Опции

[Руслан Кадимович]

Добрый день!
В последнее время часто можно найти в новостях , что власти хотят перейти к объязательной вакцинации работников , которые непосредственно контактируют с людьми.
И вот сегодня я открываю яндекс новости и нахожу новость :
"Оперштаб напомнил об обязанностях работодателей при обязательной вакцинации в Москве." (ТАСС от 24.06.21 г.)
Вот что в ней пишут :
1. Отказавшихся от вакцинации сотрудников могут отстранить от работы;
2."Работодатель обязан отстранить от работы работника (сотрудника) выразившего отказ от проведения профилактической прививки от COVID-19 (иммунизации) при отсутствии медицинских противопоказаний", - говорится в сообщении.
Вот ссылка на статью :https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/obschestvo/11736885?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Что значит работодатель может и во втором случаи работодатель объязан отстранить ?
Давайте откроем Трудовой кодекс РФ .

ТК РФ Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права.
Что в ней написано:
1.Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
2.В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.

Может ли работодатель отстранить работника?
Да , может.Только основания отстранения от работы указаны в ТК РФ в ст 76.
ТК РФ Статья 76. Отстранение от работы.
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
1.появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
2.не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.

Если вы не прошли проф.осмотр или не сдали допустим экзамен по охране труда.Для отдельных граждан лишение спец право ( например упрпвление автотранспортом )

И ещё по ТК РФ:
ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

[Ivanchik]

Работодателю пофиг на тк, спустили указание сверху - надо делать. Все идет с верхушки, жаловаться и судиться бесполезно, суды будут на стороне работодателей. Ну и куда с этими знаниями податься, в Гаагу ?)

Сообщение отредактировал Ivanchik - 24.6.2021, 16:38

[Ksenia55]

Вакцинация добровольная. Прививаться не собираюсь. И если бы все несогласные спокойно "отстранились" от работы, за 2-3 дня ковид у начальства б исчез Не начальникам же самим работать.

[pihtociy]

[pihtociy]

Вакцинация добровольная. Прививаться не собираюсь. И если бы все несогласные спокойно "отстранились" от работы, за 2-3 дня ковид у начальства б исчез Не начальникам же самим работать.

Сообщение отредактировал pihtociy - 25.6.2021, 0:55

[pihtociy]

[Caesar]

Да, буржуазии выгодно продавать дешевые и некачественные (впрочем, так же как дорогие и качественные) лекарства. Но ни один вменяемый человек из-за этого не откажется от антибиотиков и лейкопластыря. Кроме того, буржуазия - вот ведь сюрприз! - бывает вынуждена лечить работников. Представляете, ей совершенно не выгодна смерть работника! Равным образом буржуазия бывает вынуждена бороться с наводнениями или
землетрясениями, строить мосты и дороги, платить работнику минимально необходимую зарплату — для банального физического воспроизводства (читайте "Капитал", елки-палки, или хотя бы Салтыкова-Щедрина с его мужиком и генералами). Если работники умрут, зловещей буржуазии не на ком будет зарабатывать. Не из кого будет выжимать прибавочную стоимость. Некого доить.
Коммунисты всего мира (США, Греция, Испания, Италия, Англия) до крови бьются с местными толстосумами за введение максимальных ограничений по ковиду, за выплату максимальных компенсаций работающим в опасных условиях, за запрет увольнений, за массовую и доступную вакцинацию. Во всем мире против вакцинации выступают только самые отмороженные дегенераты. Те, кто уже год пытается внушить окружающим, будто вирус — заговор всесильной мировой закулисы. Хорош же заговор, сплотивший Кубу, КНДР, Иран, США, Китай и Израиль!
В 100 случаях из 100 сказки эти распространяют безумные метафизики-праваки из полуфашистских организаций вроде Альтернативы для Германии, Бразилии за Болсонару или Евангелистов за Трампа. Но это на Западе. У нас другая упаковка.
То, что в России ковидоотрицатели и коронадиссиденты, как правило, постят на своих страницах фотографии со Сталиным — самый печальный диагноз всему так называемому "левому" движению. За три компрадорских десятилетия в стране полностью подорвано доверие к науке, медицине, образованию. Уничтожено рациональное, критическое мышление. Правят бал мистика, метафизика, религия.
Неприятную вещь скажу, оскорбительную вещь, но реванш социализма, по всей видимости, не имеет шансов начаться с России. По крайней мере, не сейчас. Не сегодня. Слишком полны авгиевы конюшни. Должна лопнуть какая-то мощная плотина, чтобы промыть загаженные головы.
Если бы большевики слушали своих мракобесов, они никогда бы не справились ни с туберкулезом, ни с тифом. А ведь и для того, и для другого им приходилось обращаться к самым что ни на есть буржуазным специалистам. Других-то не было!
Я прививался Спутником бесплатно, в обычной провинциальной больнице. Стоял в очереди с обычными пенсионерами. Два раза валялся с неприятными симптомами по полтора дня. Но вот мой тест на антитела.
Возможно, это плохая вакцина. Возможно, я уязвим перед очередной модификацией индийского штамма. Возможно, было бы лучше подождать года три-четыре и провести другую выборку. Но об этом надо договариваться не с проклятой властью, а с вирусом. Хотите? Попробуйте. Неужели у вас нет близких или знакомых, которые так и не сумели найти с ним общего языка?
Сегодня не существует другого способа системно бороться с пандемией, кроме вакцинации. Противоположный сценарий — превращение общества в вирусный инкубатор, чашку петри для культивации новых версий ковида.
Индивидуальное "я не хочу", "меня лишили права" представляет опасность не только для самого отказника, но и для общества в целом. Какому на хрен Западу и что тут собрались перепоказывать, если даже спасать собственную жизнь людей приходится заставлять пинками? Как насчет бомбоубежищ? Буржуазия распродала их и отдала под магазины. Но в случае чего вы ведь все-таки воспользуетесь ими?
Или нет?

Константин Сёмин.

[Covboy]

Константин Сёмин.

Передай ему, что может сильно не пропагандировать.
Большинство зарядилось энергией от экрана на р24 и ширнутся не задумываясь.
Остальные через увольнение запишутся в очередь. Мальчишка он еще, не знает, как жизнь устроена, или знает и под тупого косит.

[Serg70]

И чего разнылись ,дети демократии ? В Советском Союзе наших родителей в роддоме и не спрашивали (И правильно делали),поставили малышу ряд прививок и все. Все живы,здоровы, эпидемий не было. Страна была закрытой , всякую х.ню из Африки не тащили. Тут же дело пахнет мировым пиздецом , а мы такие нежные и деловые , не хочу,не буду...Детский сад ,да и только. Надо,есть такое слово,кстати ,в Советской Армии это слово хорошо объясняли. Тут же собралось большинство больных и негодных к строевой службе.Да еще всем бабам слово дали,копец...

[Covboy]

В Советском Союзе наших родителей в роддоме и не спрашивали (И правильно делали),поставили малышу ряд прививок и все. Все живы,здоровы, эпидемий не было.

Ты может мало знаешь?

Надо,есть такое слово,кстати ,в Советской Армии это слово хорошо объясняли.

Ружо накидывай, да пистуй по холодку. Только сам, а то навязывать обществу теорию, навязанную тебе- все мастаки. Сам с этой лапшой живи.

Тут же собралось большинство больных и негодных к строевой службе.

Себя то каким считаешь? Не обосрешься перед товарищами? Я не про здоровье, а про годность и способность, получить результат.

