Опции

[viktor*]

Медведев отменил 8 часовой рабочий день, с 01.01.2020 г.

https://ruposters.ru/news/11-09-2019/medved...content=8027136

Сообщение отредактировал viktor* - 12.9.2019, 16:37

[Скромняшка]

Ничего хорошего нас не ждёт... 😭😭😭

[vastan69]

Медведев отменил 8 часовой рабочий день, с 01.01.2020 г.

https://ruposters.ru/news/11-09-2019/medved...content=8027136

Давно пора было это сделать! Про четырёхдневную неделю там ничего не сказано.

[mr. franko]

Это все плоды санкций! А нас уверяют, что санкции не вредят экономике. Ага!

Видать власть совсем народ за ебанатов держит, иначе это другого объяснения не имеет.

Медведев отказался повышать уровень жизни в стране, отказался повышать зарплаты, отказался в целом улучшать экономическую ситуацию, поэтому решили пойти таким путём: меньше работать можно и меньше платить. Тем самым спасут экономику. Т.е не надо думать о повышении благосостояния неполноценных русских. Ведь русские бездарная нация и народ. Зачем им высокий уровень жизни???

Сообщение отредактировал mr. franko - 12.9.2019, 20:55

[stasya]

Совершенно правильно сказал С.Садальский о Медведеве: не денег нет, а мозгов! Чудеса в нашей стране творятся: за Шипулина никто не хотел голосовать,а он проскочил! За ВВП никто как бы не голосовал- а он вон с каким результатом триумфально снова пришёл,причём надолго! Совершенно очевидно,что все эти телодвижения наших правителей направлены на то, чтобы вымерло большинство гоев, и осталось некоторое количество рабов для обслуживания оборудования для продажи ресурсов. Что-то говорит мне, что будет не просто плохо, а вот совсем...

[Руслан Кадимович]

Сегодня статью прочитал по данным Росстата только в одном регионе Волгоградской области за 5 лет закрылось 12.3 тыс предприятий .

[mr. franko]

Сегодня статью прочитал по данным Росстата только в одном регионе Волгоградской области за 5 лет закрылось 12.3 тыс предприятий .

Смотри РБК каждый день и ты узнаешь, что ежегодно в России закрывается более 2 тыс заводов и фирм. Более того. Если в год открывается 1 тыс фирм, то больше половины из них закрывается в течение года. Это статистика РБК. За 20 лет правления Путина в стране позакрывалось все, что можно было. И дальше продолжается тенденция к стагнации. В дамках остаются лишь друзья Путина, кто монополизировали бизнес. Это бизнес энергоресурсов и прочии гиганты рынка. Если в развитых странах малый бизнес составляет костяк экономики страны, в России же нет малого бизнеса, лишь подобие, всего 10% в доле гос экономике. В США и Европе доля малого бизнеса в гос экономике - 48-60%.

Сообщение отредактировал mr. franko - 12.9.2019, 22:36

[vastan69]

Медведев отказался повышать уровень жизни в стране, отказался повышать зарплаты, отказался в целом улучшать экономическую ситуацию, поэтому решили пойти таким путём: меньше работать можно и меньше платить.

Меньше работать мы не будем. Норму Трудового кодекса о 40-часовой рабочей неделе никто не отменял. Просто эти 40 часов можно будет более рационально отработать. Будут вводиться более гибкие графики 4/3, 2/2 ну и так далее. Это хорошо, особенно для тех, кому далеко ездить на работу, меньше времени будет тратиться на дорогу, меньше денег на бензин.

[RUSich]

Меньше работать мы не будем. Норму Трудового кодекса о 40-часовой рабочей неделе никто не отменял. Просто эти 40 часов можно будет более рационально отработать. Будут вводиться более гибкие графики 4/3, 2/2 ну и так далее. Это хорошо, особенно для тех, кому далеко ездить на работу, меньше времени будет тратиться на дорогу, меньше денег на бензин.

Вы не рассматриваете при этом, как поменяется характер труда и быта. Редкий человек в состоянии все 8 часов трудится одинаково хорошо и продуктивно. А 10 и подавно... Увеличится степень "просиживания штанов на работе" или работы в состоянии "тупняка".
В рабочие дни человек не сможет выполнять другие роли (родителя, супруга и т.д.), не сможет заниматься физкультурой или хобби, так как за 10 часов работы будет возвращаться домой выжатый как лимон.
Так же, некоторые люди отмечают, что 4х дневная рабочая неделя увеличит роль штрейхбрехеров в случае организации акций рабочего движения.

[эмиттер©]

Как работал 8 часов так и буду .Никто не отменял написано.
https://iz.ru/921026/2019-09-13/v-pravitels...-rabochego-dnia.

Сообщение отредактировал эмиттер© - 13.9.2019, 10:19

[mr. franko]

Как работал 8 часов так и буду .Никто не отменял написано.
https://iz.ru/921026/2019-09-13/v-pravitels...-rabochego-dnia.

А выдумок тут нет. Правительство отменило советские акты, разных толков, в том числе и советский закон о 8ми часовом рабочем дней. Это была советская норма. Её отменили (только сейчас дошло и только сейчас наши чинушы стали разгребать совесткие нормы, писец). С другой стороны, с отменой совесткой нормы 8ми часового дня появляется другая альтернатива для работодателей на своё усмирение - вводить 4х дневную рабочую неделю. И это будет законно. Официально (пока) Правительство не отменяет 8ми часовой рабочий день, но и 4х часовой уже будет допустим. Вот о чем речь и какие идут разговоры.

Дальше. А что вас так беспокоит за 8 часов??? В России низкая производительность труда, но пашем как ломые лошади. У нас в России рабочии часы не привязаны к производительности, вот это и есть русский парадокс. Ты может сделать норму за пол часа, но обязан отсидеть своё рабочее время просто так надо, и все тут. Тупо быть на рабочем месте, ничего не производить, пить чай, играть в телефоне, но ты тупо должен отсидеть рабочее время только потому, что положено работать 8 часов. Вот это и есть рабочий бред в России: мы в России как бы работаем, но ничего не производим. Ты что, все 8 часов стоишь у станка??? Нет! Если ты ничего не производишь, не приносишь доход, зачем сидеть 8 часов??? Вот над этим поразмывслите. Платить деньги просто только за то, что ты пришёл, чай попил, ушёл домой - это бред. Но этот бред имеет место быть у нас в стране: зарплату просто платять за попить чаю при нулевой производительности.

Главное отработать впустую 40 часов в неделю иттебе должны за это платить??? За что платить, если ты ничего не производишь и не приносишь доход??? Причём тут 40 часов и отработать часы??? Часы должны приносить доход, а не просо отработать 40 часов, пропив все эти часы чай. У нас в России бардак в плане рабочих часов. Нигде такого нет, как только в России, нигде не работают только для того, чтобы впустую наработать часы и за эти пустые часы ещё и деньги получить. Только в России такое, идет с советских времён.

У нас в России рабочии часы не привязаны к производительности, вот это и есть русский парадокс. Во всех странах платят за производительность - сделал, ушёл домой, а не за часы. В России же платят за часы: сделал работу за пол часа, а теперь сиди просто все остальные часы до вечера. Бред! Жизнь шиворот-навыворот в России.

Пока в нашей бредовой системе зарплата будет привязана к часам, а не к производительности труда по факту, у многих будет вызывать негатив 4х дневная рабочая неделя. Потому, раз меньше часов - меньше зарплаты. К часам все привязано, к часам, вот где корень зла.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 10:56

[эмиттер©]

ИМХО.' Например у меня завод по выпуску мостовых кранов.Договор с покупателем и оплата за год вперёд.Как футболист например,лям в год и всё.Если мои рабочие выполнят заказ для заказчика 25 числа месяца,то нахрена им ходить в пятницу например на работу?? Они тупо сожгут электрнергию,насосы будут зря качать воду и жижу масляную всякую ,компьютеры в кабинете висеть тупо??
Дак зарплата раз на год уже вперёд расписана ужо,то и будет выплачена что за 5 дней,что за 4 дня.Фонд з/п уже сверстан.Еще и экономное расходование средств и энергии ,топлива и т.д..от 5 дня недели нерабочего. Если кто понял чего имел ввиду,то извините писать как три ивана и излагать неумею.

[mr. franko]

Вот именно. А у вас на фабрике, как мне рассказывали, сам там никогда не работал, типа ровно 17.00 или 18.00 выпускают с работы, ни минутой раньше. Но это же бред. Как это время влияет на производительность труда??? Никак! Если человек сделал свою норму в цехе, почему его держат ровно до определенного часа??? Ведь в это остальное время он ничего не производит и не приносит доход компании!!))))) Зачем людей держать до боя курантов с работы???? Сущий бред нашей бредовой системы жизни!

