Я не должник! Плачу за коммунальные услуги вовремя и даже больше чем нужно! Прихожу домой после рабочего дня и лезу, как в средневековье, в душ под холодную воду! Где блин МОЯ горячая вода? За которую я ЗАПЛАТИЛ!... Не надо мне разводить руками и называть кучу причин! Мне ваши причины по боку! Я заплатил - дайте! Иначе ! я на выши вывески о каких то запретах, где мне парковаться или выгуливать собак! Когда ваша дочь или сын придёт в ЗАГС расписываться, я сыграю им похоронный марш, вместо запланированного Мендельсона! Мотивируя тем что мне не хватает средств на ноты, а затраченные вами деньги не покрывают расходов!...ВЫ Хотите такой жизни? Товарищи козлы! Иначе назвать вас не могу!... Делайте своё дело как люди, а не как свиньи! Может мир хоть чуть -чуть станет лучше! Всем, блин тяжело!Но хлеб вы в магазине покупаете почему-то выпеченным полностью, а не на половину! Почему же, жуя этот хлеб, вы на свою работу ???

ну че ты разорался! вся страна так живет. надо комфорт-вали в коттедж. и сам всё для себя делай и не кому не плати, кроме земельного налога, да за избушку.

ты думаешь это прочтет руководство ужкх ? к чему все это ? хочется высказаться выскажись друзьям, толку больше будет.

А на фига мне друзьям высказывать? Друзьям я денег не плачу, да они меня и не подводят! И на хрена мне коттедж , я и за квартиру достойные деньги плачу! Хватит просто уже жалеть это долбанное УЖКХ! Всем тяжело! Но мы же свою работу на половину не делаем!!! Почему им то позволено халтурить! ВПРОЧЕМ! Об этом я уже по моему писал! Кто тут на половину читает?

Действительно, мы платим много и ни за что... Подъезды нам не моют, отопление в любой момент отключают - аварии у нас...и устраняют потом неделями, лампочки в подъездах не меняют, про ремонты вообще молчу... А кварплату повысили не слабо... В ЕКБ всего повышение на 100 рублей от силы было, а тут аж на 1000 руб. в среднем... Дак там все вышепречисленное в полном объеме предоставляют + еще дороги чистят внутридворовые до асфальта долбят... А что у нас? Деньги на ветер... точнее в кармашик...

это проявление с твоей стороны активной лени, которуб можно упрощенно выссказать так: мне лень что-то делать и я буду просто говорить, что виноваты в том, что я не доволен кто угодно, только не я сам.

не платите, мойте сами-не умеете что ли? аварии можете сами устранять-не умеете что ли? лампочки тоже вкручивать большого ума не надо, ремонты: взяли скинулись по 500 рубле с квартиры-покрасили подъезд. А другие тоже кушать xотят:). а в бурге не жкx долбит-а сами жильцы платят дворнику (дворникам-пенсионерам) и они целый день там потиxоньку долбят 1 кв.м-че им делать то.

ага, а воду греть в коттедже ты пердячим паром предлагаешь? газ, вода и т.д. в коттедж тоже проводятся, а значит платить за него еще больше, чем за квартиру

это проявление, волков, с твоей стороны, активного долбоебизма, потому как если за услуги заплачено - их должны предоставить, ты же не ходишь в столовую, чтоб деньги отдать, а еду не взять, и думаю, что ты не хило разорешься, если в парикмахерской с тебя возьмут деньги, а насчет стрижки скажут: на ножницы, сам стригись - не умеешь что ли?

Давай ты на газопроводе или на водопроводе сам аварию устранять будешь. Не на том, который в квартире, а на том, который на 3 метра в землю закопан.