[vastan69]

Да, буржуазии выгодно продавать дешевые и некачественные (впрочем, так же как дорогие и качественные) лекарства. Но ни один вменяемый человек из-за этого не откажется от антибиотиков и лейкопластыря. Кроме того, буржуазия - вот ведь сюрприз! - бывает вынуждена лечить работников. Представляете, ей совершенно не выгодна смерть работника! Равным образом буржуазия бывает вынуждена бороться с наводнениями или
землетрясениями, строить мосты и дороги, платить работнику минимально необходимую зарплату — для банального физического воспроизводства (читайте "Капитал", елки-палки, или хотя бы Салтыкова-Щедрина с его мужиком и генералами). Если работники умрут, зловещей буржуазии не на ком будет зарабатывать. Не из кого будет выжимать прибавочную стоимость. Некого доить.
Коммунисты всего мира (США, Греция, Испания, Италия, Англия) до крови бьются с местными толстосумами за введение максимальных ограничений по ковиду, за выплату максимальных компенсаций работающим в опасных условиях, за запрет увольнений, за массовую и доступную вакцинацию. Во всем мире против вакцинации выступают только самые отмороженные дегенераты. Те, кто уже год пытается внушить окружающим, будто вирус — заговор всесильной мировой закулисы. Хорош же заговор, сплотивший Кубу, КНДР, Иран, США, Китай и Израиль!
В 100 случаях из 100 сказки эти распространяют безумные метафизики-праваки из полуфашистских организаций вроде Альтернативы для Германии, Бразилии за Болсонару или Евангелистов за Трампа. Но это на Западе. У нас другая упаковка.
То, что в России ковидоотрицатели и коронадиссиденты, как правило, постят на своих страницах фотографии со Сталиным — самый печальный диагноз всему так называемому "левому" движению. За три компрадорских десятилетия в стране полностью подорвано доверие к науке, медицине, образованию. Уничтожено рациональное, критическое мышление. Правят бал мистика, метафизика, религия.
Неприятную вещь скажу, оскорбительную вещь, но реванш социализма, по всей видимости, не имеет шансов начаться с России. По крайней мере, не сейчас. Не сегодня. Слишком полны авгиевы конюшни. Должна лопнуть какая-то мощная плотина, чтобы промыть загаженные головы.
Если бы большевики слушали своих мракобесов, они никогда бы не справились ни с туберкулезом, ни с тифом. А ведь и для того, и для другого им приходилось обращаться к самым что ни на есть буржуазным специалистам. Других-то не было!
Я прививался Спутником бесплатно, в обычной провинциальной больнице. Стоял в очереди с обычными пенсионерами. Два раза валялся с неприятными симптомами по полтора дня. Но вот мой тест на антитела.
Возможно, это плохая вакцина. Возможно, я уязвим перед очередной модификацией индийского штамма. Возможно, было бы лучше подождать года три-четыре и провести другую выборку. Но об этом надо договариваться не с проклятой властью, а с вирусом. Хотите? Попробуйте. Неужели у вас нет близких или знакомых, которые так и не сумели найти с ним общего языка?
Сегодня не существует другого способа системно бороться с пандемией, кроме вакцинации. Противоположный сценарий — превращение общества в вирусный инкубатор, чашку петри для культивации новых версий ковида.
Индивидуальное "я не хочу", "меня лишили права" представляет опасность не только для самого отказника, но и для общества в целом. Какому на хрен Западу и что тут собрались перепоказывать, если даже спасать собственную жизнь людей приходится заставлять пинками? Как насчет бомбоубежищ? Буржуазия распродала их и отдала под магазины. Но в случае чего вы ведь все-таки воспользуетесь ими?
Или нет?

Константин Сёмин.

Ну вот, а ты уверял, что он не прокремлёвский пропагандон.

[vastan69]

И чего разнылись ,дети демократии ? В Советском Союзе наших родителей в роддоме и не спрашивали (И правильно делали),поставили малышу ряд прививок и все. Все живы,здоровы, эпидемий не было. Страна была закрытой , всякую х.ню из Африки не тащили. Тут же дело пахнет мировым пиздецом , а мы такие нежные и деловые , не хочу,не буду...Детский сад ,да и только. Надо,есть такое слово,кстати ,в Советской Армии это слово хорошо объясняли. Тут же собралось большинство больных и негодных к строевой службе.Да еще всем бабам слово дали,копец...

Никакие проблемы эта вакцина не решит. Люди привитые точно так же болеют. Охота на себе эксперементировать -- пожалуйста!

[Файл]

Ты может мало знаешь?





Ружо накидывай, да пистуй по холодку. Только сам, а то навязывать обществу теорию, навязанную тебе- все мастаки. Сам с этой лапшой живи.




Себя то каким считаешь? Не обосрешься перед товарищами? Я не про здоровье, а про годность и способность, получить результат.

Попрошу без хамства ! Быдлу тут не место !

[Covboy]

Быдлу тут не место !

Тогда не будь таковым или быдлу советы раздавай.
Можешь пожаловаться или заблокировать(если есть такие права), я не расстроюсь.

[Caesar]

Ну вот, а ты уверял, что он не прокремлёвский пропагандон.

Ты вообще прочитал что там написано?

Хотя я всё время забываю, ты же перманентно путаешь говно с повидлом. Говно съедаешь и другим предлагаешь, а повидло,думая,что это Говно, отвергаешь.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 12:23

[Caesar]

Никакие проблемы эта вакцина не решит. Люди привитые точно так же болеют. Охота на себе эксперементировать -- пожалуйста!

Организованная,массовая,принудительная вакцинация в короткий срок решила бы все проблемы этой эпидемии.

Как только стало понятно,что на планете есть угроза эпидемии,все страны мира должны были объединиться и совместными усилиями начать разрабатывать вакцину, после чего, опять же объединёнными усилиями наладить выпуск 8 000 000 000 доз вакцины . Нужно было начинать всеобщую мировую вакцинацию.

А как было: все спрятались по норам в надежде создать собственную вакцину и потом продавать её задорого. И ещё решать ,кому продавать а кому нет. А учитывая, что производить нужный объём вакцины никто не хочет,решили делать добровольную вакцинацию.

Так же замечу, что пандемия - это настоящая золотая жила для фарм-компаний и им крайне не выгодно ,чтобы ковид был победжён.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 12:21

[Caesar]

И чего разнылись ,дети демократии ? В Советском Союзе наших родителей в роддоме и не спрашивали (И правильно делали),поставили малышу ряд прививок и все. Все живы,здоровы, эпидемий не было. Страна была закрытой , всякую х.ню из Африки не тащили. Тут же дело пахнет мировым пиздецом , а мы такие нежные и деловые , не хочу,не буду...Детский сад ,да и только. Надо,есть такое слово,кстати ,в Советской Армии это слово хорошо объясняли. Тут же собралось большинство больных и негодных к строевой службе.Да еще всем бабам слово дали,копец...

Всё верно.

Тем более сегодня общественное мнение формируется наиболее глупыми,необразованными,не имеющими здравого смысла людьми, но способными очень громко горлопанить. Стоит заглянуть в соседнюю тему про строительство завода,там таких горлопанов полно,и в эту тему некоторые перелазят со своим мракобесием.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 12:20

[vastan69]

Ты вообще прочитал что там написано?

Глупость там написана. Ни один работодатель не станет лечить больного сотрудника за свой счёт! Проще уволить больного и нанять вместо него здорового. Человек в каком-то своём Мире живёт. Вакцинация -- это личное дело каждого.

[Caesar]

Глупость там написана. Ни один работодатель не станет лечить больного сотрудника за свой счёт! Проще уволить больного и нанять вместо него здорового. Человек в каком-то своём Мире живёт. Вакцинация -- это личное дело каждого.

Ну уволь попробуй больного.

Про больничные слыхал?


Вакцинация - это общее, общественное дело. Личность - ничто, общество - всё.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 13:51

[Covboy]

Зачем увольнять, бесплатно могут отстранить от работы.
Вообще, что за проблема больного уволить?
Или по другому, кого сложнее уволить больного или беременных/декретниц? Случаи вторых бывали.
Ситуации канеш разные бывают, но серьёзные преграды отсутствуют.

[Caesar]

В заметке написано про то,что буржуазии крайне невыгодно, когда их рабочее стадо вымирает.

Поэтому буржуазия разрабатывает средства,что бы хоть как то сократить вымирание.Разрабатывает в том числе и вакцину.

А отупевшее стадо,формирующее общественное мнение глупыми,безмозглыми горлопанами (пример таких людей в теме про строительство завода) во всю отказывается от выживания.