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 11:04

[эмиттер©]

Не знаю .Есть профессии как нагревальщик,машинист насосных установок котельных станции,прокатчик,короче непрерывное производство.Там раньше никак.Но есть и другие, где ждут звонка,хотя могли и раньше выключить станок ,компьютер,лампочки и двигателя всякие и т.д.Но ,.видимо некому да и нафиг надо отслеживать такие профессии.Пусть энергоносители жгутся,но домой тупо в 17.00 ,а не в 16.25 например.?! ИмхО.

[mr. franko]

Непрерывное производство, это понятно. Потому оно и непрерывное, что ты непрерывно трудиться. Но остальные профессии, специальности, там нет непрерывного производства. Они делают какую-то норму, сделал норму - иди домой. Вот как должно быть, а не сидеть остальное время впустую, как в системе принято - главное отработать от звонка до звонка. Зачем сидеть от звонка до звонка, если доход приносит по факту сделанная работа, а не часы?))))) Вот этого пока мало кто понимает из работодателей. Их сознание привязано к советской системе - рабочим часам, а не к производительности по факту.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 11:29

[iii]

Сейчас доФига всяких
Фрилансеров и наДомников.

Им и их Работодателям поХрен
на 5/2, 4/3, 2/2 и прочие Графики.

Сделал Дело - Гуляй смело!

[vastan69]

Как работал 8 часов так и буду .Никто не отменял написано.
https://iz.ru/921026/2019-09-13/v-pravitels...-rabochego-dnia.

Человек по ссылке вводит читателей в заблуждение. Современный Трудовой кодекс определяет ежедневную продолжительность труда только для льготных категорий работников или вредных условий труда. Для абсолютного большинства работников ежедневная продолжительность рабочего времени не определена. Определена еженедельная продолжительность работы -- 40 часов в неделю. Откройте ТК, и убедитесь сами! Так что с 1 января 2020 года никто не будет мешать работодателю менять графики работы так, как им будет удобнее!

[Руслан Кадимович]

Смотри РБК каждый день и ты узнаешь, что ежегодно в России закрывается более 2 тыс заводов и фирм. Более того. Если в год открывается 1 тыс фирм, то больше половины из них закрывается в течение года. Это статистика РБК. За 20 лет правления Путина в стране позакрывалось все, что можно было. И дальше продолжается тенденция к стагнации. В дамках остаются лишь друзья Путина, кто монополизировали бизнес. Это бизнес энергоресурсов и прочии гиганты рынка. Если в развитых странах малый бизнес составляет костяк экономики страны, в России же нет малого бизнеса, лишь подобие, всего 10% в доле гос экономике. В США и Европе доля малого бизнеса в гос экономике - 48-60%.

Зашел на РБК на статью ,в которой говориться что за 2018 год открылось 290 тыс предприятий ,а закрылось свыше 600 тыс .

[Руслан Кадимович]

Человек по ссылке вводит читателей в заблуждение. Современный Трудовой кодекс определяет ежедневную продолжительность труда только для льготных категорий работников или вредных условий труда. Для абсолютного большинства работников ежедневная продолжительность рабочего времени не определена. Определена еженедельная продолжительность работы -- 40 часов в неделю. Откройте ТК, и убедитесь сами! Так что с 1 января 2020 года никто не будет мешать работодателю менять графики работы так, как им будет удобнее!

Не понял Вас..как не определена?
Я на память пишу, есть нормы для детей от 14 лет в день столько то часов вроде не более 4 часов в неделю столько часов 24 часа вроде как .есть для юношей так же смена и неделя .есть для льготников и так далее.
Есть советские нпа в которых все четко прописано отрасль профессия /льготы допустим и рабочая неделя /рабочая смена.
Все давно определено. Просто профсоюзы не работают

Сообщение отредактировал Руслан Кадимович - 13.9.2019, 12:27

[vastan69]

Не понял Вас..как не определена?
Я на память пишу, есть нормы для детей от 14 лет в день столько то часов вроде не более 4 часов в неделю столько часов 24 часа вроде как .есть для юношей так же смена и неделя .есть для льготников и так далее.
Есть советские нпа в которых все четко прописано отрасль профессия /льготы допустим и рабочая неделя /рабочая смена.
Все давно определено. Просто профсоюзы не работают

Так я про льготников, инвалидов и вредные условия труда упомянул! Для них да, ограничения есть. А для всех остальных -- нет! Что касается советских норм, то они как раз и отменяются указом Медведева.

[Руслан Кадимович]

Есть 40 часов рабочая неделя для остальных ,есть статья про сокращенную раб неделю есть про сверурочку. .в год не более 120 часов сверхурочной. Но кто это выполняет .
Это очередная пустая трата времени Правительства.
Лучше бы решали вопрос как вывести рабочих на офиц работу .
Решали бы с недобросовестными работодателями которые швыряют на деньги рабочих .
А это мертворожденный закон ,хотя опять же это вроде как не их полномочии ,но могут внести предложение в парламент

[mr. franko]

Сейчас доФига всяких
Фрилансеров и наДомников.

Им и их Работодателям поХрен
на 5/2, 4/3, 2/2 и прочие Графики.

Сделал Дело - Гуляй смело!

Фрилансеры и надомники, это сдельная работа. Свободная работа, которая ориентирована на результат и за фиксированную таксу. Это как пойти вскопать кому-то огород и получить на руки налом за работу. Или я делаю перевод 10 страниц с ин. языка, мне за это заплатят. Сделал дело - гуляй смело. Да, это и есть факт производительности труда: мне заплатили не за ЧАСЫ, а за выполненную работу.

Но речь о работе по трудовой книжке. У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахера эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 15:10

[RUSich]

Фрилансеры и надомники, это сдельная работа. Свободная работа, которая ориентирована на результат и за фиксированную таксу. Это как пойти вскопать кому-то огород и получить на руки налом за работу. Или я делаю перевод 10 страниц с ин. языка, мне за это заплатят. Сделал дело - гуляй смело. Да, это и есть факт производительности труда: мне заплатили не за ЧАСЫ, а за выполненную работу.

Но речь о работе по трудовой книжке. У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахуя эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Как перевести на сдельную форму оплаты труда машиниста? Водителя? Контролера (который проводит контроль качества)? Учителя или доктора? Диспетчеров?

[vastan69]

У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахуя эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Не для всех профессий можно посчитать производительность труда. Да и многие профессии требуют присутствия работника на рабочем месте весь рабочий день (продавец-консультант, например). Да даже станочник, если делает детали для НИОКР, например, как посчитать производительность? А если нельзя посчитать колличество труда, то как его оплачивать?

[iii]

Ну так Оплата бывает повременная
и сдельно-премиальная.

Не все же работники делают Детали,
пилят Лес или Канавы копают.

Есть Врачи, Учителя и другие
Пролетарии Умственного Труда.

Они на повременке.

[mr. franko]

Не для всех профессий можно посчитать производительность труда. Да и многие профессии требуют присутствия работника на рабочем месте весь рабочий день (продавец-консультант, например). Да даже станочник, если делает детали для НИОКР, например, как посчитать производительность? А если нельзя посчитать колличество труда, то как его оплачивать?

Вот можно привести пример врачей и учителей. Врачи и учителя не работают от звонка до звонка. У врача три-четыре часа в день работы. И в течение этих трех-четырех часов он ведет приём. Это и есть его производительность. Он конкретно занят делом. Он не пьёт чай, не сидит в телефоне в это время, он конкретно ведёт приём.

Учитель. Так же, работает пол дня, а то и меньше. Оплата труда за часы урока, а не просто за присутствие в школе. Учитель конкретно ведет урок, это его производительность. Провёл урок - иди домой. За просто присутствие в школе учителю не платят, а за лишь факт проведения урока.

Преподаватель в вузе. Также. Пришел, лекцию прочитал, ушёл домой. Оплата за факт проведения лекции (по часам). За просто присутствие препода в вузе не платят. А лишь за факт производительности.

Продавец-консультант. Это торговля, процесс непрерывный. Есть план выручки за месяц. И ты его должен выполнить. И кол-во часов тут также роли не играет. Потому что этот план можно уже выполнить за пол месяца. Но ты все равно обязан будешь ходишь на работу, только потому, что вся работа завязан на часах. Бред! Часы не влияют на торговлю. Ты можешь за один день все продать и выполнить план. Так что тут также часы не играют роли.

[mr. franko]

Есть Врачи, Учителя и другие

Врачи и учителя получают деньги за факт своей производительности, а не просто за присутствие в школе и больнице. Урок провёл - иди домой, прием провёл - иди домой. За присутствие просто так им никто не платит. Им не надо сидеть 8 или 12 часов. Вот это и есть правильная форма труда.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 15:30

[mr. franko]

Ну так Оплата бывает повременная
и сдельно-премиальная.

