т.п.). Аренда - вполне окупает обслуживание кредита. Данная схема уже проверена на практике не одним ТСЖ и вполне работает.

Именно поэтому, не советую рваться покупать квартиру в строящихся домах с «большими красивыми магазинами». В них первые (технические) этажи либо распродаются застройщиком еще на этапе строительства (и в этом случае члены будущего ТСЖ заведомо лишают этого источника дохода). Либо застройщик еще на этапе строительства спешно регистрирует на своих представителей ТСЖ и сдает в аренду первый этаж коммерческим структурам. А покупатели квартир, которые в последующем становятся членами ТСЖ, эти договоры аннулировать не могут. В результате они теряют контроль над этими помещениями навсегда.

[Вульпик]

Мой дом строился как жилищно-строительный кооператив в середине девяностых. И пайщики вносили деньги не только за свои квартиры, но и за строительство первого, нежилого этажа. С тем, чтобы он стал собственностью жильцов. Естественно, не обошлось без и «административного ресурса», в доме живет городской архитектор.

середина 90-х... какой же он новый, лет 15 прошло - на дворе 2010
и то что сейчас строится рядом не стояло с серидиной 90-х)))) и первые этажи приспособлены уже в проекте под магазин и распроданы на стадии стороительства (см.прайс застройщиков)... а кто стал собственником - не наше дело...
люди в ипотеку берут квартиры, а вы про какие-то взносы на первый этаж говорите...

Сообщение отредактировал Вульпик - 31.3.2010, 21:42

[ASN]

люди в ипотеку берут квартиры, а вы про какие-то взносы на первый этаж говорите...

По этой схеме кредит «на первый этаж» берут не «люди», а юридическое лицо - ТСЖ. Решение о получении заемных средств (в том числе банковских кредитов) относится к компетенции общего собрания членов ТСЖ и принимается не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов ТСЖ. (п.п. 6 п. 2 ст. 145 и п. 4 ст. 146 ЖК РФ). Если такое решение общим собранием принимается в установленном ЖК РФ порядке, то оно обязательно для всех собственников помещений, независимо от их участия в собрании и участия в ТСЖ. Но в данном случае, платить «взносы на первый этаж» собственникам помещений не придется, т.к. кредит будет обслуживаться (погашаться) за счет получаемой арендной платы с этих помещений. А после погашения кредита, арендная плата станет уже «чистым» источником дохода данного ТСЖ.

[Вульпик]

По этой схеме кредит «на первый этаж» берут не «люди», а юридическое лицо - ТСЖ. Решение о получении заемных средств (в том числе банковских кредитов) относится к компетенции общего собрания членов ТСЖ и принимается не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов ТСЖ. (п.п. 6 п. 2 ст. 145 и п. 4 ст. 146 ЖК РФ). Если такое решение общим собранием принимается в установленном ЖК РФ порядке, то оно обязательно для всех собственников помещений, независимо от их участия в собрании и участия в ТСЖ. Но в данном случае, платить «взносы на первый этаж» собственникам помещений не придется, т.к. кредит будет обслуживаться (погашаться) за счет получаемой арендной платы с этих помещений. А после погашения кредита, арендная плата станет уже «чистым» источником дохода данного ТСЖ.

В современном доме, как у меня офисных помещений на сумму более 300млн.руб. и они по проекту не только на первом этаже - у них свои входы и выходы. какое ТСЖ возьмет на себя такой кредит??? В современном новом доме в центре это не реально, тем более не всегда находятся арендаторы на элитную недвижимость... Обычно такие люди покупают в собственность, нежнли платят за их аренду. Так что это есть неликвид. Идея для, подчеркиваю, нового дома, не реальная.

[ASN]

По диагонали читали? ))) Причем тут "новые дома" и "элитная" недвижимость?
Я говорю о ФЗ-185, по которому, власть планирует до конца 2010 года 20% жилого фонда страны загнать в ТСЖ. Вот об этих "обычных" домах и "обычном" народе речь. А за "элиту" я не переживаю.. И вам не советую ))))

Кстати, для рядового ТСЖ, вполне, реализуема схема с выкупом квартир на первых жилых этажах (в кредит конечно), с переводом их в нежилой фонд, а затем сдачей в аренду (адвокаты, зубные клиники, салоны красоты и т.д. и т.п.).
Именно поэтому, не советую рваться покупать квартиру в строящихся домах с «большими красивыми магазинами».

[Вульпик]

По диагонали читали? ))) Причем тут "новые дома" и "элитная" недвижимость?
Я говорю о ФЗ-185, по которому, власть планирует до конца 2010 года 20% жилого фонда страны загнать в ТСЖ. Вот об этих "обычных" домах и "обычном" народе речь. А за "элиту" я не переживаю.. И вам не советую ))))

Хорошо, давай те так, расскажите чем сейчас лучше? Чем УЖКХ нас радует? Деньги бережет? Тарифы приемлемые держат? Тепловую энегрию экономят и берут меньше за отопление или всетаки себе эти деньги оставляют? Подъезды моют? Лампочки меняют? Тротуары до асфальта драят зимой? Что??? Скажите, что??!!!