Пандемия, это как раз тот случай ,когда интересы буржуазии пересекаются с интересами народа, но и тот случай, когда народ должен бы умолять буржуев дать им вакцину, а вместо этого буржуи сами дают лекарство, но массы отказываются его принимать.

[vastan69]

Зачем увольнять, бесплатно могут отстранить от работы.
Вообще, что за проблема больного уволить?
Или по другому, кого сложнее уволить больного или беременных/декретниц? Случаи вторых бывали.
Ситуации канеш разные бывают, но серьёзные преграды отсутствуют.

Совершенно верно. Цезарь на производстве наверное не работал. Легко это всё делается. Создаётся человеку невыносимые условия труда, не платится премия, придираются по мелочам и человек сам по собственному желанию уволится. А можно ещё проще: человеку прямым текстом говорят, чтобы он увольнялся по собственному желанию и всё! Не будет никто против начальства за рабочее место держаться!

[vastan69]

Пандемия, это как раз тот случай ,когда интересы буржуазии пересекаются с интересами народа, но и тот случай, когда народ должен бы умолять буржуев дать им вакцину, а вместо этого буржуи сами дают лекарство, но массы отказываются его принимать.

Хахаха. Какой смешной пропагандист

[Caesar]

Совершенно верно. Цезарь на производстве наверное не работал. Легко это всё делается. Создаётся человеку невыносимые условия труда, не платится премия, придираются по мелочам и человек сам по собственному желанию уволится. А можно ещё проще: человеку прямым текстом говорят, чтобы он увольнялся по собственному желанию и всё! Не будет никто против начальства за рабочее место держаться!

Это ты описал капитализм,за который ты радеешь,да ещё в самой жесточайшей его фазе, фашизме.

Я выше тебе разобрал по полочкам,про что статья . Да и вакцинация, это способ сохранить работоспособное населения для труда,как основы жизни всего общества.Без материального производства необходимых благ мы все вымрем с голоду,а ковид трудовое население превращает в больное, невозможное к труду.

[Caesar]

Хахаха. Какой смешной пропагандист

Пропагандист чего? Здоровья общества. И что в этом смешного?

[vastan69]

Пропагандист чего? Здоровья общества. И что в этом смешного?

Хочешь я тебе расскажу, зачем нашему государству вакцинация? Чтобы на лечении больных деньги экономить! Вот и всё! Профилактика заболевания дешевле его лечения. Ну вот мне вакцинация не нужна! Я довольно легко переболел ковидом и теперь у меня много антител (то есть выработался иммунитет). Нахрена меня заставлять прививаться? У меня уже есть иммунитет!
А ты тут про какую-то заботу буржуазии о рабочих разговоры разводишь! Да о деньгах они о своих заботятся, а не о рабочих!

Сообщение отредактировал vastan69 - 25.6.2021, 15:55

[Caesar]

На лечении больных они и без ковида экономили.Чего стоит только оптимизация медицины.

Ну а сейчас,когда нагрузка на медицину выросла в разы ,очухались и поняли ,что коммунисты были совсем не дураки,когда строили столько лишних коек .

У тебя антитела против SARS‑CoV‑2 ,а сейчас появились новые штаммы. Потому я здесь и говорю,что вакцинация нужна организованая, какую большинство капиталистических стран обеспечить не в силах, чтобы перед тем как ставить вакцину от определённого штамма, нужно убедится,что нет в организме нужных антител.Так же убедится,что пациент выдержит вакцинацию.

Но так ,как мы просто стадо,принадлежащее капиталистам,то стадо можно прививать как попало,от этого однозначно будет толк, но не всем членам стада это понравится. И уж лучше пусть вымрут единицы,чем вымрет всё стадо.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 16:03

[Covboy]

В заметке написано про то,что буржуазии крайне невыгодно, когда их рабочее стадо вымирает.

Не сочиняй- пофигу им. Зинка еще нарожает.

Поэтому буржуазия разрабатывает средства,что бы хоть как то сократить вымирание.Разрабатывает в том числе и вакцину.

Медицина и наука должны разрабатывать. Не могу сказать, что их нет совсем, загнуться не могут, так правильнее.

формирующее общественное мнение глупыми,безмозглыми горлопанами (пример таких людей в теме про строительство завода)

Не смеши, какое формирование общств мнения??? Пятнадцать человек читает...

А отупевшее стадо= тот случай, когда народ должен бы умолять буржуев дать им вакцину

[Covboy]

а вместо этого буржуи сами дают лекарство

[Covboy]

то стадо можно прививать как попало,от этого однозначно будет толк... И уж лучше пусть вымрут единицы,чем вымрет всё стадо.

Или наоборот если опыт неудачный.

[Caesar]

Не сочиняй- пофигу им. Зинка еще нарожает.

мы вымрем пока нарожает.Тем более нефть и газ качать нужно сегодня,олигарх беднеть не должен.

Не смеши, какое формирование общств мнения??? Пятнадцать человек читает...

Посмотри аудиторию какого нибудь Каца. Чем дурнее блоггер,тем больше у него подписоты,тем больше у него просмотров. Тоже самое с антипрививочниками.. Общественное мнение формируется самыми тупыми деятелями. А посмотри любой научный канал.дай бог 10000 просмотров наберёт какой нибудь научный ролик.

[Caesar]

Или наоборот если опыт неудачный.

Неудачный опыт,это как мартышки в Айболите ,лежать и ничего не делать. Вакцинация,пусть даже такая кривая даст плоды.Опять же повторю,такая вакцинация не имеет ничего общего с организованной,принудительной вакцинацией, о которой при капитализме даже мечтать нельзя.

[Covboy]

Посмотри аудиторию какого нибудь Каца.

У него 790т.п.- мелочь, можно не обращать внимания.
Выруби зомбоящик, и своих прапагандонов до кучи и через пару месяцев увидишь другую страну.

Неудачный опыт,это как мартышки в Айболите ,лежать и ничего не делать.

А когда все за что не берутся- все ломают и все плохо, это какой опыт?

Опять же повторю,такая вакцинация не имеет ничего общего с организованной,принудительной вакцинацией, о которой при капитализме даже мечтать нельзя.

Забери свою лапшу обратно, опять меня с какой-то бабушкой перепутал.
Я понимаю твои интересы, и много раз говорил- можешь сильно не стараться строчить свои коммунистические портянки. Будет как ты желаешь, но не потому что ты, а потому что зомбоящик.

Большинство ширнутся не задумываясь.
Остальные через увольнение запишутся в очередь.

Результат уже известен, чего еще сопли жевать?

[Ksenia55]

Надоели любую тему сводить к своим высерам про капитализм, ей-богу, одни и те же, причём. Карусельки
А вот по теме. Наверху много знают, на всех не хватит, потому "щедроты" ограничены:
https://ura.news/news/1052491315
Адвокат рассказала о неожиданной прибавке к пенсии. Ее получат те, кто неудачно привился
При возникшей после вакцинации от COVID инвалидности к пенсии добавят ежемесячные выплаты в размере 1,4 тысяч рублей. В случае летального исхода единоразовое пособие составит 30 тысяч рублей. Об этом рассказала медицинский адвокат Юлия Казанцева.

При проявлении серьезных осложнений после вакцинации от COVID россияне могут разово получить пособие размером 10 тысяч рублей. «В случае смерти государство выплатит 30 тысяч рублей. Если признают инвалидом, то к пенсии будет прибавляться ежемесячно 1427,14 рубля», — цитирует издание «НГС» Казанцеву.

От острой реакции организма на прививки от коронавируса не застрахован никто, считает Казанцева. «В случае появления тяжелой аллергической реакции, анафилактического шока и хронического артрита после вакцинации россиянину полагается компенсация от государства», — сказала она. Адвокат отметила, что перечень осложнений является закрытым, то есть другие осложнения не учитываются.

В 2020 году в парламент был внесен проект закона о повышении размера компенсаций в 100 раз, передает сайт MK.RU. Член Совета Федерации Маргарита Павлова рассказала, что законопроект не приняли из-за того, что он «потерялся» на этапе получения отзыва Минздрава

[СТС]

Всё верно.