Повременная работа имеет смысл, когда ты в течение этого времени конкретно работаешь, а не просо присуствуешь. Ещё раз. Если ты сделал норму за пол дня на заводе, остальное время ты тупо сидишь и дожидаешься окончание рабочего дня. Какой смысл сидеть и выжидать окончание рабочего дня, если оплата идёт не за время, а за выполненную норму??? Вот где логика часов???? Нет тут логики выработки часов!!!! Потому что не кол-во часов влияют на норму выполнения. Тогда Нахера работу засчитываются по часам????))))))))) Можно и целый день пробыть на работе, но ничего не сделать. У нас в России платят за просто присутствие и за ничегонеделание.

У нас настолько все завязано на часах, что сами не можем толком разобраться во всей этой катавасии и осознать в какой устаревшей системе мы живём. Это просто устаревшая парадигма труда. Это все советские нормы и правила жизни. Мы застряли во всем этом устаревшем.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 15:46

[RUSich]

Вот можно привести пример врачей и учителей. Врачи и учителя не работают от звонка до звонка. У врача три-четыре часа в день работы. И в течение этих трех-четырех часов он ведет приём. Это и есть его производительность. Он конкретно занят делом. Он не пьёт чай, не сидит в телефоне в это время, он конкретно ведёт приём.

Учитель. Так же, работает пол дня, а то и меньше. Оплата труда за часы урока, а не просто за присутствие в школе. Учитель конкретно ведет урок, это его производительность. Провёл урок - иди домой. За просто присутствие в школе учителю не платят, а за лишь факт проведения урока.

Преподаватель в вузе. Также. Пришел, лекцию прочитал, ушёл домой. Оплата за факт проведения лекции (по часам). За просто присутствие препода в вузе не платят. А лишь за факт производительности.

Продавец-консультант. Это торговля, процесс непрерывный. Есть план выручки за месяц. И ты его должен выполнить. И кол-во часов тут также роли не играет. Потому что этот план можно уже выполнить за пол месяца. Но ты все равно обязан будешь ходишь на работу, только потому, что вся работа завязан на часах. Бред! Часы не влияют на торговлю. Ты можешь за один день все продать и выполнить план. Так что тут также часы не играют роли.

Приходит рогатый в магазин. А магазин закрыт. Продавец план продаж выполнил и пошел домой...

Врачи и учителя получают деньги за факт своей производительности, а не просто за присутствие в школе и больнице. Урок провёл - иди домой, прием провёл - иди домой. За присутствие просто так им никто не платит. Им не надо сидеть 8 или 12 часов. Вот это и есть правильная форма труда.

Оценивать труд учителя или врача тоже предлагаете только по времени? Стаж, квалификация, нагрузка (количество учеников) роли не влияют? О какой производительности труда тогда можно говорить? Каковы тогда будут стимулы и мотивы для того же учителя стараться выполнять свою работу лучше и качественнее?

Диванный рогатый снова считает, что он самый умный и знает, как надо. Предлагает "очевидные" решения и не способен посмотреть на опыт внедрения таких решений...

[vastan69]

Продавец-консультант. Это торговля, процесс непрерывный. Есть план выручки за месяц. И ты его должен выполнить. И кол-во часов тут также роли не играет. Потому что этот план можно уже выполнить за пол месяца. Но ты все равно обязан будешь ходишь на работу, только потому, что вся работа завязан на часах. Бред! Часы не влияют на торговлю. Ты можешь за один день все продать и выполнить план. Так что тут также часы не играют роли.

То есть, если магазин выполнил план за пол-месяца, то следующие пол-месяца магазин будет закрыт? А как же часы работы магазина? Кто будет облуживать покупателей? Так же точно с врачами и учителями. У них есть часы приёма (учёбы), которые и планируются исходя из норм ТК

[RUSich]

Повременная работа имеет смысл, когда ты в течение этого времени конкретно работаешь, а не просо присуствуешь. Ещё раз. Если ты сделал норму за пол дня на заводе, остальное время ты тупо сидишь и дожидаешься окончание рабочего дня. Какой смысл сидеть и выжидать окончание рабочего дня, если оплата идёт не за время, а за выполненную норму??? Вот где логика часов???? Нет тут логики выработки часов!!!! Потому что не кол-во часов влияют на норму выполнения. Тогда Нахера работу засчитываются по часам????))))))))) Можно и целый день пробыть на работе, но ничего не сделать.

Не всё нормируется. Не всякую работу вообще можно выразить в деньгах.

У нас в России платят за просто присутствие и за ничегонеделание.

Если это категоричное заявление, то оно не верно. В России полно профессий, работающих по сдельной системе. И значит не во всех случаях в России платят за присутствие...

[mr. franko]

То есть, если магазин выполнил план за пол-месяца, то следующие пол-месяца магазин будет закрыт? А как же часы работы магазина? Кто будет облуживать покупателей? Так же точно с врачами и учителями. У них есть часы приёма (учёбы), которые и планируются исходя из норм ТК

У врачей и учителей как раз таки часы приёма и учёбы конкретно завязаны на факте производительности, а не просто на присутствии в школе или больнице. Не доходит??? Вот как раз у врачей и учителей очень правильная парадигма работы. Все их рабочее время, это конкретное время, когда они занимаются производительностью, а не пьют чай или играют в косунку на компе, или курят в курилке.

На заводе же, ты сделал норму за пол дня (предположим), остальное время ты куришь в курилке. Вот это и есть логика часов???? Оплата труда за курение в курилке и ожидание конца рабочео времени на лавочке??? Зачем держать на заводе до конца дня, кто уже сделал свою норму??? Вот это ты не можешь объяснять, блять, ты рогами упёрся в часы! Часы, и все тут!

В чем смысл на заводе не выпускать с работы даже раньше времени, скажем, за пол часа до окончаеия дня?? Ведь в этом время работник уже не приносит доход компании, нулевая производительность! Какой практический смысл его держать до боя курантов??? Вот и получается, у нас просто тупо платят за часы, даже если ты ничего не делаешь! Это устаревшая парадигма! До вас, блядь, так и не доходит.

До вас так и не доходит, что вы бОльшую часть времени просто присутсвуете на работе, а сама производительность по факту, ваш функционал, всего на три часа (предположим). Но тупо 8 часов ты должен отсидеть. Зачем?? Вы сами даже ответить на это не можете. Вот это и есть бред в российской парадигме труда: функционал на три часа, а должен отсидеться все 8 часов.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 16:06

[эмиттер©]

То есть, если магазин выполнил план за пол-месяца, то следующие пол-месяца магазин будет закрыт? А как же часы работы магазина? Кто будет облуживать покупателей? Так же точно с врачами и учителями. У них есть часы приёма (учёбы), которые и планируются исходя из норм ТК

У врача расписано на день и на месяц в перед все в регистратуре 96.
Имею ввиду специалистов.У терапевта свободно всегда почти .
Выходит, если есть по записи онлайн место у врача,ему столько и заплатят и не больше? Так получается? Он примет зарегистрированных на 96 сайте в день например 10 человек и всё ведь?. За остальные бесплатно он не будет без записи и время приема окончено если.Иль не так?

Сообщение отредактировал эмиттер© - 13.9.2019, 17:02

[mr. franko]

У врача расписано на день и на месяц в перед все в регистратуре 96.И хрен ты попадешь к нему!.Если только не впредсмертном виде.А так хрен сразу чего слёту.
Имею ввиду специалистов.У терапевта свободно всегда почти .
Выходит, если есть по записи онлайн место у врача,ему столько и заплатят и не больше? Так получается? Он примет зарегистрированных на 96 сайте в день например 10 человек и всё ведь?. За остальные бесплатно он не будет без записи и время приема окончено если.Иль не так?

Разговор немного о другом. Не о том, как платят, а о рабочем времени, о часах.
У врача все рабочее время - два, или три или четыре часа в день - в это время он конкретно занят производитеьнотью. И ему оплата идёт за это время производительности. Врачу не платят просто за пристувие на рабочем месте и чтобы он просто отсидел положенное время в курилке. Как и учителю. Т.е, все их рабочее время - это 100% коэффициент производительности труда.

Но когда мы говорим о 8ми или 12ти часовом рабочем дне, разве коэффициент производительности труда завязан на 8ми часах или 12ти? Нет. Работу можно выполнить и за два, четыре часа, но почему-то ты обязан отсидеться все 8 или 12 часов. Вот об этой бредовой системе и речь, когда в России тупо за часы платять деньги при нулевой производительности труда)))))))))) Просто за 8 часов присутствия, хотя работу можно выполнить за 15 минут.