[ASN]

Что??? Скажите, что??!!!

Ничего. ТСЖ все равно создадут ))))

[Вульпик]

Ничего. ТСЖ все равно создадут ))))

Ну вот видите, что и требовалось доказать

[Максимов Илья]

Ничего. ТСЖ все равно создадут ))))

На мой взгляд ТСЖ никогда не будет массовым способом управления. Все таки будущее за профессиональными управляющими организациями. Другое дело что пока они тяготеют к формам работы недавнего прошлого - разрухи 90х. При хорошо поставленной управленческой работе и добросовестном отношении - работа управляющих организаций должна быть более эффективной (и экономной в том числе) по отношению к ТСЖ, где всё зависит от личности Председателя (ну или от группы лиц - Правление), а если активных и понимающих в доме нет?...
Конечно, для участия в 185-ФЗ в городах натянут 20%, но добрая половина из них развалится когда необходимость в них пройдет. А что касается новых и элитных домов, особенно если они строились ЖСК, то конечно, для них ТСЖ это лучший вариант, кто бы спорил.

[ASN]

Согласен на 100%. Тот случай, когда говорят: "подпишусь под каждым словом" ))))))

[Активный]

Как из откровений сантехников г. В.Салда: "а че все продали да и все, а по факту старые трубы еще не прохудились в конец да и ладно". А ТСЖ создавать нужно, иначе порядка никогда не будет.

Это полностью наш вариант дома в Верхней Салде, поэтому почитав все сообщения, хочу задать вопрос: есть ли смысл создавать ТСЖ в старом доме с гнилыми трубами, где всего 16 квартир? И с чего начать? Хочется услышать совет знающего человека,который не только состоит в ТСЖ, а может еще и сам непосредственно работает в нем. Нет сил платить за несуществующие услуги!

[Ludo4ka]

Здравствуйте! Прочла высказывания по поводу работы ЖКХ и появилось желание высказать свое мнение. В одном из сообщений кто-то высказался, что в Н.Салде работа поставлена лучше. Хочу не согласиться и рассказать свою историю. Живу в жил. секторе НИИМаш. О горячей воде уже и мечтать не приходится. Наверное 99% жителей поставили водонагреватели. Но и они не спасают, т.к. проблема с холодной водой причем тоже уже давно. Заниматься вопросом о холодной воде не имела возможности из-за сильной занятости (работала много), но вот по сложившимся обстоятельствам появилось свободное время, и начались хождения "по мукам". Наш дом курирует ЖКС "Жилой дом", управляющий Соловьев В.В. С февраля месяца 2010 года пошел второй год, как я обиваю пороги этой организации. но результат нулевой. При очередном визите, г-н СоловьевВ.В. собственноручно мне написал свой номер сотового телефона, чтобы я могла по-чаще ему напоминать о своей проблеме, что я и делала. Но 08.05.2010г. на мой очередной звонок услышала такой ответ:" А у меня работа такая - обещать". После такого заявления пропало желание еще раз обращаться к нему и вообще к кому-либо из бюрократического аппарата. Они все, наверное, работают по одному принципу. А мой принцип теперь такой: "Не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней". Жаль свое здоровье и время тратить на пустые разговоры.

[йцукен]

гггг. миха перфильев говорил : я знаю что вру , когда обещаю типа завтра сделаем и время назначаю , но человеку приятнее чем его просто нах пошлют как щукин делал бугага

[Nex_18]

Как всегда о наболевшем))), когда б..ть будет вода в моем крану. В 105 доме на молодёжном, отхерачили вчера ваще всю воду, хорошо хоть электроэнергия осталась. Что удалось выяснить: идут работы на водоводе)),что у "маленькой страны". Работы велись днём,это факт. Потом по будильнику в 17.00 бригада бросила резак, трактарист хлопнул дверцей своей матыги и УСЁ! Рабочий день закончился. Потом ближе к ночи начнется стягивание личного состава. Об этом я понял,когда повесили ДРЛку 700(лампа белого света,те кто не в курсе:-)). Кажется всё чётко, спланированно. Но где логика??? Сам работаю в энергетике, и бывают авральные ситуации, и если устранять аварию, то до упора и в короткие сроки,не забывая о финансовых издержках. Нах было распускать людей по домам,чтоб в ночь идти по новой(как будто там белоснежки работают, что они устали и кушать хотят). Гонять технику тоже не дешевое занятие. Но самое главное ЛЮДИ, близ лежащих домов. Где нах машина с водой? Не у всех же есть возможность ездить на ключик, а у кого дети маленькие? Появляется ощущение что со стороны Администрации и ЖКОшников идёт сабатаж, как всё плохо,что нам надо помогать. Дабы прикрыть необоснованное осеннее повышение тарифов.

[L1w0lf]

В 105 доме на молодёжном, отхерачили вчера ваще всю воду, хорошо хоть электроэнергия осталась.

это хрень, обещались, что по Воронова стрит отключат горячую воду до августа (в лучшем случае)

[Blade.]

15 сентября стартует отопительный сезон.- Но тепла в батареях что то не наблюдается!!! (или на устиновке только проблема). Хотя отопительный сезон в Екатеринбурге из-за неблагоприятных погодных условий начался раньше установленного срока.