Тем более сегодня общественное мнение формируется наиболее глупыми,необразованными,не имеющими здравого смысла людьми, но способными очень громко горлопанить.

Очень точно себя охарактеризовал. Лучше не скажешь.

[Caesar]

Переболеть vs вакцинироваться. Почему в России боятся прививок

Илья Ясный, кандидат химических наук, руководитель научной экспертизы фармацевтического фонда «Инбио Венчурс», и Александр Панчин, биолог, популяризатор науки, лауреат премии «Просветитель».

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 23:05

[Липочка]

надо сделать проще: привился - молодец, не привился - лечение за свой счет. с 1 июля закрывают Краснодар ( только для привитых), уже вакцины не хватает, а вы рассуждаете надо прививаться или нет. вон, МАКСИМ в коме лежит. и рада бы привиться, да поздняк метаться.

[Caesar]

надо сделать проще: привился - молодец, не привился - лечение за свой счет.

В репрессиях нет ничего хорошего.

Нужно объединиться всем миром, хорошенько подготовится и провести организованную ,массовую ,принудительную вакцинацию. Мракобесам ,отказывающимся прививаться, отключать интернет и вручать учебник химии с последующим экзаменом(хехе, опять репрессии).

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 23:14

[Romantic]

МАКСИМ в коме лежит. и рада бы привиться, да поздняк метаться.

У неё нет подтверждённого тестами короновируса.

[Ksenia55]

надо сделать проще: привился - молодец, не привился - лечение за свой счет. с 1 июля закрывают Краснодар ( только для привитых), уже вакцины не хватает, а вы рассуждаете надо прививаться или нет. вон, МАКСИМ в коме лежит. и рада бы привиться, да поздняк метаться.

Вы тут фашизм свой не пропагандируйте Я работаю и плачу налоги в бюджет, из которого платят этим изобретателям-изготовителям и пр. И плачу в иные фонды, из которых воруют мою пенсию и худо как лечат (ну, если сам ещё докупишь 2/3). Так что не надо ля-ля. Не лечите, раз так зудит кого-то извести, кто после чудо-жижи заболел. На них же уже потрачено
Озверели люди:здоровых бояться стали и ненавидеть, что те не болеют или переболели легко и приобрели естественный иммунитет.

[Caesar]

А горлопанов-мракобесов вроде ксении нужно сажать в ящик перед поликлинникой, чтобы она оттуда зачитывала передовые исследования в генетике, пока не заучит наизусть.

Даже не знаю кто опаснее ,религиозные мракобесы или такие как ксения- антинаучные горлопаны, формирующие общественное мнение на основе полного бреда и глупостей.

Сообщение отредактировал Caesar - 25.6.2021, 23:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ksenia55]

[quote name='Caesar' date='25.6.2021, 23:26' post='2816552']
А горлопанов-мракобесов вроде ксении нужно сажать в ящик перед поликлинникой, чтобы она оттуда зачитывала передовые исследования в генетике, пока не заучит наизусть.

Даже не знаю кто опаснее ,религиозные мракобесы или такие как ксения- антинаучные горлопаны, формирующие общественное мнение на основе полного бреда и глупостей.


Сообщение отредактировал Ksenia55 - 26.6.2021, 0:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Файл]

Озверели люди:здоровых бояться стали и ненавидеть, что те не болеют или переболели легко и приобрели естественный иммунитет.

Защита только от одного штамма.Господи,деревня какая !

[vastan69]

Давайте всё же не будем забывать, что прививка у нас добровольная. Путин сам лично неоднократно заявлял, что вводить обязательную вакцинацию для всех нецелесообразно. А это значит, что государство официально, устами президента разрешило людям не прививаться! А это значит, что люди, которые отказались от прививок ничего не нарушают! И дискриминировать людей, которые ничего не нарушают противозаконно!

[vastan69]

Защита только от одного штамма.Господи,деревня какая !

А прививка (разработаная, к слову, в прошлом году) защищает сразу от всех штаммов? Как-то сомнительно это. Коронавирус -- это новая и пока плохо изученная эпидемия. Но есть хорошо изученный вирус гриппа. И в случае с гриппом прививка всегда должна учитывать циркулирующий в течение данного сезона штамм.

Сообщение отредактировал vastan69 - 26.6.2021, 6:34

[Vitaly]

Добрый день!
В последнее время часто можно найти в новостях , что власти хотят перейти к объязательной вакцинации работников , которые непосредственно контактируют с людьми.
И вот сегодня я открываю яндекс новости и нахожу новость :
"Оперштаб напомнил об обязанностях работодателей при обязательной вакцинации в Москве." (ТАСС от 24.06.21 г.)
Вот что в ней пишут :
1. Отказавшихся от вакцинации сотрудников могут отстранить от работы;
2."Работодатель обязан отстранить от работы работника (сотрудника) выразившего отказ от проведения профилактической прививки от COVID-19 (иммунизации) при отсутствии медицинских противопоказаний", - говорится в сообщении.
Вот ссылка на статью :https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/obschestvo/11736885?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Что значит работодатель может и во втором случаи работодатель объязан отстранить ?
Давайте откроем Трудовой кодекс РФ .

ТК РФ Статья 5. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права.
Что в ней написано:
1.Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
2.В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.

Может ли работодатель отстранить работника?
Да , может.Только основания отстранения от работы указаны в ТК РФ в ст 76.
ТК РФ Статья 76. Отстранение от работы.
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
1.появившегося на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
2.не прошедшего в установленном порядке обучение и проверку знаний и навыков в области охраны труда;
не прошедшего в установленном порядке обязательный медицинский осмотр, а также обязательное психиатрическое освидетельствование в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ.

Если вы не прошли проф.осмотр или не сдали допустим экзамен по охране труда.Для отдельных граждан лишение спец право ( например упрпвление автотранспортом )

И ещё по ТК РФ:
ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Это как например правила ПДД. Есть светофор, есть разметка. Но бывает стоит регулировщик, который своими жестами отменяет локально эти правила. Точно так же и здесь, отстранили, не заплатили, тогда обращайтесь в суд. И может быть суд рассудит. Но не факт. судья не примет Вашу сторону никогда, иначе отстранят такого судью.
Другой момент, вся власть держится на работниках (рабах по большей части), если бы общество было единым и приняло решение не выходить на работу. то можно решить было бы все вопросы, не только с отстранением. Но к сожалению у нас этого не будет никогда. Общество разбито на классы, профсоюзы не работают (слышали наверное про самоотвод нововыбранного председателя на НИИМаш. Девочку нужную не выбрали, сейчас мальчика проталкивают) - поэтому каждый за себя.

[Caesar]

Давайте всё же не будем забывать, что прививка у нас добровольная. Путин сам лично неоднократно заявлял, что вводить обязательную вакцинацию для всех нецелесообразно. А это значит, что государство официально, устами президента разрешило людям не прививаться! А это значит, что люди, которые отказались от прививок ничего не нарушают! И дискриминировать людей, которые ничего не нарушают противозаконно!

Ситуация постоянно меняется. Народ уже начал расслабляться, последние месяцы даже масок никто не носил, а тут на тебе , рекорды по смертности.

Прививаться однозначно нужно ,все побочные эффекты, о которых вам рассказывают мракобесы проявляются раз 10 сильнее, если вы заболеете ковидом. Но главная проблема,что государство не может обеспечить организованной вакцинации ,да вакцин просто не хватает ,слишком слабая фарм-промышленность в РФ.

[Caesar]

А прививка (разработаная, к слову, в прошлом году) защищает сразу от всех штаммов? Как-то сомнительно это. Коронавирус -- это новая и пока плохо изученная эпидемия. Но есть хорошо изученный вирус гриппа. И в случае с гриппом прививка всегда должна учитывать циркулирующий в течение данного сезона штамм.