ну если так рассуждать, то наша салда будет долго и упорно продолжать жить плохо. в бурге уже давно существую УК и чистка придворовой территории на них. и чистят никакие не пенсионеры, а рабочего возраста сотрудники УК, ну раньше были таджики-узбеки и т.п. но сейчас вроде запретили иностранную раб.силу. так что не вводите людей в заблуждение. строка в квитанции содержание и ремонт имущества включает в себя все те услуги, что я перечисляла. а у нас это платится в никуда и спрашивать не с кого. я бы с удовольствием не платила, но сейчас проще заплатить, так как с долгами даже за границу не выехать

я с тобой согласен. высказывать свое недовольство надо, но будь другом подкинь идею как стать человеком, чтобы сделать мир лучше. хотя правильнее было бы сказать РОССИЮ лучше. нам о мире сейчас бы пока не думать, сам понимаешь, своих поросячих проблем хватает. и если себя поставить на место тех людей, которые отвечают за ХГВС, то они ведь не давали клятву гипократа. кто нас научил относиться к людям и делу почеловечески. прошло время пионеров и комсомола. мы привыкли в последнее время жить по принципу "моя хата с краю". я думаю, что тебе было бы неплохо найти людей с такой же проблемой, предъявить общую претензию. Не пойдут на встречу, создавай ТСЖ как альтернативу беспределу. ну а это можно рассматривать как послание (считай, что накипело) не надо быть пассивными и не надо лениться разбираться в проблемах. прекратить жить одним днем, пора начинать воспитывать наших деток так, чтобы через 20, 30, 40 и более лет они делали свое дело как люди. я считаю, что мы с вами заслужили такую свинячью жизнь за свою терпимость и не решительность к изменениям. хотя все в наших руках. ну, вот такой я оптимист и хочу, чтобы мои дети росли с пониманием, что не только дядя в белом доме все может. как пример, мы семьей поставили перед собой цель в этом году сделать что-то полезное для нашего города, пусть это будет участие в субботнике, или восстановление какой-нибудь спортивной площадки. постараемся подключить своих друзей и их детей. Малость?! а нам все равно приятно

Что вы знаете о ТСЖ? Давая такие советы, Вы хотя бы в курсе, что на членов ТСЖ не распространяется закон о защите прав потребителей? И что член ТСЖ не может даже подать в суд, что бы потребовать компенсацию за непредоставленную или плохо предоставленную услугу?

Он имеет в виду не те ТСЖ или что там сейчас создается на базе ЖЭУ, а независимые организации. Даже если член не имеет право подать в суд, то на то и ТСЖ, т.е. чтобы отстаивать интересы жильцов. Если жильца что-то не устраивает, в плане "плохо оказанной услуги", то он подает в суд на УК.
Над всеми управляющими жилищными организациями существуют государственные органы контроля.

1. Государственная жилищная инспекция Свердловской области: ул. Малышева, 101, каб. 538; 5 этаж; вход с ул. Малышева, тел. (343) 375-73-16.

2. Органы Роспотребнадзора – областное управление находится по адресу пер. Отдельный, 3, тел. (343) 270-15-63, 374-33-73. Адреса районных отделений смотрите на сайте http://www.ocsen.ru/.

3. Некоторые вопросы может решить Федеральная антимонопольная служба. Управление ВАС по Свердловской области располагается на ул. Московской, 11, каб. 214; 2 этаж. Тел. (343) 377-00-83.

Так что не надо вводить людей в заблуждение и пугать, что они могут лишиться каких-то там прав. ТСЖ это цивилизованная форма управления многоквартирным домом, проще говоря, инициативная группа суетится и разрабатывает стратегию как сделать лучше, а УК прислушивается и как-то это реализовываерт в жизнь.
В отличае от нас в Екатеринбурге та и были снижены тарифы на коммунальные платежи после январского повышения с 29,93руб. до 20,45 руб. за 1 кв.м. за отопление, без изменения электроэнергия 1,54 руб. дневной тариф и 0,72 руб. ночной тариф. Как я понимаю это далеко не салдинские цены. Так что обвинить УК в бездействии никак нельзя в отличае от нашего ЖКХ, которое только дерет деньги, а качественных услуг как нет так и небыло.