[Стас]

Вот такая вот Neckroцитата ,очень она мне нравится и очень подходит,итак

Вот не понимаю ваших соплей ... Если вас каждая мелочь задевает во первых полечитесь а во вторых переезжайте в частный сектор, благо у нас в обоих городах большой выбор.
Вы все равно ничего даже не будете пытаться изменить.

по моему очень подходит как ответ на пост Blade ,полагаю Neckro сам бы так написал,просто стеснительный.

[abcd]

на восточке есть.даже слишком.уже стало очень жарко

[kenny]

Новый единый налог будут начислять, исходя из рыночной стоимости жилья, а не по оценке БТИ, как сейчас.

В 2013 году власти планируют ввести налог на недвижимость, привязанный к рыночной стоимости жилья, сообщает "Комсомольская правда". Правда, местным властям дадут право снижать ставку, и, вероятно, некое минимальное количество «квадратов» не будет облагаться налогом. Будут скидки и льготы для малообеспеченных слоев населения.

Если сейчас двухкомнатная квартира в Москве обходится владельцу в среднем в 300 - 400 рублей в год (такова нынешняя ставка налога на имущество) при увеличении ставки налога на 0,1% и учитывая рыночную стоимость жилья, хозяевам придется платить в 15 - 20 раз больше.

Законопроект о новом налоге дорабатывается, а в начале следующего года будет вынесен на всеобщее обсуждение.
Это пи*дец товарищи

Сообщение отредактировал kenny - 16.9.2010, 0:25

[Жара 58]

Почитал все темы по ЖКХ на вашем Форуме. Решил написать в этой теме как самой свежей.

Если правильно понял основные проблемы это ресурсы и грязь. Может быть ещё немного коррупции. Про качество улсуг ничего не говорится - вероятнее всего город молодой и протекающих крыш с подвалами нет.
СМитуация вероятнее всего обуславливается тем, что рынок ЖКХ-услуг в Верхней Салде не развит и нет конкуренции, а так же тем, что в городе слишком малое количество "независымых" ТСЖ, если они вообще есть.
А вы как думаете коллеги!?
Спасибо.

[volkov]

городу 200 с лишним лет. Уж не знаю, молодой он или нет.

[Жара 58]

В смысле пока всё деревянное было такого геммороя не было!?

[volkov]

у нас больше 70 процентов домов - частный сектор. многоэтажки стали строить годах в 50-х 60-х и строят поныне. Вам чего конкретно не нравится?

[Жара 58]

Какой вопрос интересный!
Мне не нравится что юрист в ООО "УК ЖКХ" и МУП "ГУЖКХ" один и тот же, тока у него две доверенности разные.

Это большой повод призадуматься. На этом фоне не может не быть проблем.
Как сказал бы ВВП с Медведём: - "Есть основания предполагать коррупционную составляющую".

И вопрос на засыпку: - "Сколько управляющих компаний в нашем городе?".

[Жара 58]

Всё понятно.

Ладно, завтра чиновники на работу придут и всё нам расскажут. Заодно узнаем во сколько у них первый рабочий день в году начинается.

[login]

СМитуация вероятнее всего обуславливается тем, что рынок ЖКХ-услуг в Верхней Салде не развит и нет конкуренции, а так же тем, что в городе слишком малое количество "независымых" ТСЖ, если они вообще есть.

В Н. Салде три (если не ошибаюсь) управляющие компании, но конкуренции среди них нет и быть не может.

[Жара 58]

Так это в Нижней.
А у нас в Верхней!?

Про Нижнюю вообще отдельный разговор. Как то захожу в прокуратуру без стука к секретарю (что то задумался) секретарь сидит за столом и здоровенную пачку тысячных пересчитывает (клянусь своей треуголкой), увидела меня - как заорала.

Логично предположить что УК В верхней салде должно быть больше чем в Нимжней.
Либо простите - в Нижней климат благоприятнее что ли?

Если в МУПе и ООО "УК ЖКХ" один и тот же юрист и в Верхней Салде одна УК - значит она полностью подконтрольна администрации и та полностью котролирует этот бизнес через подставных лиц. И вся прибыль делится между свояками в администрации.

Пока выводы можно сделать только такие.

[login]

Посмотрите состав учредителей ООО "УК ЖКХ" и узнаете кому оно подконтрольно.

[L1w0lf]

А толку то у нас делать две и более управляющих компании. Ну поделят они районы между собой. И на этом всё закончится. Качество услуг от этого не вырастет, а уровень коррупции не уменьшится.

[login]

L1w0lf прав на 100%

Сообщение отредактировал login - 10.1.2011, 18:25

[TIM]

Так это в Нижней.
А у нас в Верхней!?

Про Нижнюю вообще отдельный разговор. Как то захожу в прокуратуру без стука к секретарю (что то задумался) секретарь сидит за столом и здоровенную пачку тысячных пересчитывает (клянусь своей треуголкой), увидела меня - как заорала.

Логично предположить что УК В верхней салде должно быть больше чем в Нимжней.
Либо простите - в Нижней климат благоприятнее что ли?