Короче я тоже думал что от одного штамма. Ошибался, признаю. Вакцина создана не с бухты-барахты, не какое нибудь там исключительное изобретение, а собрана на основе научного опыта ,точно так же собирается много вакцин. Принципы работы давно изучены. Для сравнения ,это как инженеры разработали бы какой нибудь новый ДВС: устройство ДВС и принципы его работы всем давно известны ,просто нужно применить этот опыт для разработки новой модели. Ничего сверх выдающегося, просто обыкновенная стандартная разработка.

Так что боятся вакцины не стоит, если получите какой либо побочный эффект, то при естественном заболевание скорее всего отбросили бы копыта.

[Caesar]

Другой момент, вся власть держится на работниках (рабах по большей части), если бы общество было единым и приняло решение не выходить на работу. то можно решить было бы все вопросы, не только с отстранением. Но к сожалению у нас этого не будет никогда. Общество разбито на классы, профсоюзы не работают

Да, к сожалению при капитализме мы раздроблены на государства ,перекрыты границами ,вместо того, чтобы жить одним большим обществом целой планеты и не знать многих проблемм связанных с таким раздроблением (войны, таможни, скрытность в науке ,санкции , бедность некоторых государств ..)

Не будь такого раздробления, то все учёные вместе ,а не в каждой стране по отдельности , разрабатывали бы вакцину. Можно было бы принять всеобщие карантинные меры ,чтобы остановить распространение заразы в самом зачатке , можно было бы объединить всю промышленность, для обеспечения всего населения вакциной(вы ведь вкурсе, что большинство бедных стран просто не могут себе позволить закупать лекарство и очаги болезни там останутся навечно , вирус будет многократно мутировать и снова и снова распространяться по миру) .

В общем от разделения планеты на страны у нас невероятно много проблем, объединившись ,у наша жизнь улучшится в тысячи раз ,в том числе и в медицинском плане.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Файл]

Давайте всё же не будем забывать, что прививка у нас добровольная. Путин сам лично неоднократно заявлял, что вводить обязательную вакцинацию для всех нецелесообразно. А это значит, что государство официально, устами президента разрешило людям не прививаться! А это значит, что люди, которые отказались от прививок ничего не нарушают! И дискриминировать людей, которые ничего не нарушают противозаконно!

Путину веришь ? Я в отпаде...Больше не о чем говорить.

[Клён]

Даже врачи не могут прийти к единому мнению о необходимости прививки, а Великий Гуру всех времён и народов
Caesar уже всё тут разрулил : Прививаться, иначе семь лет расстрела без права переписки!

[Caesar]

Врачи и фуфломицины, вроде всяких анаферонов назначают..

Смотри ,что говорят профильные учёные по этому поводу.

[vastan69]

слышали наверное про самоотвод нововыбранного председателя на НИИМаш. Девочку нужную не выбрали, сейчас мальчика проталкивают

Там вроде вопрос с кредитом был невыплаченным. Я слышал, что он при увольнении должен был выплатить какую-то астрономическую сумму. А без увольнения с прежней должности нельзя было занять должность председателя. Поэтому и самоотвод. А сейчас какого мальчика проталкивают? Вроде пенсионера из охраны труда? Мальчику насколько я знаю при регистрации кандидатом было сказано открытым текстом, что Матвеева с ним работать не будет!

[vastan69]

Путину веришь ? Я в отпаде...Больше не о чем говорить.

Не верю я ему. Но он глава государства и он решает все вопросы в стране.

[Caesar]

Не верю я ему. Но он глава государства и он решает все вопросы в стране.

Ого,а когда я такое говорю,меня тут же в пропагандоны ЕР записывают

[Руслан Кадимович]

[quote name='Vitaly' date='26.6.2021, 8:53' post='2816574']
Это как например правила ПДД. Есть светофор, есть разметка. Но бывает стоит регулировщик, который своими жестами отменяет локально эти правила. Точно так же и здесь, отстранили, не заплатили, тогда обращайтесь в суд. И может быть суд рассудит. Но не факт. судья не примет Вашу сторону никогда, иначе отстранят такого судью.

Это другое..потому что это прописано в ПДД.
Про регулировщика допустим .
А тут не имея законных оснований просто сказали делать иначе штраф для бизнеса ( в Москве допустим это для юр лиц от 100 до 1 млн и для ИП чуть меньше , если они провалят вакцинацию ..надо чтоб было не менее 60% в штате привитых ) , а для работников отстранение от работы.
Да Вы правы ..суд будет на стороне власти .

[Руслан Кадимович]

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ
РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 июля 1999 г. N 825
Найдите закон и посмотрите есть ли ваша профессия в перечне.

[Руслан Кадимович]

Новая статья ..буквально на днях была опубликована в РГ.
Роструд разъяснил законность отстранения от работы без прививки.
https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2021/0...t-id=kqdoq6jpih

"Это нарушение положений федерального закона № 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней. Согласно документу, отсутствие профилактических прививок влечет отказ в приеме на работу или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями", - говорится в сообщении Роструда.
Открываем ФЗ.
Читаем :
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти
Перечень скинул выше.

[Covboy]

Давайте всё же не будем забывать, что прививка у нас добровольная.

Обязательна нужно помнить, особенно в момент когда прививаться

если бы общество было единым и приняло решение не выходить на работу. то можно решить было бы все вопросы, не только с отстранением. Но к сожалению у нас этого не будет никогда.

Будет будет, сначала всех уколют, потом посокращают. А дальше по обстановке

Да, к сожалению при капитализме мы раздроблены на государства ,перекрыты границами ,вместо того, чтобы жить одним большим обществом целой планеты

Опять свою коммунистическую пипирку на весь мир метишь придется ограничится китаем.

Не будь такого раздробления, то все учёные вместе ,а не в каждой стране по отдельности , разрабатывали бы вакцину. Можно было бы принять всеобщие карантинные меры ,чтобы остановить распространение заразы в самом зачатке , можно было бы объединить всю промышленность, для обеспечения всего населения вакциной(вы ведь вкурсе, что большинство бедных стран просто не могут себе позволить закупать лекарство и очаги болезни там останутся навечно , вирус будет многократно мутировать и снова и снова распространяться по миру) .

В общем от разделения планеты на страны у нас невероятно много проблем, объединившись ,у наша жизнь улучшится в тысячи раз ,в том числе и в медицинском плане.

Че опять на вентилятор накидываешь? Иди исправь засранки, прошлые и современные, чтоб с РФ хотя бы здороваться начали. Не знаешь что за засранки?- тогда начни с того, чтобы узнать, потом думай, как исправлять.
Не хочешь? Проще глаза на все закрыть? тогда продолжай накидывать, а нынешнее и будущее поколение будут расплачиваться перед миром. Такая у тебя цель?

Год- полтора назад тебе тоже самое говорил- ты вообще непробиваемый? за это время влияние рф сузилось и географически и идеологически и вообще, практически по всем направлениям.
А китаизация усилилась. Ты может это, инагент китайский? нет? вредитель по собственным убеждениям? тоже нет?
Тогда объясни, почему ты не перестаешь писать всю эту чепуху? следование которой толкает Рф глубже в китайскую пропасть.
Время прошло- результаты есть.
Если что-то там с капитализмом связано, можешь не отвечать, проехали...

[Caesar]

Че опять на вентилятор накидываешь? Иди исправь засранки, прошлые и современные, чтоб с РФ хотя бы здороваться начали.

Все твои засранки - результы прихода капитализма в нашу страну. Белоруссия, Украина и ещё некоторые государства -были одним целым, были частью нашей страны.

Все засранки, вся твоя боязнь китая и дрочево на Европу -это результат межгоссударственного расслоения планеты. Ты сам себе вопрос задай ,а для чего тебе ,простому человеку нужны государства .Разве тебе же в первую очередь не выгодно, чтобы не было границ и существовало одно "государство" на планете - земля. Не будет государств - не будет миллионов проблем с этим связанных , не будет тратится невероятное количество материальных благ на поддержание государств; благ, которые достанутся тебе.

