Опции

[wiktandr]

В газете "Аргументы недели. Урал" (приложение по Свердловской области федерального социально-аналитического еженедельника) в номере от 29 ноября 2012 года вышла статья о кедровой роще в Нижней Салде. Освещаемый в тексте вопрос спорный. Не все согласны с тем, что там изложено и как изложено. Поэтому просьба высказаться, кому есть что сказать - что в статье правда, а что - нет.
Ссылка на статью: http://an96.ru/nomer/143/tema/350/

[volkov]

В статье всё расписано правильно. Из статьи же видно и заинтересованных лиц, оторым хотелось поближе к роще приткнуться, например Алёнкина, аки депутат.
Решение не может быть альтернативным по делу рощи. Здесь может быть только полный запрет на строительство любых сооружений-все кто хотят строится - пусть строятся в других местах-земли у нижнесалдинского округа полно, хоть формально её и нету, но на самом деле её полно, и очень много брошенной.
Е. В. Матвеева здесь должна сама лично принять жесткое решение-иначе эта роща станет причиной ей отставки с поста главы округа, потому что те люди, которые всю жизнь в эту рощу ходили и любят её пойдут до конца, в нашем случае до президента. И это правильно!
А Елена Владимировна, на удивление хороший человек и очень бы хотелось видеть на посту, который она занимает именно её- честно старается для города, не жалея сил.
Понятно же, что у нас есть группа заинтересованных людей, которые использовали лазейки закона в личных интересах в прямом сговоре с бывшим главой администрации и мэром города. Только слепой этого не увидит.
----
Ну а на деле, в общем-то строительство всё равно продолжится и постройки будут построены в 100 метрах от рощи, увы. Эгоистичная природа человека всегда доминировала над здравым смыслом, особенно в россии.

".... немытая Россия, страна рабов, страна господ"@ Лермонтов

Сообщение отредактировал volkov - 30.11.2012, 11:31

[brodiaga]

На 100% согласен с Волковым.

[БезУмаОт]

В статье всё расписано правильно. Из статьи же видно и заинтересованных лиц, оторым хотелось поближе к роще приткнуться, например Алёнкина, аки депутат.
Решение не может быть альтернативным по делу рощи. Здесь может быть только полный запрет на строительство любых сооружений-все кто хотят строится - пусть строятся в других местах-земли у нижнесалдинского округа полно, хоть формально её и нету, но на самом деле её полно, и очень много брошенной.
Е. В. Матвеева здесь должна сама лично принять жесткое решение-иначе эта роща станет причиной ей отставки с поста главы округа, потому что те люди, которые всю жизнь в эту рощу ходили и любят её пойдут до конца, в нашем случае до президента. И это правильно!
А Елена Владимировна, на удивление хороший человек и очень бы хотелось видеть на посту, который она занимает именно её- честно старается для города, не жалея сил.
Понятно же, что у нас есть группа заинтересованных людей, которые использовали лазейки закона в личных интересах в прямом сговоре с бывшим главой администрации и мэром города. Только слепой этого не увидит.
----
Ну а на деле, в общем-то строительство всё равно продолжится и постройки будут построены в 100 метрах от рощи, увы. Эгоистичная природа человека всегда доминировала над здравым смыслом, особенно в россии.