Если в МУПе и ООО "УК ЖКХ" один и тот же юрист и в Верхней Салде одна УК - значит она полностью подконтрольна администрации и та полностью котролирует этот бизнес через подставных лиц. И вся прибыль делится между свояками в администрации.

Пока выводы можно сделать только такие.

Кто угодно на ее месте заорал бы... А если по теме, то скажите, если в Верхней Салде будет конкурирующая компания (частная, т.к. государственная уже есть), то нет ли риска однажды проснуться без управляющего и своих денег, которые резко стали "его" (управляющего)? Плюс долги за коммунальные услуги, т.к. думаю, что с прокуратурой поделятся.

[Жара 58]

Кто угодно на ее месте заорал бы... А если по теме, то скажите, если в Верхней Салде будет конкурирующая компания (частная, т.к. государственная уже есть), то нет ли риска однажды проснуться без управляющего и своих денег, которые резко стали "его" (управляющего)? Плюс долги за коммунальные услуги, т.к. думаю, что с прокуратурой поделятся.

Ну это неконструктивно, коллега.

Во-первых так можно говорить про любое ООО с которым в жизни сталкиваешься;
Во-вторых на что вас могут кинуть? На пару оплаченных и счетов и то что толком не делают? Или дверь с домофоном утащат. ЖКХ в масштабе страны нас без перерыва кидает. А кинуть ресурсников (поставщиков воды, тепла и прочего) просто "испарившись" любая УК побоится. По этому поводу организации банкротятся, а не "теряются", но ни про одну УК что бы она обанкротилась (кроме бывших МУПов и ПЖЭТов) история ничего не говорит.

Так что риска никакого нет. Но хотелось бы что то о качестве услышать.

Может наш МУП просто нереально хорошего качества услуги представляет. Конкретных жалоб пока не слышно. Начали разговор мы с качества. А то что там кого то с горячей водой морозили, так это к ресурсникам вопрос большей частью и того кто за сети отвечает.

Сообщение отредактировал Жара 58 - 11.1.2011, 10:51

[Ser_Alex]

Форма управления ТСЖ - тем и замечательна, что дом принимает решение о выполнении каких-либо работ руководствуясь здравым смыслом. Например для вывоза мусора может: 1 - делегировать это дело ближайшей территориально большой УК (иметь то же что и имели за те же или большие деньги). 2 - самим заключить договор на вывоз и утилизацию ТБО с перевозчиком имеющим лицензию, самим в этом договоре определить необходимый объем, тип контейнеров, самим обустроить площадку и договориться о времени прихода машины, о том кто подметает площадку и все нюансы. 3 - можно даже самим купить и содержать машину по вывозу мусора, получить лицензию и самим вывозить на полигон ( минус - содержание машины, плюс - платим лишь за утилизацию. Имеет смысл если в ТСЖ входят несколько больших домов, которые образуют не менее 50м.куб. в день). И так со всем - слесаря, электрики, охрана, ремонт фасадов, подъездов и кровли... А так же поставка воды, света, тепла и т.д. Никто не мешает ТСЖ иметь собственный котел в подвале и покупать только ХВС и газ. Естественно любая заморочка стоит денег. То что сделали сами - обходится дешевле, но надо вложиться. Что-то приходится покупать (не бурить же газовое месторождение под домом, да и каток для асфальтирования двора раз в 5 лет не стоит покупать). Поэтому именно форма ТСЖ позволяет определять - для чего нанять спецов, для чего держать своих сотрудников, а что делать в форме субботников или определять дежурства (например лампочки менять:))) УК мухлюют пытаясь создать ТСЖ из пассива, которые заключать договор именно с ними же на ВСЁ. Тут извините сугубо от собственников жилья зависит их ориентация в сторону активной позиции:))

[Жара 58]

Всё верно тока Верхнесалдинский МУП ГУЖКХ не заинтересован с "свободных ТСЖ" и постарается эту идею угробить. Ну административным ресурсом (межевание, регистрация, договора просто игнорирование проблем, яму долговую замутит) или с помощью ресурсников.
Потом будет пальцем показывать и говорить - во смотрите, давайте лучше с нами.
Не знаю ни одного свободного тсж в нашем городе.

[gambit]