Не будет абсолютно никаких войн и конфликтов, не будет терроризма , ВПК будет производить тебе айфоны и солярисы в 5 раз дешевле, не будут товары обложены пошлинами, не будет санкций, не будет рассовой и национальной розни, не будет торговых войн за рынки сбыта, не будут одни государства гнобить другие(и не нужно будет здороваться с РФ) не нужен будет загранпаспорт и виза и не будет такой шикарной возможности распространяться эпидемиями ,когда меры по борьбе с этими эпидемиями можно будет проводить из единого центра ,и учёные всего мира смогут разрабатывать лучшие лекарства, а промышленность производить их в нужном количестве.

Сообщение отредактировал Caesar - 26.6.2021, 19:37

[Covboy]

Да папа, ты нам уже это говорил.
Тема про вакцины, давай про них.

[mazarini]

На лечении больных они и без ковида экономили.Чего стоит только оптимизация медицины.

Ну а сейчас,когда нагрузка на медицину выросла в разы ,очухались и поняли ,что коммунисты были совсем не дураки,когда строили столько лишних коек .

У тебя антитела против SARS‑CoV‑2 ,а сейчас появились новые штаммы. Потому я здесь и говорю,что вакцинация нужна организованая, какую большинство капиталистических стран обеспечить не в силах, чтобы перед тем как ставить вакцину от определённого штамма, нужно убедится,что нет в организме нужных антител.Так же убедится,что пациент выдержит вакцинацию.

Но так ,как мы просто стачего,до,принадлежащее капиталистам,то стадо можно прививать как попало,от этого однозначно будет толк, но не всем членам стада это понравится. И уж лучше пусть вымрут единицы,чем вымрет всё стадо.

А ничего, что третья фаза испытания вакцины Спутник должна закончиться в декабре 2022 года. Значит, сейчас власть на народе проводит эксперимент третьей фазы вакцины? И не может Спутник защитить от других штаммов. И что за вакцина, ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА НУЖНА РЕВАКЦИНАЦИЯ ДРУГОЙ ВАКЦИНОЙ?

[Caesar]

А ничего, что третья фаза испытания вакцины Спутник должна закончиться в декабре 2022 года. Значит, сейчас власть на народе проводит эксперимент третьей фазы вакцины? И не может Спутник защитить от других штаммов. И что за вакцина, ЕСЛИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА НУЖНА РЕВАКЦИНАЦИЯ ДРУГОЙ ВАКЦИНОЙ?

Ну где же здравый смысл то ваш? Ну ясно дело,что в спокойное время можно и 10 фаз испытаний сделать. Но нет того времени, нужно бороться с болезнью здесь и сейчас.

Тем более технология создания подобных вакцин давно известна, составляющие известны.. Смотри как она устроена и поймёшь ,что ничего в ней космического нету ,а побочные эффекты, которые она может дать в сотни раз слабее чем даст тому же человеку заражение болезнью. Так что выбирай, или побочный эффект или белые тапочки.

[Руслан Кадимович]

Или наоборот если опыт неудачный.

И будем ходить голубям фиги показывать...

Сообщение отредактировал Руслан Кадимович - 26.6.2021, 20:13

[СТС]

Странно видеть, что есть люди, которые не понимают, что Caesar - это проект Кремля, даже если этот самый Caesar по своей паталогической глупости сам об этом не догадывается, а повторяет как попугай то, что ему льют в уши с одного одиозного ресурса. Выдвигая маскировочную ширму борьбы с проклятыми буржуинами, он яростно защищает все то, что идет сверху от этих самых супербуржуинов (олигархов).

[Covboy]

Все твои засранки

У меня нет засранок, за собой смотри.

дрочево на Европу

Дрочи лучше на девак, а не на карту мира, должно быть эффективней, как минимум. Если ты конечно не как, некоторые европейцы. Там в соседней теме ведущую в таком контексте обсуждали- проверься.

[Caesar]

И будем ходить голубям фиги показывать...

А вы им и так уже ходите, показываете.

Поразительно ,как за какие то 30 - 40 лет отупело население целой планеты, наверное потому что равняться не на кого стало.Им предлагают хоть и херовенький ,но парашют ,а они всем стадом так решили прыгать, размахивая ручками..

[Covboy]

Народ уже начал расслабляться, последние месяцы даже масок никто не носил

Начал расслабляться да полгорода без единой маски на мероприятие, ну там соцдистанция и все такое... и так в каждом городе страны.
По какой то логике, это должно дать грандиозный всплеск, позже увидим результат.

Пс. Дедушка, который с нами на всех дискотеках выплясывал(кто знает тот поймёт), вот он в маске)))

Сообщение отредактировал Covboy - 26.6.2021, 21:22

[vastan69]

Очень хороший ролик о том, что логики в действиях наших властей нет абсолютно никакой: https://youtu.be/euSCnGKGzME


Сообщение отредактировал vastan69 - 26.6.2021, 21:08

[Caesar]

Очень хороший ролик о том, что логики в действиях наших властей нет абсолютно никакой: https://youtu.be/euSCnGKGzME

Саша Панчин объяснил мне,почему народ валом валит читать,смотреть самых тупых,безграмотных,конченых мракобесов ,но просто избегает научной информации ,как будто она их огнём жарит.

Учёный сдержан в своих рассуждениях, он не может на весь экран закричать "логики в действиях наших властей нет абсолютно никакой:" или "пирамиды построили рептилоиды" ,или "мы все умрём,нас чипируют", или "завод нас всех загрязнит"

Учёный будет говорить только точно подтверждённые факты, часто очень скупые на эпитеты, изобилующие скучными терминами,формулами, а вот крашенную мракобесную дуру или картавого блоггера,несущего ересь - будут слушать с большим удовольствием.

Сообщение отредактировал Caesar - 26.6.2021, 21:20

[СТС]

Очень хороший ролик о том, что логики в действиях наших властей нет абсолютно никакой: https://youtu.be/euSCnGKGzME

[Ivanchik]

Поразительно ,как за какие то 30 - 40 лет отупело население целой планеты

Вы себя к "Населению целой планеты", я так понимаю, не относите ? Дак может все таки тогда наоборот, не население отупело, а те кто считает себя умнее "Населения целой планеты" ?)

[Caesar]

Вы себя к "Населению целой планеты", я так понимаю, не относите ? Дак может все таки тогда наоборот, не население отупело, а те кто считает себя умнее "Населения целой планеты" ?)

Может наоборот, правда я ещё ни одного слова аргументированной критики моих заявлений не видел.А вот мракобесие ,горлопанство,переход на личности,тезисы без аргументации вижу перманентно от подавляющего большинства участников форума.

Так что,если отупел именно я , я предлагаю вам это аргументировать ,берите любой мой тезис и аргументацию и поехали.

P.S. Не здесь, в теме политика.

Сообщение отредактировал Caesar - 26.6.2021, 22:43

[Ksenia55]

Очень хороший ролик о том, что логики в действиях наших властей нет абсолютно никакой: https://youtu.be/euSCnGKGzME

Что нас в любой фигне спасает, так юмор.

"ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ В субботу днём, едва проснувшись, я почувствовал потребность привиться повторно, как того требует регламент. Дома вакцины не осталось, я надел чьи-то шлёпки и вышел в аптеку. В подъезде столкнулся с Ивановым. Мне показалось, что он уже достаточно привит, и я попытался установить с ним социальную дистанцию. У Иванова с собой было немного вакцины домашнего производства. Он сказал, что прививался ею вчера, и вакцина надёжная. Я не хотел прививаться с Ивановым, но эпидемиологическая обстановка не оставила мне выбора. Спустя короткое время Иванов отошёл в сторонку, сославшись на то, что вот-вот пойдут антитела. С моей точки зрения домашняя вакцина Иванова была, мягко говоря, не Пфайзер. Я пошёл к жене Иванова (они живут на первом этаже) поделиться соображениями относительно качества их вакцины и вообще перспектив массовой вакцинации. Жена Иванова тоже была хорошо привита. Вдвоем мы попытались прикинуть, опасен ли для нас индийский штамм. Неожиданно вернулся Иванов, он был без маски и без перчаток, я его сразу узнал. Мы тоже были без масок и перчаток. Иванов посчитал наши исследования необъективными, завязалась драка. Жена Иванова, крича как дура, самоизолировалась в ванной, Иванов грубо нарушил социальную дистанцию, демонстрируя симптомы покраснения лицевых покровов, жар, мат и излишнюю возбудимость, так что я был вынужден воздействовать на него ампулой из-под вакцины, о чём сейчас сожалею. На основании вышеизложенного, прошу изменить мне меру пресечения, так как страдаю от побочных эффектов и остро нуждаюсь во второй очереди качественной прививки фабричного производства, а в карантине не нуждаюсь совсем. Антитела прилагаю. P.S. Считаю разумную умеренность в повальной вакцинации в период летних отпусков вопросом выживания нашего биологического вида. Будьте здоровы! Дата, подпись, ПЦР. 40 +92– О"

[ram-pesh]

ау меня куча антител, вот думаю даст ли терапевт отвод. кто нибудь получалотвод от терапевта, и по каким причинам?