И люди этого не понимают, в какой бредовой реальности они живут))))))

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 16:31

[Serg70]

Фрилансеры и надомники, это сдельная работа. Свободная работа, которая ориентирована на результат и за фиксированную таксу. Это как пойти вскопать кому-то огород и получить на руки налом за работу. Или я делаю перевод 10 страниц с ин. языка, мне за это заплатят. Сделал дело - гуляй смело. Да, это и есть факт производительности труда: мне заплатили не за ЧАСЫ, а за выполненную работу.

Но речь о работе по трудовой книжке. У нас все завязано на часах, а не на производительности по факту. И вот тут снова стали говорить за часы, какая должна быть выработка по ТК. Да нахера эта выработка часов, когда производительности НОЛЬ?????? Вот и получается, у нас в России просто тупо ходят на работу, ничего не проивзодят, а получают деньги за воздух, за то, чо целый рабочий день пропили чай. Бред же! Но этот бред не понимают, все равно упор делают на часы!!!!!!! Ты должен отрабаоть часы, даже если тупо просидишь на стуле весь день, ничего не делая. Вот так у нас устроена работа в России. Упор на часы, но не на производительность. Это неправильная форма труда у нас.

Это в простонародье называется ЖОПОЧАСЫ. Но такие разговоры очень опасны , так как провоцируют работодателя на повышение норм.
Участковый электрик (мастер считай), во время таких гонов как то признался, что поймал себя на мысли , что у него ДЕЖУРНЫЕ электрики нет нет да и сидят ,ничего не делают. Метелку в зубы надо.
Бедная профессия! Долго учиться,рисковать жизнью и все равно находится в ранге бездельников.

Сообщение отредактировал Serg70 - 13.9.2019, 16:45

[iii]

Это больше для Госслужбы или Корпораций.

В Корпорациях можно принимать на работу Кума, Свата,
Брата, изобретать для них Фантазийные Должности, где они
будут в Носу ковырять и получать Ядерное Бабло.

А на Госслужбе надо войти в Близкий Круг Начальника,
пилить с ним Фонд оплаты труда и ни Хрена не делать.

[mr. franko]

Это в простонародье называется ЖОПОЧАСЫ

Есть временные рамки, когда ты должен сделать работу. Предположим, за два дня срок поставлен. Но сделать ты её можешь раньше - за день. И платят тебе за результат, а не за два дня или часы. Оплата за факт проделанной работы. Это 100% КПД. Кол-во часов тут роли не играет, главное, сделать работу в срок. Такую схему я приветствую и считаю её правильной.

А при классической работе 8 или 12 часов нет 100% КПД, но ты все равно должен отработать часы даже при нулевом КПД. Вся работа в России завязана на часах при нулевом КПД. Ни в сказке сказать, ни пером описать.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 16:46

[Serg70]

Это больше для Госслужбы или Корпораций.

В Корпорациях можно принимать на работу Кума, Свата,
Брата, изобретать для них Фантазийные Должности, где они
будут в Носу ковырять и получать Ядерное Бабло.

А на Госслужбе надо войти в Близкий Круг Начальника,
пилить с ним Фонд оплаты труда и ни Хрена не делать.

Так вроде другие варианты работы уже успешно Димой и Вовой прихлопнуты.

[mr. franko]

Вот как раз офисные работники, у них и должна быть работа прежде всего 4х дневная в неделю. Потму что они большую часть времени пьют чаи и сидит в телефонах. Нужно рассчитать КПД, разделить, и вывести оптимальное время на всю бумажную работу. Уж точно 8 часов в день на такую работу не нужно. Как и все специалисты в Администрации, нахера они там по 5 дней в неделю сидят по 8 часов??? Им достаточно по 4 часа в день и 4 дня в неделю.

Потому что не может быть, чтобы бумажный специалист работал не покладая рук все 8 часов. И только после 8ми часов выдохнул. Но все же привыкли просто ходить на работу, работу сделать за 15 минут, а остальное время просто ничегонеделание. И типа - мы же работаем. И так все привыкли, и никто не осмысляет эту бредовую устаревшую парадигму.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 17:36

[ЭЙBA]

А за чей счёт этот банкет урезание рабочей недели? Вы считаете, убрав двадцать процентов времени ваша зарплата останется прежней? Нет. Она так или иначе убудет на эти 20
Эта инициатива в первую очередь прогиб под олигархов, под которыми малозагруженные заводы. Чтоб меньше людям платить. Вон уже и ГАЗ на четырехдневку перешел, Дерипаскинский.
Доступность медуслуг упадет еще сильнее. Дольше будут ждать очереди на узи, фгдс итд да и лечение будет неполноценным - даже в стационарах. Сейчас лечащие врачи с восьми до трех на работе. А будут еще только 4 дня. А остальные 3 дня недели что делать с пациентами?
Детские сады будут на сокращённой, банки, всякие конторы типа горгаза, элсетей, ЖКХ. Вот реально будет не удобно и муторно сделать что-то, если это что-то работает в корявом режиме.
В другой реальности живут наши бонзы, в другой.
Мы что в этой стране - так хорошо работаем как в Эмиратах - каждый гражданин обеспечен, можно и об отдыхе подумать?
В общем это скрытая безработица чтоб показать высокие зарплаты, и прогиб под владельцев заводов чтоб поэкономить их средства.

[ЭЙBA]

Ни в одной стране такого нет, даже в какой-нибудь Германии или Швейцарии, хоть они намного благополучнее и казалось бы могут себе позволить. Надо наращивать обороты, работать больше, а не меньше. Урезать не время рабочее, а всякие длинные выходные и ненужные праздники, только так можно вылезти из одного заднего места где сейчас наша экономика.

[ЭЙBA]

И ещё, важное тоже для нашей страны, пить ведь будут в этот лишний выходной! Не все, но многие и это ещё больше ослабит здоровье и благосостояние населения.

[mr. franko]

Ни в одной стране такого нет, даже в какой-нибудь Германии или Швейцарии, хоть они намного благополучнее и казалось бы могут себе позволить. Надо наращивать обороты, работать больше, а не меньше. Урезать не время рабочее, а всякие длинные выходные и ненужные праздники, только так можно вылезти из одного заднего места где сейчас наша экономика.

Экономика НЕ зависит от рабочего времени, уважаемая. Экономика зависит от КПД, а не от кол-ва часов. Что толку, что ты будешь работать больше, по 15 часов в день, при нулевом КПД?? Ну, расскажи, как тут экономика вылазит из заднего места???

Часы - это не КПД. КПД - это производительность по факту, а не просто присутствие на работе, отсиживая рабочее время. И как ты поднимешь экономику при нулевом КПД???

Именно поэтому, в Европе и США ориентируются на КПД прежде всего, коррелируют часы с КПД. А в России все наоборот и шиворот-навыворот, тупо часы на первом месте независимо от КПД, даже при нулевом КПД ты должен "работать" 8 часов. Главного, как вы сказали - больше работать)))) типично русский менталитет. Вот именно поэтому Россия страна с недоразвитой экономикой, потому что понять не можете: главное не часы сами по себе, а КПД должен быть на первом месте!!! Запад понял - и процветает.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 18:40

[ЭЙBA]

Экономика НЕ зависит от рабочего времени, уважаемая. Экономика зависит от КПД, а не от кол-ва часов. Что толку, что ты будешь работать больше, по 15 часов в день, при нулевом КПД?? Ну, расскажи, как тут экономика вылазит из заднего места???


Часы - это не КПД. КПД - это производительность о факту, а не просто присутствие на работе, отсиживая рабочее время. И как ты поднимешь экономику при нулевом КПД???

То есть вы хотите сказать, что скрытая безработица, а это всё к этому , способствует увеличению КПД?
Или вы полагаете что оставят двужильных которые будут рваться на британский флаг и они заработают и на пособие сокращенным, тем более оно не такое значимое, что экономике будет полезно, да?
Вы ещё неминуемый скачок преступности из-за пьянства и безденежья посчитайте.

[ЭЙBA]

И вам выше верно пишут что не все работы можно мерить часами.

[mr. franko]

То есть вы хотите сказать, что скрытая безработица, а это всё к этому , способствует увеличению КПД?
Или вы полагаете что оставят двужильных которые будут рваться на британский флаг и они заработают и на пособие сокращенным, тем более оно не такое значимое, что экономике будет полезно, да?
Вы ещё неминуемый скачок преступности из-за пьянства и безденежья посчитайте.