Если рассуждать на тему ЖКХ, то давайте как говорил Козьма Прутков "зрить в корень". Начнем с тарифов, если взять оплату за коммуналку по нашей зарплате, то она огромная, а если разложить ее на составляющие, то мизер. Объясняю - нам, как теплоснабжающей организации утвердили тариф на теплоэнергию на 2011г., в т.ч. 85 % тарифа составили газ и электроэнергия, средняя зарплата 7800 руб., на ремонты 300 тыс.руб. (котельной, трубопроводов и т.д.). Коэффициент инфляции для газа и э/э 15%, а по зп и ремонтам - 7%. Вопрос почему? Видимо наши с вами природные ресурсы большие счета газпрому выставили?! За газ и э/э платить надо вовремя - предоплата и в конце месяца полная оплата. За коммуналку около 70% жители принесут оплату в следующем месяце, 20 % через месяц, а 5-10 % вообще не принесут. Снова вопрос - если мы 85 % заплатим за газ и э/э в текущем месяце, сколько у нас останется на ремонты и зп? НИЧЕГО. Прибыли в тарифе нет, следовательно кредит брать не на что. Хорошо, если мы производим другую продукцию и можем покрыть миллионные убытки из другой прибыли, а если это будет частник?
При этом газпром - самая прибыльная компания в мире http://www.rbcdaily.ru/2010/11/03/tek/524606.
А насчет ТСЖ и УЖКХ, то хрен редьки не слаще. В Нижней Салде хлебаем по полной программе. Все эти красивые слова про выбор подрядчиков и т.д. полная ерунда. Попали мы в 185 - ФЗ, сделали нам поганейший капремонт компания Жилой дом. Наняли загорелых уральцев, купили дешевый материал, заменили стояки, которые итак не текли и все. В ранее теплом доме теперь холодно, подвал по прежнему гнилой, а наша прокуратура не может найти нарушений. Писали на сайт Мишарину, тишина. То же самое хамство, отсутствие квалифицированной рабочей силы. ТСЖ возможно только для новых домов, абсолютно правильно.

[L1w0lf]

Ну так то свободное ТСЖ может брать приличные деньги за услуги. Вы уверены, что все жильцы вашего дома согласятся платить за коммуналку в сумме не 5 тыс. р. в месяц допустим, а 8-9 тыс.?

Сообщение отредактировал L1w0lf - 12.1.2011, 7:49

[zagzig]

Свободное ТСЖ, это и есть жильцы вашего дома. Зачем они булут "придумывать" себе такие суммы? Вот УК, как посредник, придумает всё, что ей угодно.

[Жара 58]

Гамбиту

По поводу сказанного вчера. Не хочу зрить в такой корень.
Коммунальные услуги (ресурсы) это одно.
Содержание общего имущества это другое. Не разделять это просто верх непрофессионализма.

Если подвал затоплен 5 лет подряд то это вина обслуживающей организации (то есть УК или МУПа).
Если высокие цены на теплоэнергию то это вина РЭКа и службы по тарифам, и всяких там антимонопольщиков.

Цена услуги (то есть в данном случае ресурс) и качество услуги по содержанию общего имущества (в данном случае подвала) это абсолютно разные вещи.

Поэтому за болото в подвале и протекающую крышу ГАЗПРОМ никакой ответственности не несёт.

Что цены на ресурсы высокие это не вина УК. Что крыша течет и подвал затоплен - вина УК.

И не какие они не бедные. Они ООО и коммерсы в соответстии с ГК действуют на свой страх и риск. Не осилил - пошёл вон.

Но судя по отсутствию конкуренции в нашем городе Байбара и иже с ними из администрации и МУП ГУЖК идти вон не хотят и чувствуют себя вполне уютно.

Тебе ГАМБИТ надо обратиться в вашу Государственную жилищную инспекцию и роспотребнадзор, что бы они акты обследования составили и вынесли предписания о устранении. Проще говоря зафиксируйте факты ненадлежащего состояния общего имущества. Мишарину про это писать бесполезно. Тут судится надо по теме - "Приведение общего имущества в надлежащее состояние".
Пока судиться не начнёте вас "петушить" без перерыва будут.

[jonni_I]

чтоб все работало чики пуки надо за корупцию и взятки смертный приговор как в китай вот тогда все за думаются, сейчас за украденую булку хлеба больше дадут чем за краденые милиарды бывает смешно новости смотреть - хотя смех скозь слезы .

[Ser_Alex]

Жара - Согласен.
Гамбиту - Кто за вас, жильцов решил менять стояки (которые не текли), а не утеплять, допустим, фасад? Избранный ВАМИ председатель ТСЖ? Или вы как обычно на собрания не ходите и его не знаете - заняты вКонтакте:)))? ТСЖ позволяет ВАМ определять Что, Когда, как в ВАШЕМ доме делать и кого лучше нанять. А если вы выбрали председателя ТСЖ как председателя совета отряда (пионерского) - по принципу "лишь бы не меня", то на кого теперь жаловаться?
И о тарифах - я как раз писал, что ТСЖ позволяет оптимизировать ВСЕ ДРУГИЕ составляющие коммуналки, кроме тарифицируемых. Вот на утилизацию мусора тоже есть тариф. Его не обойдешь и никуда не денешь. Но на вывозе, содержании площадки, стоимости контейнеров и т.д. вполне можно разумно экономить, или, лучше того - за эти же деньги получать существенно лучшее качество услуг. Как правило люди не говорят "давайте платить меньше", они требуют за свои деньги честного, качественного обслуживания, а это возможно лишь при конкуренции на рынке. Причем как конкуренция поставщиков услуг нужна, так и конкуренция заказчиков. Если заказчик 1 - то зачем ему разные поставщики? Свой, хоть и кривой, завсегда милее... По опыту Екатеринбурга - есть примеры когда из ТСЖ "вырастали" УК. Это там где у правления ТСЖ проявился талант к управлению своим домом - появился теплый фасад, парковка, детская площадка, чистый двор и т.д. и к ним решил присоединиться соседний дом, потом еще и еще... О них узнали в других районах и просили поуправлять их хозяйством. Так возникла совершенно естественно УК без всякого "совкового" наследия. И с поставщиков они требуют разумного соотнощения цены и качества, спокойно меняют поставщиков на лучших. Там где это возможно, конечно. Но даже и с естественных монополий можно истребовать сносное качество услуг, хотя это трудно и нужна настойчивость. Ибо работодателями этих людей являются жильцы. В монопольно же схеме все наоборот - кормильцем заказчика часто является любимый подрядчик:((( А жилец - лишь кошельком...............................