К сожалению, весь ваш спич - набор "горячих", но бессмысленных фраз. Вы абсолютно не разбираетесь в том, о чем беретесь рассуждать. Бедствие - это когда благонамеренный неграмотный человек оказывается вдобавок ещё и активным.

В ТСЖ - нет УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. Учите ЖК РФ. И в Екатеринбурге цены снизили не цивилизованные ТСЖ, а "окрик" правящей партии.

Тут походу Вам надо кое-чему поучиться. Я живе в Екатеринбурге. Состою в ТСЖ. Нашим домом управляет управляющая компания *не буду писать название*. Так что не знаю о чем Вы тут рассуждаете и вводите других в заблуждение.
Что такое ТСЖ?

В соответствии с Жилищным кодексом РФ, товарищество собственников жилья – это объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления недвижимым имуществом, обеспечения эксплуатации, владения, пользования и распоряжения им. То есть одна из форм управления недвижимостью (наряду с непосредственным управлением и управляющей организацией).

Как мы уже говорили, если ваш дом состоит из малого количества квартир (4-10), то предпочтительнее выбрать непосредственное управление домом собственниками. Если квартир много, то рациональнее организовать товарищество собственников жилья. Если же жители не хотят забивать свою голову проблемами дома, то можно переложить все на плечи управляющей организации.

Стоит заметить, что как при непосредственном управлении, так и при ТСЖ к управлению домом можно привлечь управляющую организацию. Управляющая организация может функционировать как в доме, где существует ТСЖ и непосредственное управление, так и самостоятельно, без этих форм управления.
Для неверующих или желающих изучить подробнее вот ссылка на материал http://sob.ru/issue2598.html

Так что уважаемый (уважаемая) желаю Вам подучиться грамоте и всегда разбираться в том, о чем Вы рассуждаете. Надеюсь вопрос изчерпан.

А не надо делать плохо и тогда компенсаций требовать не потребуется. Чтобы ТСЖ нормально работало, первое не надо воровать доверенные тебе деньги, а второе уметь планировать выполнение работ и правильно выбирать приоритеты при расходовании средств.

Спасибо за информацию. Я хотел было тебя попросить о какой-либо полезной информации касательно ТСЖ вчера. Ты как будто мысли читаешь.

Согласен что в данном области знаний я пока неграмотен. Я не затруднял себя пока разобраться хорошо в вопросе о создании ТСЖ, не было такой необходимости, так как не являюсь собственником жилья. Знаю придет время становиться недовольным, кричать не буду, найду таких-же недовольных создадим ТСЖ и найдем УК, которая будет добросовестно выполнятьсвои обязанности, не найдем, придется делать свою УК. Когда надо будет, неграмотность можно перевести в грамотность, а вот-как там написано? благонамерный-это качество, кстати , спасибо за позитив в отношении одного из моих человеческих качеств, трудно восполнить какими-либо знаниями, хоть заучись или зачитайся. И так для справки, одному активному человеку необязательно во всем разбираться, достаточно собрать вокруг себя других, может менее активных людей, но грамотных. Жаль, что приходится раскрывать очевидное.

Crictal, во-первых, формы управления домом предусмотрены Жилищным кодексом только три:
1. непосредственное управление собственниками;
2. создание Товариществ Собственников Жилья - ТСЖ;
3. привлечение управляющей компаний - УК.

Во-вторых. Я поздравляю вас с тем, что вам мама купила в новом доме (в ЕКТ) квартиру и вы теперь "состоите в ТСЖ".

В-третьих. Бессмысленно создавать ТСЖ с одной-единственной целью: найти впоследствии управляющую компа­нию для того, чтобы передать ей функции управления домом. Зачем тогда вообще создавать такого посредника в лице ТСЖ? Чтобы обратиться все к той же УК? Кроме того, Жилищный ко­декс говорит о том, что - от посредни­ков необходимо уходить. А ТСЖ предполагает дополнительные затраты по содержанию товарищества как юридического лица.