Смотрите. Если вы стоИте у станка все 8 часов и непрерывно штампуете детали, да, ваш КПД достигает 100% за день и он = 8 часам. Получается, вы норму выполняете за 8 часов. Но если вы норму выполнили за 3 часа, то ваш КПД и равен = 3 часам, 100% кпд за 3 часа. Но никак не 8 часов и 12 часов.
И если на протяжении недели вы и дальше продолжаете выполнять дневную норму за 3 или 4 часа, то и ваш рабочий день должен быть 3-4 часа, это 100% КПД, за что платяся деньги. Но никак не 8 часов. Потому что КПД - это производственный процесс, а не просто присутствие на работе за просто так, за попить чаю и поиграть в телефон.

Говорится же, что в России люди много работают, но при этом в стране низкая производительность труда. Потому что работать и производительность - это не слова синонимы. А деньги и доход приносит только производительность, а не просто присутствие на месте все 8 часов. Прибыль компаниям и заводам приносит КПД, а не рабочии часы сами по себе. И экономика завязана на КПД, а не на рабочих часах.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 19:01

[abcd]

Но если вы норму выполнили за 3 часа, то ваш КПД и равен = 3 часам, 100% кпд за 3 часа. Но никак не 8 часов и 12 часов.
И если на протяжении недели вы и дальше продолжаете выполнять дневную норму за 3 или 4 часа, то и ваш рабочий день должен быть 3-4 часа, это 100% КПД, за что платяся деньги. Но никак не 8 часов.

та кведь естественно сделать норму на 8 часов.ты ваще кроме начальной школы в школу ходил?работать больше нельзя меньше можно но за меньшую оплату.

[ЭЙBA]

Смотрите. Если вы стоИте у станка все 8 часов и непрерывно штампуете детали, да, ваш КПД достигает 100% за день и он = 8 часам. Получается, вы норму выполняете за 8 часов. Но если вы норму выполнили за 3 часа, то ваш КПД и равен = 3 часам, 100% кпд за 3 часа. Но никак не 8 часов и 12 часов.
И если на протяжении недели вы и дальше продолжаете выполнять дневную норму за 3 или 4 часа, то и ваш рабочий день должен быть 3-4 часа, это 100% КПД, за что платяся деньги. Но никак не 8 часов. Потому что КПД - это производственный процесс, а не просто присутствие на работе за просто так, за попить чаю и поиграть в телефон.

Говорится же, что в России люди много работают, но при этом в стране низкая производительность труда. Потому что работать и производительность - это не слова синонимы. А деньги и доход приносит только производительность, а не просто присутствие на месте все 8 часов. Прибыль компаниям и заводам приносит КПД, а не рабочии часы сами по себе. И экономика завязана на КПД, а не на рабочих часах.

В том и дело, что те которые на сдельной оплате труда и так замотивированы без всяких урезания времени. Они получат больше. Сил много, значит заработаешь много за пять дней по восемь часов.
А что получится если урезать часы? Ну человек будет работать с надрывом , тяжелее чтобы выполнить план и при этом получать меньше в итоге.
Они обязательно протолкнут этот закон, потому что это выгодно олигархам, а не работникам.

[vastan69]

Ни в одной стране такого нет, даже в какой-нибудь Германии или Швейцарии, хоть они намного благополучнее и казалось бы могут себе позволить. Надо наращивать обороты, работать больше, а не меньше. Урезать не время рабочее, а всякие длинные выходные и ненужные праздники, только так можно вылезти из одного заднего места где сейчас наша экономика.

Так мы и не будем работать меньше! Никто норму в 40 часов в неделю не отменяет. Отменяют ограничение рабочего дня 8 часов. Правильно, я считаю, отменяют! Лучше отработать 4 дня по 10 часов, чем 5 дней по 8 часов. А ещё лучше работать в графике 2/2 по 12 часов. Про ненужные праздники -- согласен! Оставить один праздник -- 1 января, и всё!

[vastan69]

Смотрите. Если вы стоИте у станка все 8 часов и непрерывно штампуете детали, да, ваш КПД достигает 100% за день и он = 8 часам. Получается, вы норму выполняете за 8 часов. Но если вы норму выполнили за 3 часа, то ваш КПД и равен = 3 часам, 100% кпд за 3 часа. Но никак не 8 часов и 12 часов.
И если на протяжении недели вы и дальше продолжаете выполнять дневную норму за 3 или 4 часа, то и ваш рабочий день должен быть 3-4 часа, это 100% КПД, за что платяся деньги. Но никак не 8 часов. Потому что КПД - это производственный процесс, а не просто присутствие на работе за просто так, за попить чаю и поиграть в телефон.

Если выполняете норму за 3 часа, то это значит, что ваши нормы сильно заниженны.

Говорится же, что в России люди много работают, но при этом в стране низкая производительность труда. Потому что работать и производительность - это не слова синонимы. А деньги и доход приносит только производительность, а не просто присутствие на месте все 8 часов. Прибыль компаниям и заводам приносит КПД, а не рабочии часы сами по себе. И экономика завязана на КПД, а не на рабочих часах.

В России действительно низкая производительность труда. Но производительность зависит не столько от работников, сколько от технологий. Один современный обрабатывающий центр может сделать больше, чем бригада рабочих. Причём качество продукции будет лучше. Посмотрите на Youtube, как работают на заводах BMW или Toyota. Не особо-то работники там упахиваются! Просто там очень современное оборудование!

[abcd]

лучше ваще не работать

[ЭЙBA]

Так мы и не будем работать меньше! Никто норму в 40 часов в неделю не отменяет. Отменяют ограничение рабочего дня 8 часов. Правильно, я считаю, отменяют! Лучше отработать 4 дня по 10 часов, чем 5 дней по 8 часов. А ещё лучше работать в графике 2/2 по 12 часов. Про ненужные праздники -- согласен! Оставить один праздник -- 1 января, и всё!

Ну ка как вы поработает на 120 процентов в день лет так 58-59, спасибо партии, а вот придется!
Даже если работнику 25-30 лет , то это не просто.
Уже сейчас люди работаю в условиях многозадачности и это хорошо, пусть и трудно, но это интересно, а вот если многозадачность + сжатые сроки+ конкуренция, то либо минус в качестве, либо минус в здоровье.
Слушайте, это ж очевидно, сократят многих, все для этого. Запрлата- вот основная статья расходов работодателя. Не станет работы для всех, будет урезанный штат выполняющий больший объем за прежние деньги. Выгода на лицо, чего тут мудрить та😉

[ЭЙBA]

лучше ваще не работать

Нисколько не лучше.
Надо работать всем много и полезно. Надо чтобы все всегда было в онлайн доступе. Никаких ограничений по времени. Транспорт, магазины, банки, больницы, секции, рестораны, аптеки, парикмахерские, автосервисы, тренажерные залы, бассейны и многое другое должно быть доступно 24 часа в сутки.

[vastan69]

Ну ка как вы поработает на 120 процентов в день лет так 58-59, спасибо партии, а вот придется!
Даже если работнику 25-30 лет , то это не просто.
Уже сейчас люди работаю в условиях многозадачности и это хорошо, пусть и трудно, но это интересно, а вот если многозадачность + сжатые сроки+ конкуренция, то либо минус в качестве, либо минус в здоровье.
Слушайте, это ж очевидно, сократят многих, все для этого. Запрлата- вот основная статья расходов работодателя. Не станет работы для всех, будет урезанный штат выполняющий больший объем за прежние деньги. Выгода на лицо, чего тут мудрить та😉

Это всё так! Но это не связано с указом Медведева, который мы обсуждаем в данной теме. Процесс, который Вы описали давно уже происходит и без данного указа!

[ЭЙBA]

Это всё так! Но это не связано с указом Медведева, который мы обсуждаем в данной теме. Процесс, который Вы описали давно уже происходит и без данного указа!

Да не просто же так взял и отменил, а для чего то, что будет после. Будет обязательно, но только не в наших с вами интересах.

[vastan69]

Нисколько не лучше.
Надо работать всем много и полезно. Надо чтобы все всегда было в онлайн доступе. Никаких ограничений по времени. Транспорт, магазины, банки, больницы, секции, рестораны, аптеки, парикмахерские, автосервисы, тренажерные залы, бассейны и многое другое должно быть доступно 24 часа в сутки.

Ну, про 24 часа, конечно, Вы погорячились! По ночам работать вредно! Где-то читал, что ночная работа способствует онкологическим заболеваниям. Но что больницы должны работать без выходных согласен полностью! Удивительно, что продуктовые магазины работают без выходных, а в больницах почему-то выходные. Больницы нужнее людям, чем продуктовые магазины!

[abcd]

зарплата составляет меньшую часть.даже минимальную.спросите у любого экономиста в цехе

[ЭЙBA]

зарплата составляет меньшую часть.даже минимальную.спросите у любого экономиста в цехе

Я не экономист, но помню, что белая зарплата съедает до 60 процентов. Вы спросите.