Сообщение отредактировал Ser_Alex - 12.1.2011, 16:27

[TIM]

Жара - Согласен.
Гамбиту - Кто за вас, жильцов решил менять стояки (которые не текли), а не утеплять, допустим, фасад? Избранный ВАМИ председатель ТСЖ? Или вы как обычно на собрания не ходите и его не знаете - заняты вКонтакте:)))? ТСЖ позволяет ВАМ определять Что, Когда, как в ВАШЕМ доме делать и кого лучше нанять. А если вы выбрали председателя ТСЖ как председателя совета отряда (пионерского) - по принципу "лишь бы не меня", то на кого теперь жаловаться?
И о тарифах - я как раз писал, что ТСЖ позволяет оптимизировать ВСЕ ДРУГИЕ составляющие коммуналки, кроме тарифицируемых. Вот на утилизацию мусора тоже есть тариф. Его не обойдешь и никуда не денешь. Но на вывозе, содержании площадки, стоимости контейнеров и т.д. вполне можно разумно экономить, или, лучше того - за эти же деньги получать существенно лучшее качество услуг. Как правило люди не говорят "давайте платить меньше", они требуют за свои деньги честного, качественного обслуживания, а это возможно лишь при конкуренции на рынке. Причем как конкуренция поставщиков услуг нужна, так и конкуренция заказчиков. Если заказчик 1 - то зачем ему разные поставщики? Свой, хоть и кривой, завсегда милее... По опыту Екатеринбурга - есть примеры когда из ТСЖ "вырастали" УК. Это там где у правления ТСЖ проявился талант к управлению своим домом - появился теплый фасад, парковка, детская площадка, чистый двор и т.д. и к ним решил присоединиться соседний дом, потом еще и еще... О них узнали в других районах и просили поуправлять их хозяйством. Так возникла совершенно естественно УК без всякого "совкового" наследия. И с поставщиков они требуют разумного соотнощения цены и качества, спокойно меняют поставщиков на лучших. Там где это возможно, конечно. Но даже и с естественных монополий можно истребовать сносное качество услуг, хотя это трудно и нужна настойчивость. Ибо работодателями этих людей являются жильцы. В монопольно же схеме все наоборот - кормильцем заказчика часто является любимый подрядчик:((( А жилец - лишь кошельком...............................

Думаете, что в Салде такое возможно? А человек такой у нас в городе есть? Может бывший управленец? Мне кажется, что все дело упрется в нашу пресловутую непобедимую бюрократию. Обязательно кому-нибудь это будет не выгодно и палки в колесах будут не короткие!

[gambit]

Гамбиту
Коммунальные услуги (ресурсы) это одно.
Содержание общего имущества это другое. Не разделять это просто верх непрофессионализма.

Если подвал затоплен 5 лет подряд то это вина обслуживающей организации (то есть УК или МУПа).
Если высокие цены на теплоэнергию то это вина РЭКа и службы по тарифам, и всяких там антимонопольщиков.

Цена услуги (то есть в данном случае ресурс) и качество услуги по содержанию общего имущества (в данном случае подвала) это абсолютно разные вещи.

Поэтому за болото в подвале и протекающую крышу ГАЗПРОМ никакой ответственности не несёт.

Тебе ГАМБИТ надо обратиться в вашу Государственную жилищную инспекцию и роспотребнадзор, что бы они акты обследования составили и вынесли предписания о устранении. Проще говоря зафиксируйте факты ненадлежащего состояния общего имущества. Мишарину про это писать бесполезно. Тут судится надо по теме - "Приведение общего имущества в надлежащее состояние".
Пока судиться не начнёте вас "петушить" без перерыва будут.

Если вы выберете ТСЖ, то он должен будет заниматься поставкой услуг по содержанию, ремонту Вашего дома и коммунальных услуг в Ваш дом. Хочется отметить, что коммунальные ресурсы и услуги это разные вещи (см. Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"), но профессионалам простительно. Так вот, чтобы поставить Вам коммунальные услуги (тепло, воду, стоки) Ваше ТСЖ должно будет купить у поставщика тепла коммунальные ресурсы, причем как юридическое лицо и нести ответственность полностью за весь выставленный счет. В практике Нижней Салды поставщик теплоресурсов выиграл суд и принудил заключить договор не с каждым жителем отдельно, а в лице УК. Вот и считайте, сколько денег должна заплатить Ваша компания до 10 числа следующего месяца поставщику тепла, воды и т.д. В нашем доме, стоимость коммунальных услуг в общем объеме оплаты составляет 80 % в зимнее время.
Так же уверяю Вас, что РЭК не имеет влияния на формирование коэффициентов инфляции, и они диктуются правительством. Поэтому сколько скажут, столько газ с э/э и будут стоить. Газпром, безусловно, не несет ответственности за болото в подвале, но обязанность платить ему в первую очередь, делает все остальные работы второстепенными. Причем отключить дом, при наличии в нем неплательщиков мы ранее не могли, а вот отключить юридическое лицо в виде ТСЖ можно. Ответьте на вопрос, кому в первую очередь будет должна оплатить ваша компания – поставщику тепла или дворнику? А уж жировать на оставшиеся деньги сможет только директор и бухгалтер, им все равно терять нечего. Куда обращаться с этими вопросами я лично хорошо знаю, но делать этого не могу в виду отсутствия времени, в моей квартире сделали все достаточно прилично по причине моей скандальности, а вот соседи страдают.