Я не спорю, что если ТСЖ возглавит действительно грамотный и честный человек, который имеет соответствующий опыт, то тогда такая форма действи­тельно будет жизнеспособна. Но где гарантии, что на должность предсе­дателя тем, кому вы это советуете, будет выбран именно такой человек? Помните историю советских колхозов? И где они? Почему 10% из них были успешны, а 90% влачило жалкое состояние? Ведь принцип там был тот же - объединение в товарищество собственников? И хотели того же - реформировать сельское хозяйство.. Сколько можно "всех под одну гребенку" и "на одни и те же грабли"?

Да незачто К этому всему нужно рано или поздно приходить, а то прям обидно: тратим такие деньги на кварплату и ничего не получаем взамен. Хотя с нынешним руководством города это не сделать. Нижняя Салда, как ни странно в этом плане продвинутее: и кап.ремонт домов был по федеральной программе, и дороги лучше почищены и все как-то потихоньку, но делается... А про грамотность, если большинство будет с таким же уровнем познаний, как ASN, то мы далеко не уйдем. Все тычет, тычет на чью-то неграмотность, а сам(сама) на месте одном топчется и никаких доводов + даже никогда не сталкивался и не знает как это все работает. Именно из-за таких у нас долго ничего не получается сделать, еще нужна поддержка администрации города, ведь ЖКХ это чей-то хлеб, а новая форма управления его отбирает.

Забавно, когда дети с ясными глазами пытаются анализировать то, в чем не смыслят..

Читайте внимательно, это вопрос уже исчерпан. Можно сколько угодно читать кодекс и так и в него не врубаться, жаль что до Вас так и не дошло.



Ну Вы совсем не представляете что это такое. В кратце принцип работы.
Ситуация: инициативные жильцы захотели огородить забором свой дом и поставить шлагбаум.
Действия:
1. Сбор общего собрания членов ТСЖ. Результат: решено расстореть данный вопрос путем голосования методом бумажных биллютеней.
2. Протокол собрания передается УК. УК разрабатывает проект забора, представляет жильцам биллютени с различными вариантами ограждения, с указанием сметы затрат и сумм с каждой квартиры.
3. Жильцы голосуют, при наборе свыше 50% принимается положительное решение.
4. УК находит ген.подрядчика, который выполняет работы.
Ну это так на простом примере для чего существует ТСЖ и УК. Если уж сейчас не поймете, то не я, к счастью, не в ответе за ваши умственные способности.

А на счет дополнительных расходов, то за то что у нас существет ТСЖ и передано управление УК мы никаких дополнительных затрат не несем.Мы платим за содержание и ремонт имущества фиксированную сумму, рассчитываемую от 1 кв.метра квартиры, которую устанавливали также решением ТСЖ, т.е. сами. Как УК экономит и платит себе зарплату нас тоже мало волнует, нам услуги оказываются в полном объеме. Есть много способов, как можно улучшать дом без дополнительных поборов, об них Вам рассказывать безполезно, в кодесе может быть не написано и Вы не поймете. Кроме кодекса нужно знать жизнь, как она есть на самом деле. И когда приводите какие-либо выдержка из ЖК РФ, указываейте, пожалуйста номер статьи из которой взята выдержка, чтобы другие тоже посмотрели. А то Вы трактуете их так, как Вам вздумается.

Пока что не смыслите тут Вы, а я пока что рассказываю как бывает, не более

Жилищный кодекс РФ Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)


Создавая ТСЖ (Товарищества собственников жилья), собственники жилья создают - ООО (юридическое лицо). Со всеми вытекающими - зарплата председателя, бухгалтера и членов правления, а их должно быть как минимум три, оплачивается из кармана жильцов. Добавим сюда расходы на создание и регистрацию юридического лица, на ежемесячные налоги с ТСЖ, на возможные штрафы с ТСЖ различных проверяющих инстанций и т.д. Всех этих затрат нет при выборе формы управления домом - "управление управляющей организацией" (т.е выбор УК, без создания ТСЖ).