[ЭЙBA]

Ну, про 24 часа, конечно, Вы погорячились! По ночам работать вредно! Где-то читал, что ночная работа способствует онкологическим заболеваниям. Но что больницы должны работать без выходных согласен полностью! Удивительно, что продуктовые магазины работают без выходных, а в больницах почему-то выходные. Больницы нужнее людям, чем продуктовые магазины!

Вредно жить бедно и не любить свою работу, все остальное очень даже полезно, если есть силы и желание.

[abcd]

я спросил менее 5 процентоф

[abcd]

остальное затраты на остальное

[Манок]

Посмотрите историю. До революции 1917 года рабочий день был 10-11 часов. Труд женщин и подростков не был ограничен законом - они работали и в ночь и сверхурочно. За каторжный труд рабочие получали гроши. Поэтому, одним из первых законов был Декрет о 8-часовом рабочем дне, об обязательных выходных, об ограничении труда некоторых категорий. Этот Декрет претерпел множество изменений в разные важные для страны моменты. Просто удивительно, что, оказывается, многие законодательные акты не отменены до сих пор и ими руководствуются.
Немного истории: https://tass.ru/info/4073831
Как понимать отмену этого Декрета? Вместе с отменой 8-часового рабочего дня последуют отмены других норм, прописанных Декретом, то бишь, ограничение сверхурочных, ночных и пр.?
Меня ещё насторожило - отмена техусловий при производстве продуктов питания. Так хоть прописывали на этикетке ТУ, а теперь вообще не понятно .

[abcd]

ну нк все было так плохо.погуглите как жил рабочий в питере.до реврлюции

[Димастый]

Они делают какую-то норму, сделал норму - иди домой. Вот как должно быть, а не сидеть остальное время впустую, как в системе принято - главное отработать от звонка до звонка. Зачем сидеть от звонка до звонка, если доход приносит по факту сделанная работа, а не часы?))))) Вот этого пока мало кто понимает из работодателей. Их сознание привязано к советской системе - рабочим часам, а не к производительности по факту.

Если человек сделал 8-часовую норму за 6 часов..То тут надо задуматься, либо плановый хреново рассчитывает..Либо рабочий нарушает технологический процесс

[Манок]

Смотрите. Если вы стоИте у станка все 8 часов и непрерывно штампуете детали, да, ваш КПД достигает 100% за день и он = 8 часам. Получается, вы норму выполняете за 8 часов. Но если вы норму выполнили за 3 часа, то ваш КПД и равен = 3 часам, 100% кпд за 3 часа. Но никак не 8 часов и 12 часов.
И если на протяжении недели вы и дальше продолжаете выполнять дневную норму за 3 или 4 часа, то и ваш рабочий день должен быть 3-4 часа, это 100% КПД, за что платяся деньги. Но никак не 8 часов. Потому что КПД - это производственный процесс, а не просто присутствие на работе за просто так, за попить чаю и поиграть в телефон.

Говорится же, что в России люди много работают, но при этом в стране низкая производительность труда. Потому что работать и производительность - это не слова синонимы. А деньги и доход приносит только производительность, а не просто присутствие на месте все 8 часов. Прибыль компаниям и заводам приносит КПД, а не рабочии часы сами по себе. И экономика завязана на КПД, а не на рабочих часах.

Уважаемый, вы совсем не ориентируетесь в нормировании. Каждая сдельная работа сначала хронометрируется. Проводится фотография рабочего дня. Несколько человек в разное время на разных станках( допустим, на станках), выполняют определённую работу. По минутам записывается всё- подготовительное время, рабочее, все перерывы, как на обед так и технологические, время сдачи контролёру, заключительное время на уборку рабочего места. На основании проведённых замеров выводится норма времени на изготовление определённого объекта. И если найдётся деятель-народный умелец, который своими мозгами улучшит обработку, ускорит процесс, ну условно - вместо 8 часов потратит 6 часов, то придут нормировщики, прохронометрируют, выведут новую норму, которая будет не 8 часов, а 6. И чтобы получить зарплату, какую он получал при обработке за 8 часов, ему надо будет делать 1,2 детали в те же 8 часов. Расценка при норме 8 часов будет уменьшена на норму 6 часов. В итоге, рабочий будет особо не выкладываясь, вытягивать норму 105-110 %, не больше.

[Манок]

ну нк все было так плохо.погуглите как жил рабочий в питере.до реврлюции

Уважаемый, не нам переписывать историю. Если люди поднялись на революцию, значит что-то же было плохо.
Кстати, а в нашем современном мире все довольны жизнью? Реформами, оптимизациями?
Вот и задумайтесь.

[abcd]

ну все не все.недовольны те у кого ничего нет по разным причинам.и после революции не будет

[mr. franko]

Если выполняете норму за 3 часа, то это значит, что ваши нормы сильно заниженны.

Нисколько не занижены. А если я намеренно норму растяну на 8 часов, значит норма по плану??? Просто вы так не поняли, что я описал. У нас в России устаревшая парадигма труда. У нас в России часы не привязаны к КПД. У нас просто рабочее время. А КПД в последнюю очередь учитывается. И так и получается, что ту норму, которую можешь сделать за три часа, растягивают на 8 часов. Вот и в этом и корень зла. У нас не учитывается время на производственный процесс, у нас просто выставляется время для работы, одинаковое для всех случаев. Либо 8, либо 12, без учета КПД. В этом и ошибка российской трудовой системы. Конечно, при таком неправильном подходе будет считаться, что если ты норму выполнил за три часа, значит норма занижена. Но это производственная ошибка. Потому что изначально в трудовой системе КПД не соотносится с рабочим временем. У нас как бы рабочее время само по себе, а КПД - этот вообще что-то непонятное. У нас доисторическое рецепция мира в России. Все никак у цивилизованных стран. На дворе 21 век, а все ещё советские нормы действует, нормы, которые были изобретены для экономики того времени. И сегодня эти советские нормы труды не соотносятся с современной экономикой. Мы много работаем при низкой производительности труда. Вот это плоды того, что до сих пор живём в доисторическое советском времени. И только сейчас Медведев, после похмелья, очнулся, просветлел, или табуретом по голове получил, и вспомнил, что пачку советских законов и актов нужно отменить, ведь они до сих пор имеют юр. силу))))))))))

Вот поэтому и получается, что ты норму сделаешь за три часа, а остальные 5 часов ты сидишь в курилке, швыркаешь чай и играешь в телефоне. Ведь главное время 8 часов. Т.е. за 5 часов платят просто за ни что. Ведь главное наработать часы. И с завода тебя выпускают ровно под бой куранов, не учитывая факта, что в этом время ты не приносишь доход заводу, какая разница - на минуту раньше, на минуту позже уйти. Но, нет, учитывают даже секунды!!!!!! Бред это, бред российский! Доисторическая парадигма труда.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 21:23

[volkov]

Повышение производительности труда в современных условиях - это уменьшение доли человеческого труда в доходах, и увеличение доли автоматики, даже не автоматизации.
Вслед за этим последует проблема безработицы - её тоже надо сразу решать - созданием новых рабочих мест.
Гендиректор Роснефти яхту себе за миллиард рублей купил. Какая в @@@у производительность труда, если сколько не работай - всё равно нищий с зарплатой в 500 зеленых.
У нас проблема в топменеджерах и коррупции на верхах, а не в производительности труда вовсе. Не сколько не меньше абакосов робим. И что мы ушли от темы про 4 дня в неделю, как на Химёмкости.

Сообщение отредактировал volkov - 13.9.2019, 21:15

[abcd]

брюхо если ты растянешь норму вместо тебя дебила возьмут 5.но платить им будут за продукцию.и найдется самый умный который сделает норму за 5 и получит.потом норму пересмотрят.
ты ваще работал хоть когданибудь где нибудь ?

[Манок]

Может, в каком-то плане и правильно делают ревизию всей государственной документации. Многим попадались такие нормативные акты - " Закон от 1948 года, с поправками от 1954 года, с изменениями от 1965 года, в редакции 1978 года, с корректировками 2001 года, с изменениями в п.1 от 1.06.2002, в редакции ст. 2 от Постановления и......до бесконечности"
Убрать всё старьё и издать новые указы и приказы, а то на самом деле, чиновники уже одурели, не понимают где что искать, простому же человеку вообще труба.

[ЭЙBA]

остальное затраты на остальное

Ок. И я спрошу. Ошиблась, так тем более полезнее будет знать и быть в теме.

[mr. franko]

Повышение производительности труда в современных условиях - это уменьшение доли человеческого труда в доходах, и увеличение доли автоматики, даже не автоматизации.