[gambit]

Жара - Согласен.
Гамбиту - Кто за вас, жильцов решил менять стояки (которые не текли), а не утеплять, допустим, фасад? Избранный ВАМИ председатель ТСЖ? Или вы как обычно на собрания не ходите и его не знаете - заняты вКонтакте:)))? ТСЖ позволяет ВАМ определять Что, Когда, как в ВАШЕМ доме делать и кого лучше нанять. А если вы выбрали председателя ТСЖ как председателя совета отряда (пионерского) - по принципу "лишь бы не меня", то на кого теперь жаловаться?
И о тарифах - я как раз писал, что ТСЖ позволяет оптимизировать ВСЕ ДРУГИЕ составляющие коммуналки, кроме тарифицируемых. По опыту Екатеринбурга - есть примеры когда из ТСЖ "вырастали" УК. Это там где у правления ТСЖ проявился талант к управлению своим домом - появился теплый фасад, парковка, детская площадка, чистый двор и т.д. и к ним решил присоединиться соседний дом, потом еще и еще... О них узнали в других районах и просили поуправлять их хозяйством. Так возникла совершенно естественно УК без всякого "совкового" наследия. И с поставщиков они требуют разумного соотнощения цены и качества, спокойно меняют поставщиков на лучших. Там где это возможно, конечно.

По поводу кто решил менять стояки? К видам работ по капитальному ремонту многоквартирных домов в соответствии с 185 - ФЗ относятся:
1) ремонт внутридомовых инженерных систем электро-, тепло-, газо-, водоснабжения, водоотведения;
2) ремонт или замена лифтового оборудования, признанного непригодным для эксплуатации, при необходимости ремонт лифтовых шахт;
3) ремонт крыш;
4) ремонт подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирных домах;
5) утепление и ремонт фасадов;
6) установка коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов и узлов управления (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии, газа);
7) ремонт фундаментов многоквартирных домов, в том числе на свайном основании, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях.
(п. 7 введен Федеральным законом от 29.12.2010 N 441-ФЗ)

Так вот – мы на собрании выбрали п.1, т.к. у нас сгнили все коммуникации подвала и зафиксировали это в протоколе. Потом к нам пришли загорелые уральцы и начали менять стояки. На все вопросы, а когда подвал, нам отвечали потом. Делали запрос в прокуратуру и администрацию, но пока те разбирались, деньги освоили по сляпанной наспех смете и на подвал ничего не осталось. Поскольку мы были одни из первых, то кто знал, что в протоколе надо писать все побуквенно и расшифровывать. Мы так же наивно думали, что наш директор УК умный человек и видит, что надо делать в первую очередь. И последнее, мне приходится пересекаться с несколькими ТСЖ в Ектб, так вот – там дом сразу проектируется и строится со служебными помещениями, оплата соответствующая, охрана и т.д. Современные коммуникации, узлы учета, существующее предложение рабочей силы – вот и есть эффект и желание заниматься проектами, расчетами. Куда в своем доме вы поселите ТСЖ? Почему все время абстрактные рассуждения? Вы скажите конкретно - вот у нас в доме свободные две квартиры, есть классный управленец, который как раз нигде не работает и мы ему все доверим. А так это все похоже на фантазии о светлом будущем.

[gambit]

Думаете, что в Салде такое возможно? А человек такой у нас в городе есть? Может бывший управленец? Мне кажется, что все дело упрется в нашу пресловутую непобедимую бюрократию. Обязательно кому-нибудь это будет не выгодно и палки в колесах будут не короткие!

ОК! У сэра Алекса та же наивность, что и у нас 3 года назад. Мы тоже говорили – надо так и этак, вот сделают, организуют и т.д. Задайте себе вопрос – кто пойдет в председатели ТСЖ и директора? Те люди, которые управленцы и состоялись на своей работе – поменяют они ее на эту? Когда куча народу не платит вовремя и орут на тебя за каждую сосульку на крыше, причем лексикон у каждого по его интеллекту. Я не открою тайну, если скажу, что как правило неплательщики это две категории людей: 1. социально неблагополучные, 2 – обеспеченные предприниматели, юристы и приставы. Вторая, самая трудная - они четко знают законы и платят в последний возможный день, т.е. месяца через три. Они знают, что через суд – это госпошлина, сроки, доказательства и т.д. Мне приходилось работать с большой частью населения в течение 5 лет и я знаю о чем говорю.
Вернемся к руководителям, насколько я понимаю, в Верхней на главу администрации нет особо претендентов, а тут хотят создать десять ТСЖ и УК и каждого возглавить умным, хозяйственным, порядочным человеком, разбирающимся в энергетике. Ау, мы ищем таланты!