Кроме этого, каждый отдельный человек, живущий в доме ТСЖ, потребителем уже не является ( ПРИАМБУЛА закона «О защите прав потребителей») , то есть на него не распространяется закон «О защите прав потребителей» и он не имеет права лично подавать иск в суд или заявление в прокуратуру в случае предоставления некачественных услуг УК. Соответственно в случае сговора Председателя с хозяевами УК (с целью попилов и откатов), член ТСЖ оказывается вообще абсолютно бесправным.


Не судите о возможностях "как улучшить дом без дополнительных поборов" - по своему дому. Дело в том, что ТСЖ в доме старой застройки и ТСЖ в не­давно сданном в эксплуатацию доме (как у вас) далеко не одно и то же. В ТСЖ нового дома — по понятным причинам, оказываются достаточно обес­печенные, активные люди и социаль­ный статус собственников жилья примерно одинаков. Кроме того, поскольку дом сдан в эксплуатацию совсем недав­но, особых проблем, связанных с ремонтом инженерной инфраструкту­ры, практически не возникает. И речь идет исключительно о содержа­нии. Как правило, кроме этого, в новых домах есть возможность получения дополнительных доходов от сдачи в аренду имеющихся нежилых помещений, придомовой территории. и т.п.
В домах старой застройки все совсем по-другому. Ничего этого нет. Здесь уже основ­ной упор делается на поддержание работы инфраструктуры в безава­рийном состоянии. А что мы имеем в Салде? Старые убитые пятиэтажки, которым по 25-35 лет, с нищими пенсионерами, алкашами, наркоманами и т.д? Повторяю. Я не против ТСЖ как способа управлением имуществом. Но он хорош только в новом жилом фонде, но никак не в старом. Просто не надо опять.. огульно всех в "колхоз".. пардон, в ТСЖ.

Я вижу Вам, ASN, с одного места никак не сдвинуться. В пятиэтажках в бурге так же все впорядке, была во многих: стоят цветы в подъездах, тепло, светло и т.п. Так что принципиально разницы нет. Кто виноват что у нас трубы по 25-35 лет не менялись? Бюджетом города это случайно не предусмотрено? Как из откровений сантехников г. В.Салда: "а че все продали да и все, а по факту старые трубы еще не прохудились в конец да и ладно". А ТСЖ создавать нужно, иначе порядка никогда не будет.

По поводу того что я открыл бесполезную тему! Типа наорался в воздух и Всё! Хи-хи! Вы будете ржать, не знаю, может это просто совпадение!Но лично у меня в квартире, сразу после создания этой темы, кипяток из крана вот уже неделю идёт, с хорошим напором и без перебоев!...Мистика блин! Но Факт!

ASN полностью прав
А о том что говорит Cristal нарушение, причем грубое ЖК РФ. УК может являться в данном случае лишь исполнителем,т.е. обслуживать жилищный фонд по соответствующему договору с ТСЖ, но не как не являться управленцем. Так что можно еще взглянуть на документы об учредители ТСЖ и УК, может это одно лицо?
А вообще я думаю там ситуация такова, что УК просто исполнитель

Читайте внимательнее, и все целиком, а не обрывками! Я уже не раз писала и приводила в пример сайт, где есть все разъяснения по этому поводу. Там черным по белому написано: ТСЖ может как самостоятельно управлять домом, так и передать эти полномочия УК. Все важные решения принимаются путем голосования и УК исполняет то, что решили жильцы, т.е. ТСЖ. Здесь нет никого грубого нарушения и вообще нарушения нет. Нужно читать не одну стаью, а весь кодекс и уметь анализировать. Для тех кто не умеет я приводила выше ссылку на сайт. Это разговор далее бесполезен.

http://sob.ru/issue2598.html


Ладно, что тут вам доказывать, с теми, кто где-то скорее всего являясь студентом - заочником прочитал что-то в кодексе спорить бесполезно. Хотя чтобы что-то узнать по этому вопросу надо хотябы что-то в интернете поискать, как все на самом деле обстоит и разъяснения по кодексу за вас уже давно придуманы