Вот в современном мире, в цивилизованных странах, это все уже происходит быстрыми темпами. Происходит роботизация процессов и т.д. А в России до сих пор доисторическая система - эксплуатация людей ради тупых часов.

И на РБК говорили, что российские работодатели не охотно хотят роботизировать рабочий процесс. И вовсе не потому, что "птичку жалко", т.е. людей, что будет безработица. А потому, что сами работодатели устарели и застряли во времени (в основном это поколение СССР). И не хотят идти в ногу со временем и стать прогрессивными. Это не в психологии русских - быстро реагировать на изменения в мире. До России все изменения и технологии доходят лишь через 100 лет. Констатировали на РБК.

Сообщение отредактировал mr. franko - 13.9.2019, 21:35

[abcd]

вот еше немного отработают плавку в 32 на автомате и все плавильщтки пойдут дороги мести.а нафига они нсли кнопку нажаить может и любой

[ЭЙBA]

Повышение производительности труда в современных условиях - это уменьшение доли человеческого труда в доходах, и увеличение доли автоматики, даже не автоматизации.
Вслед за этим последует проблема безработицы - её тоже надо сразу решать - созданием новых рабочих мест.
Гендиректор Роснефти яхту себе за миллиард рублей купил. Какая в @@@у производительность труда, если сколько не работай - всё равно нищий с зарплатой в 500 зеленых.
У нас проблема в топменеджерах и коррупции на верхах, а не в производительности труда вовсе. Не сколько не меньше абакосов робим. И что мы ушли от темы про 4 дня в неделю, как на Химёмкости.

А что на Химемкости четырехдневка?
Вот почитать бы от них : что было- что стало

Сообщение отредактировал ЭЙBA - 13.9.2019, 21:34

[abcd]

там своя работа.там и при советской власти работали 2 недели из 4 ибо не было товара

[Манок]

А где ссыль на то, что рабочее время будет уменьшено? Мне не попалось.
Если рассуждать логически, то власть, наоборот, заинтересована в увеличении продолжительности рабочей недели. Вот, смотрите сами.
1. Бюджетникам зарплату из гос.бюджета увеличивать накладно, а надо отчитываться об увеличении уровня жизни населения. Значит, надо подымать зарплату небюджетникам. А особо поднять не получится - действует ограничение - 8 часов. Как вариант - за ту же зарплату, оклад, увеличивается продолжительность рабочего дня. Ну, может за дополнительное время работы копейки добавят. Выигрывает кто? Работодатель, фабрикант.
2. Чем больше НДФЛ, тем больше отчислений в местный бюджет. Уменьшать зарплату вообще губительно для городов. Не думаю, что власти на это пойдут. Тогда им придётся дотировать из федералки.
3. А вот этот вопрос вообще все упускают. Пенсионная реформа! Если будут уменьшаться зарплаты, значит будут уменьшаться и выплаты в ПФР. И тогда скажут - поступлений мало, на пенсии не хватает, будем увеличивать пенсионный возраст.

[SpeenDID]

mr. franko'
Расскажи ка, как ты пронормируешь работу ИТР?

Сообщение отредактировал SpeenDID - 13.9.2019, 22:04

[Сочувствующая]

Посетить мою домашнюю страницу

А где ссыль на то, что рабочее время будет уменьшено? Мне не попалось.
Если рассуждать логически, то власть, наоборот, заинтересована в увеличении продолжительности рабочей недели. Вот, смотрите сами.
1. Бюджетникам зарплату из гос.бюджета увеличивать накладно, а надо отчитываться об увеличении уровня жизни населения. Значит, надо подымать зарплату небюджетникам. А особо поднять не получится - действует ограничение - 8 часов. Как вариант - за ту же зарплату, оклад, увеличивается продолжительность рабочего дня. Ну, может за дополнительное время работы копейки добавят. Выигрывает кто? Работодатель, фабрикант.
2. Чем больше НДФЛ, тем больше отчислений в местный бюджет. Уменьшать зарплату вообще губительно для городов. Не думаю, что власти на это пойдут. Тогда им придётся дотировать из федералки.
3. А вот этот вопрос вообще все упускают. Пенсионная реформа! Если будут уменьшаться зарплаты, значит будут уменьшаться и выплаты в ПФР. И тогда скажут - поступлений мало, на пенсии не хватает, будем увеличивать пенсионный возраст.

[Манок]

mr. franko'
Расскажи ка, как ты пронормируешь работу ИТР?

Это, на самом деле, просто. Для каждого ИТР разработана должностная инструкция, в которой усреднённо определены нормативы на исполнение определённых технологических процессов. К тому же, на многие должности разрабатываются технологические и дорожные карты. Конечно, всех тонкостей рабочего процесса не учесть, но, как вы знаете, многих наказывают за неисполнение каких-то пунктов ДИ.

[vastan69]

А что на Химемкости четырехдневка?
Вот почитать бы от них : что было- что стало

На химъёмкости давно уже четырёхдневка. Сделано это было бывшим директором для того, чтобы экономить бензин для автобусов, перевозящих рабочих. Знакомый там работал, от него и знаю. Насколько я знаю, все довольны. Да и как можно быть не довольным дополнительному выходному?

[RUSich]

Ни в одной стране такого нет, даже в какой-нибудь Германии или Швейцарии, хоть они намного благополучнее и казалось бы могут себе позволить. Надо наращивать обороты, работать больше, а не меньше. Урезать не время рабочее, а всякие длинные выходные и ненужные праздники, только так можно вылезти из одного заднего места где сейчас наша экономика.

Как выше писал рогатый, и тут он конечно прав, важна производительность труда. И как выше писали, производительность труда - это не работать больше. Это производить больше за фиксированное время. Да, если работягу напрячь, он может некоторое время выдавать 120% условной нормы за фиксированное время. Если сильно напрячь, некоторые, возможно, смогут и 150%. Но только ограниченное время. А после надрыв здоровья...
Увеличение производительности достигается за счет инвестиций в новое оборудование, за счет научно-технического прогресса, за счет автоматизации, роботизации и т.д.
И да, есть статистика, которая говорит, что в России люди в год в среднем часов отрабатывает больше, чем во многих европейских странах...

Вот в современном мире, в цивилизованных странах, это все уже происходит быстрыми темпами. Происходит роботизация процессов и т.д. А в России до сих пор доисторическая система - эксплуатация людей ради тупых часов.

И на РБК говорили, что российские работодатели не охотно хотят роботизировать рабочий процесс. И вовсе не потому, что "птичку жалко", т.е. людей, что будет безработица. А потому, что сами работодатели устарели и застряли во времени (в основном это поколение СССР). И не хотят идти в ногу со временем и стать прогрессивными. Это не в психологии русских - быстро реагировать на изменения в мире. До России все изменения и технологии доходят лишь через 100 лет. Констатировали на РБК.

И да, в современном мире идет роботизация. Но не теми темпами, которыми могла бы. причина тут - дешёвый рабочий труд. Когда надо нарастить производство, стоит выбор: нанять 100500 таджиков (китайцев/тайваньцев/сирийцев/...) за гроши или внедрить новое оборудование, обучить и нанять специалистов, то выбор делается в ползу более дешевого варианта.
Таким образом, дешевый труд препятствует развитию роботизации/автоматизации и с другой стороны, роботизация/автоматизация - это сложно. Капиталисты (не только у нас, но и в мире в целом) не редко стремятся увеличить конкуренцию на рынке труда и тем самым сбить цену на наёмный труд.

[RUSich]

Продолжим. В условиях капитализма, в условиях большой безработицы / низкого уровня оплаты труда и в условиях отсутствия эффективного рабочего движения, способного бороться за свои права, увеличение производительности труда не приведет к росту зарплат рабочих. При внедрении автоматизации/робототехники лишних сократят, а оставшимся будут платить так же...

[iii]

В Странах Первого Мира (Золотой Миллиард) с
Роботизацией, Производительностью труда
и Рабочим движением все в Поряде.

Там решают Проблемы Униженных и Оскорбленных
через перераспределение Доходов Буржуинства.

Расея-матушка - страна Третьего-Четвертого мира.
С Престарелыми Маразматиками, возомнившими
себя Наследными Принцами Империи.
С Ворьем-Жульем в качестве Эксплуататорского Класса.

Совсем другой Коленкор.

[Ночной воин]

Продолжим. В условиях капитализма, в условиях большой безработицы / низкого уровня оплаты труда и в условиях отсутствия эффективного рабочего движения, способного бороться за свои права, увеличение производительности труда не приведет к росту зарплат рабочих. При внедрении автоматизации/робототехники лишних сократят, а оставшимся будут платить так же...

Во многих случаях так и происходит!

[volkov]

Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда.
Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось.
Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают.
Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют.
Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми.

Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга.

Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее.