[Жара 58]

А почему мы вообще уцепились именно за ТСЖ!? Рассуждаем тут о судьбах родины как алкаши в пятницу ночью на кухне. Давайте конструктивнее что ли

Насколько я понял Гамбит проживает (как и я впрочем тоже) в многоквартирном доме управляемом УК и у него проблема с затопленным подвалом.
Гамбит у тебя есть реальные перспективы через суд не только проблему решить (в смысле подвал осушат как минимум) но моральный вред в суде отбодать. По этой теме судебная практика есть. Скажем так есть выигранное дело где весь этаж одного подьезда подал в суд на УК за затопленный подвал и сырость в подьезде, за плесень в квартирах.
Решением суда всему этажу компенсировали моральный вред, кто за свой счёт дома сгнившие полы и обои с плесенью менял и чеки не выкинул то же все компенсировали, из подвала воду откачали и прочее.
Могу подсказать куда обратиться тебе образец иска бесплатно дадут. Под себя перепишешь только.

Но:
- надо точно знать что ты не работник всяких УК, его подрядчика или МУП "ГУЖКХ" и прочих п.......в и не связан с ними:
- необходимо фиксировать затопление подвала в РСПБ и ГЖИ я тебе про это уже писал.

если что пиши, только ответить завтра смогу, я сегодня весь день на форуме торчать не смогу - работа.

Сообщение отредактировал Жара 58 - 13.1.2011, 11:32

[Ser_Alex]

Уважаемый Гамбит! Мечта-двигатель прогресса. Если принять за аксиому что все мы идиоты и ничего у нас никогда не получится - останется скандалить по норкам своим и забыть про подвалы. Без веры в удачу человек усилий предпринимать не будет! Больше позитива по жизни. Про главу Верхней - желающие есть, но Вы условия конкурса читали? 6 лет муниципальной или гос службы! То есть они хотят выбрать из своих. Без этого условия там было бы из чего выбрать. А из чиновников что 6 лет просидели при "прежних" есть ли смысл выбирать? Парадокс - от этого условия они отказаться не могут, а среди своих достойных выюрать тяжело. Абы какого уже сами понимают, что ставить нельзя - Салде нужен показательный рывок в благоустройстве если не перед своими жителями, то перед федеральным центром. Вот и страдания отсюда. Даже жалко их, честное слово! ;-)

[Жара 58]

Ser_Alex

Выборы это как то несколько не по теме вроде бы.

Вы бы отдельную тему создали, мы бы там всё и обсудили.

Ничего личного. Спасибо.

[TIM]

ОК! У сэра Алекса та же наивность, что и у нас 3 года назад. Мы тоже говорили – надо так и этак, вот сделают, организуют и т.д. Задайте себе вопрос – кто пойдет в председатели ТСЖ и директора? Те люди, которые управленцы и состоялись на своей работе – поменяют они ее на эту? Когда куча народу не платит вовремя и орут на тебя за каждую сосульку на крыше, причем лексикон у каждого по его интеллекту. Я не открою тайну, если скажу, что как правило неплательщики это две категории людей: 1. социально неблагополучные, 2 – обеспеченные предприниматели, юристы и приставы. Вторая, самая трудная - они четко знают законы и платят в последний возможный день, т.е. месяца через три. Они знают, что через суд – это госпошлина, сроки, доказательства и т.д. Мне приходилось работать с большой частью населения в течение 5 лет и я знаю о чем говорю.
Вернемся к руководителям, насколько я понимаю, в Верхней на главу администрации нет особо претендентов, а тут хотят создать десять ТСЖ и УК и каждого возглавить умным, хозяйственным, порядочным человеком, разбирающимся в энергетике. Ау, мы ищем таланты!

Я вообще думаю, что мы не умеем доверять людям, простым.. Руководить ТСЖ сможет и не руководитель, предприимчивых людей много, но мы то их заем, но боимся чего-то всегда. Такое дело надо поднимать в Салде, но с людьми, которые смогут разговаривать на любом уровне о наших с вами проблемах. Бывшие и настоящие руководители пойдут по накатанной схеме работы, а здесь нужен совсем другой подход.

[Жара 58]

Конечно другой подход нужен.

На данный момент просто чиновники из МУПа "ГУЖКХ" просто "перетекают" в коммерсы ООО "УК ЖКХ".
Самый главный признак и показательный момент - один юрист на две конторы. Вот увидите через какое то время МУП "ГУЖКХ" обанкротится. Все "чинуши" оттуда "уйдут" работать к Байбаре или в какое нибудь новое ООО УК. При этом будут говорить, что за предыдущее херовое качество обслуживания отвечал МУП в котором они прежде работали, а вот теперь они работают в ООО и всё теперь будет хорошо.

Эта старая пройденная схема. Просто в нашей берлоге она тока теперь реализуется.

И так же останутся наши "слуги народа" у сытного коммунального корыта!