Хотя хотя что-то мне подсказывает, что это ASN под другим ником зарегистрировался и доказывает свою правоту, так как никто его не поддержал

мнения расхожи
у каждого своя правда......только у обного образование и опыт,у другого что то иное
Cristal вопрос закрыт, не вижу повода продолжать
Я не ASN, свое мнение продкрепленное чем либо имею право выразить.
Читай пост внимательнее
Все .......выкл


З.Ы. кстати прочитал ссылку тобой данную ни слова не увидел что ТСЖ может управлять УК.
При таком раскладе еще раз повторюсь она может нести только исполнительную функцию


Все точно Выкл...

Да точно ты же... на форуме всего два сообщения написано и только тут

А то что вы прочитать до сих пор внимательно не можете я не виновата, перед ссылкой я где-то это уже постила и нужное выделяла. Перечитайте и прекратите регистрацию под другими никами)))) IP то один и тот же))))

Cristal, ASN, радуйтесь, что не под одной крышей многоквартирного дома живёте

количество моих сообщений не указывает на что либо
А IP я думаю что различен))))

Действительно, ЖК РФ предусматривает управление управляющей организацией и ТСЖ, как два разных способа управления. Поскольку отношения гражданско-правовые, то никто не запрещает эти способы объединять или комбинировать. Но при избранном способе - управление ТСЖ - управляющая организация может работать на доме только через договор с ТСЖ. Объем переданных функций и полномочий определяется этим договором, при этом договор не может противоречить Уставу ТСЖ (кстати ТСЖ - это не ООО, а в Уставе должны быть оговорены вопросы полномочий председателя (н-р на заключение договора), его отчетности, деятельность ревизионной комиссии и т.д.), если соблюдены эти условия то все возможно. Есть еще один подводный камень - на ком виснут обязательства по оплате коммунальных услуг? (в том числе за должников). Получается, что в рассматриваемом варианте, где УО действует от имени ТСЖ, долги виснут на ТСЖ, и поставщик за долги будет отключать дом. В случае если дом управляется УО, то решение этого вопроса зависит от договора управления, но как правило долг виснет на УО, а отключать дом в этом случае поставщик не вправе.

Прочитал тут на досуге))) Прежде чем о чем-то спорить действительно надо в этом понимать)) Вы, уважаемый, АСН- бизнесмен, выше уровня студента-заочного отделения первого курса никуда не ушли. Вам уже выделили жаже важные моменты, а вы все не уйметесь Наберите тупо в поисковике на яндексе хобя бы эту тему, форумы тематические почитайте, может и поймете в чем не правы)))) А то так и будете барахтаться на одном месте... Пытаетесь высмеять, возможно и ребенка, но ребенка, который прав

А можно по делу? Конкретно, по пунктам - в чем не прав?

Хотите конкретики, перечитайте все заново, пройдите по всем ссылкам, может что и поймете. Просто повторяться не хочется. Удачи в новых открытиях!

Вообще, конкретно, интересовало ваше мнение. Но видимо его нет. А Cristal и Максимов Илья, вероятно, просто путают понятия:

Нет такой «формы управления домом» как: «УК в ТСЖ», «ТСЖ со своей УК», «ТСЖ с нанятой УК» и т.п. Законом (ЖК РФ) предусмотрены только три формы управлением домом:

- ТСЖ (Товарищество Собственников Жилья);
- УО (Управляющая Организация);
- Непосредственное Управление (собственниками).

Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

- ТСЖ - форма управления домом избранным коллективом собственников жилья.
- УО - нанятая (в данном случае членами ТСЖ) - обслуживающая организация.

В любом случае «верховным органом управления» ТСЖ является ОС - общее собрание всех собственников помещений, решения, которого должны исполняться как Председателем и Правлением ТСЖ, так и администрацией нанятого УК, независимо от распределения функций между ними.