Сообщение отредактировал ram-pesh - 27.6.2021, 0:05

[Ivanchik]

Может наоборот, правда я ещё ни одного слова аргументированной критики моих заявлений не видел.А вот мракобесие ,горлопанство,переход на личности,тезисы без аргументации вижу перманентно от подавляющего большинства участников форума.

Так что,если отупел именно я , я предлагаю вам это аргументировать ,берите любой мой тезис и аргументацию и поехали.

Вы же тут всем доказываете важность этой сомнительной непроверенной вакцины, называете тупыми, вы и аргументируйте, от вас, кстати, тоже я не увидел ни одного аргумента, одни голословные утверждения. Я никому ничего не пытаюсь доказать, у меня есть своя точка зрения по этому поводу, которой я до конца буду придерживаться.

P.S. Ролики с какими то прикремлевскими учеными аргументом не считаются, потому что можно, при желании, найти столько же роликов с академиками, профессорами, вирусологами, которые говорят обратное.

[Caesar]

Вы же тут всем доказываете важность этой сомнительной непроверенной вакцины, называете тупыми, вы и аргументируйте, от вас, кстати, тоже я не увидел ни одного аргумента, одни голословные утверждения. Я никому ничего не пытаюсь доказать, у меня есть своя точка зрения по этому поводу, которой я до конца буду придерживаться.

P.S. Ролики с какими то прикремлевскими учеными аргументом не считаются, потому что можно, при желании, найти столько же роликов с академиками, профессорами, вирусологами, которые говорят обратное.

А что для вас тогда аргумент?


В основе вакцины использован аденовирусный вектор со встроенным в него фрагментом генетического материала SARS-CoV-2, кодирующий информацию о структуре S-белка шипа вируса. Сам фрагмент генетического материала безопасен для человека, но при этом способен обеспечить формирование устойчивого антительного и клеточного иммунного ответа к вирусу. Ввиду применяемой технологии «гетерологический прайм-буст» (heterologous prime-boost), препарат состоит из двух компонентов, в состав которых входят рекомбинантные аденовирусные векторы на основе двух различающихся сборок аденовируса человека

2 февраля 2021 года в журнале «The Lancet» были опубликованы промежуточные результаты исследования фазы III, согласно которым эффективность вакцины «Спутник V» составила 91,6 %, а эффективность вакцины против средней или тяжёлой степени COVID-19 — 100 %. После этого вакцина получила разрешение на ввод в гражданский оборот сроком на 5 лет


P.S. Что такое прикремлёвский учёный? В прикремле какие то другие законы физики ,химии,генетики? И почему в прикремле, а не в приземле?

Ну и ваши то аргументы будут ? Почему вакцина то не работает?
А то весь ваш пост - это неаргументированный тезис,горлопанство ,о чём я и говорил,описывая большинство с этого форума.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.6.2021, 0:51

[Caesar]

Могу в десятый раз аргументировать логичным,простым языком,на примере.

Если у фермера начал дохнуть скот,то интересы фермера и коров пересекаются.Обоим крайне выгодно,чтобы падёшь и болезнь прекратились. Поэтому фермеру нет никакой выгоды лечить своё стадо чем попало(и тем более скрывать от коров его свойства),нужно реально эффективное средство.

Тоже самое и с людьми.Буржуазия физически не может существовать без наёмного раба,а раб вымирает.Интересы буржуазии и рабочих пересекаются, и тем и тем выгодно жить и не болеть. Поэтому и предлагать отраву вместо лекарства для буржуазии не несёт ни какой выгоды.В этом нет никакого смысла..Поэтому и разработка и испытания ведутся на полном серьёзе для достижения результата - реального действия вакцины.

А учитывая скорость распространения заболевания просто нет времени проводить все испытания не торопясь,тут реально время не играет нам всем на руку.К тому же вакцина создана на основе многократно использованной и отлично работающей технологии .

Ну а боязнь побочных эффектов у людей от того, что эти эффекты от действия вакцины мракобесные блоггеры выставляют напоказ, забывая упомянуть ,что при заражении без вакцины эти же побочки бьют по организму в десятки раз сильнее.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.6.2021, 1:30

[Ivanchik]

Ну и ваши то аргументы будут ? Почему вакцина то не работает?
А то весь ваш пост - это неаргументированный тезис,горлопанство ,о чём я и говорил,описывая большинство с этого форума.

Ок, так же как и вы выложу коипипаст из открытых источников. Раз для вас это весомый аргумент.

Все лекарства, включая вакцины, априорно считаются неэффективными и небезопасными.

В норме вакцина сначала тестируется на животных (это доклинические исследования), потом проходит три фазы клинических исследований — это эксперименты на людях. В первой фазе она исследуется у нескольких десятков здоровых добровольцев, изучается безопасность и иммуногенность вакцины (способность вызывать иммунный ответ в виде антител и/или повышения специфических популяций клеток иммунной системы). Во второй фазе проводятся уже сравнительные исследования (с плацебо или с существующей вакциной) на сотнях пациентов, продолжается изучение безопасности и иммуногенности, подбирается доза и режим введения. На третьей фазе вакцина в сравнительном исследовании тестируется на тысячах или даже десятках тысяч людей, причем, как правило, собирают данные об эпидемиологической эффективности, то есть о том, насколько она защищает от инфекции. Исследования фазы 3 проводятся уже не только на здоровых добровольцах: туда включают и пациентов с хроническими заболеваниями, и пожилых, и беременных, и другие уязвимые группы населения, чтобы как можно полнее охарактеризовать вакцину перед выпуском в обращение.

После фазы 3, если показано, что вакцина достаточно безопасна и эффективна, принимается решение об одобрении вакцины.

Лично мне этого достаточно. Хотя не ставлю я ее из других соображений.

[Caesar]

Ок, так же как и вы выложу коипипаст из открытых источников. Раз для вас это весомый аргумент.



Лично мне этого достаточно. Хотя не ставлю я ее из других соображений.

Аргумент то где? Рассказ о фазах испытаний ? Где хоть одно подтверждённое исследование, доказывающее ,что вред от ковида меньше,чем вред от вакцин?

Дак и по спутнику промежуточные итоги третьей фазы подтвердили его работоспособность.

Тут бы ещё добавить про здравый смысл...Понятно ,что в спокойное время можно долго сидеть,разрабатывать,испытывать. Но когда пачками гибнут люди,когда ущербная буржуазная медицина не справляется с заболевшими ,сидеть и размышлять буду/не буду ставить ,верю/не верю - что это ,если не отупение населения? Если не жалко себя,врачей ,пожалейте хотя бы своих родителей ,дедушек и бабушек..

Сообщение отредактировал Caesar - 27.6.2021, 4:22

[Caesar]

что это ,если не отупение населения?

Что больше всего раздражает, что у каждого человека на земле в кармане лежат все знания человеческой цивилизации за весь период её существования . Ну разве так трудно научится искать и немного верифицировать информацию? Даже ходить никуда для этого не нужно, никаких физических усилий применять...