Сообщение отредактировал volkov - 14.9.2019, 19:41

[vastan69]

В Странах Первого Мира (Золотой Миллиард) с
Роботизацией, Производительностью труда
и Рабочим движением все в Поряде.

Там решают Проблемы Униженных и Оскорбленных
через перераспределение Доходов Буржуинства.

Расея-матушка - страна Третьего-Четвертого мира.
С Престарелыми Маразматиками, возомнившими
себя Наследными Принцами Империи.
С Ворьем-Жульем в качестве Эксплуататорского Класса.

Совсем другой Коленкор.

+100500
Очень странно слышать (читать) о низком уровне оплаты труда в странах капитализма. И о том, что уровень зарплат там не растёт. Если там уровень зарплат низкий, то где тогда он высокий?

[volkov]

Ещё к вопросам производительности: обувь - кЕтай. тагаз 4 года назад обанкротили, Зил слили, Ирбит слили, даже отреставрировать не могут-яхты актуальнее.
В Ставрополье 13 тыс предприятий (только там) позакрывали.
Мы не производим не потому что не можем или у нас низкая производительность, мы не производим, потому что продаём в основном сырьё, военку и ядерные технологии, покупая на проданное кЕтайскую обувь, одежду, машины, станки, бытовую технику, мебель, сделанную из нашего дерева. Это игра на руку штатам и кЕтаю. Вышка это всё прекрасно знает и осознает.
Мы можем делать, но это не в интересах руководства.

Сообщение отредактировал volkov - 14.9.2019, 20:12

[RUSich]

Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда.
Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось.
Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают.
Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют.
Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми.

Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга.

Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее.

Это 2 взаимосвязанных явления. Деиндустриализация и коррупция. И решать надо оба вопроса в комплексе...

[RUSich]

+100500
Очень странно слышать (читать) о низком уровне оплаты труда в странах капитализма. И о том, что уровень зарплат там не растёт. Если там уровень зарплат низкий, то где тогда он высокий?

Не имею данных по всему миру, но вот вам статистика из самой богатой страны в мире

На графике: Productiviti - Производительность труда. Real wages - реальные зарплаты. minimum wage - минимальная оплата труда

Таким образом, видно, что с 70х начался разрыв между производительностью труда и заработной платой.
Одна из причин снижения доли заработной платы в США - вывоз предприятий в страны Азии. Это влечет к уменьшение внутреннего спроса. Это ведет к тому, что выгоднее нанять 100500 мексиканцев, чем внедрять роботов. Это влечет к уменьшению инвестиций в НИОКР и замедлению темпов роста по отношению к "потециально возможным" темпам роста.

[ZloVredina]

Нисколько не лучше.
Надо работать всем много и полезно. Надо чтобы все всегда было в онлайн доступе. Никаких ограничений по времени. Транспорт, магазины, банки, больницы, секции, рестораны, аптеки, парикмахерские, автосервисы, тренажерные залы, бассейны и многое другое должно быть доступно 24 часа в сутки.

Так это всё и доступно в больших городах. Там выше конкуренция, и, соответственно, выше качество оказываемых услуг.
В рабочих поселках никогда не будет 24-часового доступа ко всему, при населении меньше чем полмиллиона человек это экономически не выгодно.

4-х дневную неделю хотят сделать для того, что если кто-то будет жаловаться, что мало денег, то ему предложат на полставки на другой работе поработать, или на этой же, и в итоге хотели 4-х дневную неделю, а получится 6-дневная.

Ну и конечно чем меньше рабочих дней в неделе, тем лучше. Кто пьет - быстрей сопьется и помрет, остануться те, кто умеет проводить досуг с пользой и интересом для себя.
Можно всю жизнь пахать, а жизни так и не увидеть...

Сообщение отредактировал ZloVredina - 15.9.2019, 17:49

[abcd]

такто

декрет Совета народных комиссаров РСФСР от 1917 года о восьмичасовом рабочем дне (и 48-часовой неделе)

[vastan69]

Не имею данных по всему миру, но вот вам статистика из самой богатой страны в мире

На графике: Productiviti - Производительность труда. Real wages - реальные зарплаты. minimum wage - минимальная оплата труда

И ... что? Я вижу на графике устойчивый рост реальных зарплат.

Таким образом, видно, что с 70х начался разрыв между производительностью труда и заработной платой.

И что? Рост производительности труда связан с модернизацией производства, которая осуществлялась на деньги капиталистов и инвесторов. Почему рост производительности труда должен быть пропорционален росту заработных плат наёмных работников? Ведь заслуг этих наёмных работников в модернизации производства нет никаких!

Одна из причин снижения доли заработной платы в США - вывоз предприятий в страны Азии. Это влечет к уменьшение внутреннего спроса.

Почему это ведёт к уменьшению внутреннего спроса?!! Вывоз производства в страны Юго-восточной Азии ведёт к удешевлению производимых товаров. А удешевление товаров ведёт к увеличению спроса!

Это ведет к тому, что выгоднее нанять 100500 мексиканцев, чем внедрять роботов. Это влечет к уменьшению инвестиций в НИОКР и замедлению темпов роста по отношению к "потециально возможным" темпам роста.

Хм Я конечно могу ошибаться, но по-моему это утверждение не соответствует действительности. Зачем тогда Трамп строит стену на южной границе, если мексиканцы так нужны американской экономике?

Сообщение отредактировал vastan69 - 15.9.2019, 20:38

[RUSich]

И что? Рост производительности труда связан с модернизацией производства, которая осуществлялась на деньги капиталистов и инвесторов. Почему рост производительности труда должен быть пропорционален росту заработных плат наёмных работников? Ведь заслуг этих наёмных работников в модернизации производства нет никаких!

А кто по вашему придумывает и внедряет эти "модернизации"? Лично владелец завода выдумывает 5 координатные фрезерные станки?
За счет чьего труда капиталист накопил капитал, который может вкладывать в модернизацию?

Почему это ведёт к уменьшению внутреннего спроса?!! Вывоз производства в страны Юго-восточной Азии ведёт к удешевлению производимых товаров. А удешевление товаров ведёт к увеличению спроса!

Внутренний спрос зависит не только от уровня цен на товары, но и от уровня доходов населения. Вывоз производств за рубеж ведет к уменьшению количества высоко-квалифированных рабочих мест на производстве и к увеличению низкоквалифицированного труда в сфере услуг.
Относительное сохранение внутреннего спроса возможно только за счет дисбаланса внешней торговли. США ввозят в страну товаров больше, чем продают...

Хм Я конечно могу ошибаться, но по-моему это утверждение не соответствует действительности. Зачем тогда Трамп строит стену на южной границе, если мексиканцы так нужны американской экономике?

Строительство стены не отменяет влияние мигрантов на рынок труда.

[ГСХ]

Тема свалилась мимо 4х дневной недели. Куда-то непонятно куда.
Откуда хомячки набрались такой пошлости, как производительность труда - нагляделись телик. Откуда оно взялось в телике - какой-то тип из федеральной думы где-то что-то услышал, что есть такое понятие, как "производительность труда" - тема-то модная, даже Путин В.В. про неё говорит иногда. Ну раз Путин говорит про низкую производительность на пару с Д.А. Медведевым, то ясно дело, депутат тоже будет подпевать Президенту, иначе его с должности того-этого. Вот откуда это взялось.
Зачем в СМИ говорят про производительность - затем, чтобы этой причиной объяснить то, что 85% хомячков живёт за границей нищеты, даже не бедности. Почему хомячки так живут - потому что в стране крайне высокий уровень коррупции и оторванности вознаграждений руководителей от реальных доходов работающих. Владимир Владимирович всех топ менеджеров "выгородил", хотя вообще-то их надо за подрыв экономики страны отправлять в сша. Там пусть подрывают.
Все про высоченный уровень верхней коррупции и неадекватности вознаграждения знают. Соц. опросы периодически этот факт выясняют.
Вот основная причина, а производительность труда тут не при делах от слова вообще. Пора перестать быть такими наивными детьми.

Ну и роснефть, да. На фоне покупки яхты за миллиард, он трясёт с В.В. Путина господдержку, потому что ему не хватает на развитие. Те деньги, которые могли бы пойти на ремонты/переостащения/дооборудование школ, колледжей, вузов, поликлиник, повышения заработных плат тратятся....лучше сказать разбазариваются верхами. Это только один пример. Но это даже не верхушка айсберга.

Поэтому выкиньте вы весь этот мусор про производительность. В отдельных областях у нас она выше, чем в европе и штатах вместе взятых. Но платят за неё слабо, потому что яхты ближе к сердцу и нужнее.

[Плутон]

Бензин дорожает, продукты дорожают, и квартплата тоже...только яхты подешевели. Радость пришла, откуда не ждали!(С)