ASN, пост Ильи Максимова #33 внимательно прочтите.

Со всем что Вы написали вообщем согласен, однако Вы меня неправильно поняли. Я не говорил о четвертой форме управления, я говорил о возможностях совмещения основных форм. При этом, обслуживающая организация - не есть управляющая, т.к. обслуживающая организация может быть и при УО, а ТСЖ может заключить договор с УО именно на осуществление управленческих функций (заключение договоров с поставщиками, с теми же обслуживающими организациями, подписание актов на поставку/недопоставку ресурсов с поставщиками и т.д.), конечно высшим органом управления останется общее собрание, затем Правление, Председатель ТСЖ, но и УО здесь уже не чисто обслуживающая организация, а организация управляющая (хоть несколько и не в том смысле или объеме который предусмотрен ЖК РФ). А форма управления конечно ТСЖ.

Спосибо, прочитал. Цитата:

"Действительно, ЖК РФ предусматривает управление управляющей организацией и ТСЖ, как два разных способа управления. Поскольку отношения гражданско-правовые, то никто не запрещает эти способы объединять или комбинировать."

1. ЖК РФ предусматривае не "способы" а "формы управления домом".
2. Действительно, ТСЖ может и имеет право нанять по договору Управляющую Организацию. Может даже делегировать ей часть «управленческих» функций. Но как бы не «объединяли» и не «комбинировали», какие бы договора ТСЖ с УК (Управляющей Организацией) не заключали, форма управления домом при этом остается неизменной - ТСЖ. И никак иначе.

Это кто говорил?

А это или - или кто писал? Здесь Вы утверждаете, что ТСЖ не может передать свои функции УК, а Вам пытаются открыть глаза и объяснить, что может.

Мое мнение такое: не нужно бояться создавать ТСЖ. Ибо членов ТСЖ принято выбирать непосредственно из жильцов того самого дома, где оно создается. Если человек идет против интересов собственников жилых помещений, то его переизберут, т.е. предпочтут ему другого. И не стоит настраивать людей против этого.

Вульпик, я же объяснил.. "С точки зрения ЖК РФ в (форме управления домом) ТСЖ - нет (формы управления домом) УК. Есть форма управления - либо ТСЖ, либо УК. "

Цитата (Вульпик): "Если человек идет против интересов собственников жилых помещений, то его переизберут".

А вот тут вы искренне ошибаетесь.. Жулика Председателя с прикормленным Правлением, на практике, переизбрать ой-ой как не просто.. Я бы даже сказал - практически невозможно. Могу объяснить почему, но это долго.. и много текста.


Илья, а кстати, вы не задумывались почему авторы Жилищного Кодекса РФ явно не предполагали "комбинированных" форм управления? Почему у них конкретно: либо - ТСЖ, либо - УО?
Согласитесь, действительно, с точки зрения здравого смысла, странно было бы предусматривать в ЖК РФ создание ТСЖ с одной-единственной целью - найти впоследствии УО для того, чтобы передать ей функции управления домом. А зачем тогда вообще создавать посредника в лице ТСЖ? Ведь ТСЖ предполагает дополнительные затраты - как юридического лица. Почему бы не обратиться все к той же форме - УО, но без создания ТСЖ? И для кого тогда вообще придумана в ЖК РФ эта форма управленя домом - УО?

Помните с какого времени начались все эти "поправки по ходу", гонки и подгонки? Правильно, с момента выхода (временного) ФЗ-185 )))) А потом, видимо, хоть не рассветай..

Уважаемый ASN, во первых, все таки не формы а способы (ст.161 ЖК РФ), а во вторых, я не говорил о чем думали авторы кодекса, я лишь говорил что (повторюсь) отношения гражданско-правовые и норма диспозитивная, т.е. не ограничивающая субъекта в действиях, а дающая ему возможность выбора и маневра, в том числе и на заключение ТСЖ договора с УО. Обращаю Ваше внимание, что я отрицательно отношусь к такому совместительству (об этом я писал выше в №33), я в этой теме говорю лишь то что закон допускает такое совместительство.