[Липочка]

[quote name='Caesar' date='27.6.2021, 5:08' post='2816758']
полностью вас поддерживаю. так и хочется сказать: мы (привитые) просто переболеем, а вы (непривитые) просто сдохнете, причем в мучениях. еще раз повторю: официальный (письменный) отказ от прививки, должен быть приравнен к официальному отказу от бесплатного лечения (вы же ДОБРОВОЛЬНО отказались). вас вылечат, но...выставят счет за лечение (а оно дорогое-лекарства, уход, кислород и т.д.) так делается в Америке, многими так любимой. и будет всем счастье.

[Romantic]

Или как вариант, вы тоже сдохнете, но вам поставят другой диагноз, дабы не портить статистику.

[Romantic]

В Москве женщине в МФЦ стало плохо, она опустила маску...
https://youtu.be/kUqXrUv4yPk

[Caesar]

Или как вариант, вы тоже сдохнете, но вам поставят другой диагноз, дабы не портить статистику.

Сдохнут все, но если есть какие то претензии к любой из вакцин ,давайте, покажите статистку, сколько вреда она принесла. А потом ,пользуясь научными методами ,возьмём статистику переболевших ковидом и сравним циферки. Если от вакцин пострадало и умерло больше народу, чем от самого вируса, окей, считаем вакцину опасной и на основании научных данных отказываемся от неё.

Всё очень просто и легко, такой расчёт сделать очень просто ,легче ,чем пальцем в небо стрелять и разводить мракобесие, третьеклассник с задачкой справится.

Ну что, мракобесы, антипрививочники, поехали, кидайте данные по вакцинам, начнём подсчёт.

[Romantic]

Только законченный идиот может сейчас верить официальной статистике РФ.

[Caesar]

Я начну , данные по прививкам ищите сами, у вас у каждого в кармане все знания мира , справитесь, не всё же за вас делать.

Свежие данные, официальные.

Число зарегистрированных заражений коронавирусом COVID-19 в мире на утро субботы составило 172 592 440

В мире с начала распространения вируса число умерших от связанных с COVID-19 заболеваний достигло 3 712 570 человек, что примерно составляет 2,15 % смертей

[Caesar]

Только законченный идиот может сейчас верить официальной статистике РФ.

Только гений не будет верить ничему, кроме как подслушанному разговору двух бабок на остановке.

[Caesar]

Только законченный идиот может сейчас верить официальной статистике РФ.

Давай, мочи ,давай свою статистику, я не против. Только источник приведи, не забудь...Гений...

[Romantic]

Пока тебе не поменяли методичку, ты бредил по-другому...

P.S. Даже сегодня ни одна фармо-компания не бьёться за изобретение вакцины,все они бьются за получение максимальной прибыли от вакцины и готовы выпустить что угодно и быстрее всех,лишь бы продать побольше и не особо важно какое качество будет у вакцины.

Сообщение отредактировал Romantic - 27.6.2021, 12:57

[Caesar]

Да я и сейчас тоже самое скажу. Для фармацевтической промышленности нет ничего лучше, чем какая либо эпидемия, так же как для банков и промышленников золотая жила- война. Капитализм же, тут бабло рулит и человеческая жизнь не стоит дорого.

Так же повторю, что говорил здесь же чуть раньше, капитализм не в силах проводить организованную принудительную вакцинацию ,точнее принудительную может, а организованную нет. Так что самим нужно шевелиться.

Ну и не забывай, что вопрос встаёт ребром, или помирать, что невыгодно ни нам, ни нашим хозяевам, либо прививаться чем есть, тем более пожалуйста ,данные по вакцинам есть, статистика и вакцина всё же работает. А если есть побочные эффекты, то пусть у меня вся шерсть со спины слезет, но зато меня не закатают в деревянный ящик и не закопают под землю.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.6.2021, 13:05

[СТС]

Характерный тренд: кто за действующую власть, тот и за прививки, у кого эта власть восторгов не вызывает, тот и к прививкам относится скептически. Еще характерно, что провластные запутинцы крайне агрессивны: стандартные наборы слов "фашист, последователь геббельса, вы все сдохните и т.п.", что характеризует их как настоящих дикарей вроде сомалийских пиратов.
Скептическое отношение к прививке совершенно понятно - в стране, где медицина мягко говоря явно не относится к лучшим в мире, вдруг вакцина впереди планеты всей. Что от нее ждать в перспективе, каких "сюрпризов"? Когда массированная пропаганда потерпела фиаско, в ход пошло стандартное решение проблемы _ дубина. В РФ этот вариант "дубина" активно двигается от преобладающего к единственному.

[Липочка]

[quote name='СТС' date='27.6.2021, 16:48' post='2816889']
крайне агрессивны те, кто оскорбляет тех, с кем не сходится мнение (троллейбус, злой санта, пташта...). из них гадости - как из рога изобилия. я просто привела сравнение.

[Клён]

Похоже, подстроено под вакцинацию – профессор Воробьёв о росте заболеваемости коронавирусом в Москве https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/pohozhe-...tm_campaign=dbr

[PAA]

Пойду поставлю прививку, что-то уж рост эпидемии стал большим, надо пожалеть врачей, да и себя поберечь от этой заразы, чтоб потом не жалеть. Родственник (племянник молодой 36 лет ,в Ек-рге тяжело болеет) думаю , что сожалеет , что упустил время.Дай Бог, чтоб выздоровел.

[Клён]

Пойду поставлю прививку, что-то уж рост эпидемии стал большим, надо пожалеть врачей, да и себя поберечь от этой заразы, чтоб потом не жалеть. Родственник (племянник молодой 36 лет ,в Ек-рге тяжело болеет) думаю , что сожалеет , что упустил время.Дай Бог, чтоб выздоровел.

Читали внимательно? Ни к чему не призываю, но наводит на размышления... https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/pohozhe-...tm_campaign=dbr

Сообщение отредактировал Клён - 27.6.2021, 21:37

[СТС]

Пойду поставлю прививку, что-то уж рост эпидемии стал большим, надо пожалеть врачей, да и себя поберечь от этой заразы, чтоб потом не жалеть. Родственник (племянник молодой 36 лет ,в Ек-рге тяжело болеет) думаю , что сожалеет , что упустил время.Дай Бог, чтоб выздоровел.

Ваш выбор и вы имеете на него полное право. Плохо, что тот кто не хочет ставить лишен всяких прав. Это называется не геноцидом конечно, но на дискриминацию вполне тянет.

[Covboy]

крайне агрессивны те, кто оскорбляет тех, с кем не сходится мнение (троллейбус, злой санта, пташта...). из них гадости - как из рога изобилия. я просто привела сравнение.

Это уже не мнение

quote name='Caesar' date='27.6.2021, 5:08' post='2816758'
полностью вас поддерживаю. так и хочется сказать: мы (привитые) просто переболеем, а вы (непривитые) просто сдохнете, причем в мучениях. еще раз повторю: официальный (письменный) отказ от прививки, должен быть приравнен к официальному отказу от бесплатного лечения (вы же ДОБРОВОЛЬНО отказались). вас вылечат, но...выставят счет за лечение (а оно дорогое-лекарства, уход, кислород и т.д.) так делается в Америке, многими так любимой. и будет всем счастье.

Это практически призыв к действиям/принятиям мер. Мнение- это когда, "я бы сделал так потому что/я бы не сделал так, потому что".

так делается в Америке, многими так любимой. и будет всем счастье.

Сначала, уровень жизни создайте не хуже, потом равняйтесь на других.

[СТС]

По теме с 5-ой минуты

[Caesar]

Пойду поставлю прививку, что-то уж рост эпидемии стал большим, надо пожалеть врачей, да и себя поберечь от этой заразы, чтоб потом не жалеть. Родственник (племянник молодой 36 лет ,в Ек-рге тяжело болеет) думаю , что сожалеет , что упустил время.Дай Бог, чтоб выздоровел.

Плохо, что сознательных граждан ,обладающих здравым смыслом катастрофически мало и если будут прививаться только такие, то этого будет недостаточно для победы над эпидемией. Так что логически, антипрививочники продуцируют продолжение эпидемии, сами жить не хотят и других в могилу тянут.

Сообщение отредактировал Caesar - 27.6.2021, 22:55