Ок, не будем придираться (взаимно) )))) А то, что вы знаете о чем говорите, я не сомневаюсь.

Давайте с другой стороны подойдем, Вы видели как это реально на практике??? В мегаполисе????

Расскажите же долго и упорно, я все прочитаю!

Разумеется, видел. У меня в собственности квартира в ТСЖ в одном из мегаполисов. Правда алкашей, инвалидов, нищих пенсионеров и вообще людей с низкими доходами там нет. Оно и понятно, красота и удобство денег стоят. Вы то этот контингент куда планируете? Или платить за них будете? Ну и то, что Салда не мегаполис, наверное, тоже стоит учитывать.

А про "председателя", статью (и дискуссию) прочитайте на ТСЖ.РУ. Не далеко от истины, кстати:
http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=502&am...&pagenum=26

А что они просто так квартиры занимают? Кварплату-то не платят? Берешь справку - я алкаш и можно не платить коммуналку??? Так по Вашим словам?

Имеяя квартиру в элитном доме, таких проблем знать не приходится, так что уж не обмнавыйте И к Вашему сведению, это стои дешевле, чем у нас в Салде (из личо опыта). Могу как-нибудь платежку отсканировать, когда время будет.

Цитата (Максимов Илья):
"Есть еще один подводный камень - на ком виснут обязательства по оплате коммунальных услуг? (в том числе за должников). Получается, что в рассматриваемом варианте, где УО действует от имени ТСЖ, долги виснут на ТСЖ, и поставщик за долги будет отключать дом. В случае если дом управляется УО, то решение этого вопроса зависит от договора управления, но как правило долг виснет на УО, а отключать дом в этом случае поставщик не вправе."

Добавлю от себя: На практике, во втором варианте - УО предпочитает не судиться с маргиналами, а "находит варианты" как "покрыть" убытки за счет ТСЖ.


Действительно. И в моем доме ТСЖ дешевле потому, что:
1. Домом рулит само ТСЖ - без посредника (в лице УО). И весь обслуживающий персонал напрямую нанят ТСЖ.
2. Электроэнергия рассчитывается по общему счетчику, что дает льготу в 10% от тарифа (аналогично за воду).
3. В доме своя котельная. Поэтому расчет за горячую воду никак не соотносится с городским.
4. Дом новый, поэтому капремонт не нужен.
5. Бонусом – весь первый этаж и часть полуподвала сдается организациям под магазины и офисы.

Что из этих "удешевляющих факторов" будем переносить салдинскую "землю"?

А свою позицию по ТСЖ - я уже излагал в посте №23 этой темы:

"Не судите - по своему дому. Дело в том, что ТСЖ в доме старой застройки и ТСЖ в не­давно сданном в эксплуатацию доме далеко не одно и то же. В ТСЖ нового дома — по понятным причинам, оказываются достаточно обес­печенные, активные люди и социаль­ный статус собственников жилья примерно одинаков. Кроме того, поскольку дом сдан в эксплуатацию совсем недав­но, особых проблем, связанных с ремонтом инженерной инфраструкту­ры, практически не возникает. И речь идет исключительно о содержа­нии. Как правило, кроме этого, в новых домах есть возможность получения дополнительных доходов от сдачи в аренду имеющихся нежилых помещений, придомовой территории. и т.п.
В домах старой застройки все совсем по-другому. Ничего этого нет. Здесь уже основ­ной упор делается на поддержание работы инфраструктуры в безава­рийном состоянии. А что мы имеем в Салде? Старые убитые пятиэтажки, которым по 25-35 лет, с нищими пенсионерами, алкашами, наркоманами и т.д? Повторяю. Я не против ТСЖ как способа управлением имуществом. Но он хорош только в новом жилом фонде, но никак не в старом. Просто не надо опять.. огульно всех в "колхоз".. пардон, в ТСЖ."