".... немытая Россия, страна рабов, страна господ"@ Лермонтов

На 200% процентов не согласен с Волковым. По всем его сообщениям что здесь что в других темах форума однозначно видно его крайне негативное отношение к любому индивидуальному строительству на территории Нижней Салды что у рощи что в любом другом месте. И пусть Вас не смущают его слова о строительстве "в других местах".
Для остальных пользователей кому тема строительства возле рощи не безразлична сообщаю что среди тех людей, которые планируют там строиться 16 семей до 35 лет и 6 многодетных семей. Это 60% от общего количества застройщиков. Обвинения нас в использовании "лазеек в законах в личных интересах" и "искусных трюков" не только не обоснованы и кстати до сих пор не озвучено ни администрацией города ни прочими лицами (читай "volkov") какие именно лазейки и трюки мы использовали, но и подрывают нашу репутацию и порочат наши честь и достоинство. И это кстати предусмотрено ст. 129 Уголовного кодекса РФ.
Помимо прочего мы регулярно обращаемся в администрацию города за разъяснением её позиции в отношении данного вопроса. В ответ мы слышим только "вопрос еще не решился". А что делается для решения вопроса известно только, я думаю, Е. В. Матвеевой. Складывается впечатление, что администрация не считает нужным доводить свою позицию до нас в диалоге. Видимо удобнее им общаться с нами через СМИ, в том числе теперь и областные. Так и PR у администрации в области неплохой получается (что все таки для администрации как и для любой другой организации немаловажно) и образ врага для народа легче как то нарисовать. Читая эту статью я думаю люди видят все таки не те 60% людей, о которых я написал выше а вандалов, лицемеров, эгоистов, орков и пр. нечисти и главу города, защищающую от них плачущих пожилых людей и беззащитных детей.
И только поэтому я не могу считать эту статью объективной.
А по поводу вреда для самой рощи мое мнение такое: почти на четверти периметра рощи в 5 метрах от ближайшего кедра имеются частные дома и я думаю что вряд ли кто может однозначно говорить или тем более подтвердить вред самих этих домов роще. Также со стороны управления НИИМаш метрах в 20 имеется огромный остов недостроенного чегото (толи ДК толи спортсооружения) с не менее огромным котлованом, в который регулярно утилизируется мусор и есть свидетели, что туда вывозили часть мусора от ремонтируемой Чепак-штрассе. И лично мне не понятна тогда реакция некоторых краеведов и почетных граждан города на именно нашу стройку. Или это вот она политика двойных стандартов на примере? Лично я за сохранение рощи и благоприятного решения этого вопроса, учитывающего интересы ТОЛЬКО молодых семей - будущего этого города так и рощи - прошлого, настоящего и будущего Салды. Интересы же администрации города, различных министерств и просто лиц, присосавшихся к этому вопросу и делающих себе на этом репутацию я думаю нужно отодвинуть как минимум на второй план.

Сообщение отредактировал БезУмаОт - 30.11.2012, 23:26

[злючка]

Волков, на сколько я знаю у тебя нет ни своей семьи, ни своего дома/квартиры, живешь с родителями, тебе не известно что значит попасть в ситуацию когда из-за недоработок администрации ты рискуешь будущим своей семьи, детей. А ситуация, когда ты собираешься строить себе дом, ищешь средства ставя на карту финансовую безопасность семьи, а потом тебе говорят что- я новая глава и не дам вам строиться, пускай у вас все и оформлено правильно, но я найду пути . . ., это и есть риск, неопределенность. По этому не суди если в этом не смыслишь.

[wert]

у него нет может...но сто с лишним пенсионеров и ветеранов салды скажут то же самое...у них то семьи есть и побольше..наша роща выше всего этого.....и её тупо необходимо спасти

[Red Fox]

Немного истории для тех кого это интересует:
В конце 2011 года инициативная группа сотрудников ФГУП «НИИМаш» обратилась к главе администрации С.И. Васильеву с просьбой рассмотреть вопрос о выделении земельных участков для индивидуального жилищного строительства в районе Кедровой рощи, поскольку возможность малоэтажного строительства в данном районе была озвучена еще в 2008 году на публичных слушаньях по рассмотрению проекта застройки микрорайона Западный.
В течение 1-2 квартала 2012 года, при условиях соблюдения действующего федерального законодательства и муниципальных нормативных актов, в том числе и 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях»., были оформлены все необходимые документы на регистрацию улицы Кедровой, с предусмотренными на ней 34 земельными участками. В результате договоры аренды были заключены с 23 гражданами, среди которых большинство являются молодыми семьями, а 10 земельных участков на праве собственности выделены льготным категориям граждан в их числе многодетные семьи и ветераны боевых действий, на 1 участок заявилось несколько желающих и по нему состоялся аукцион. И соответственно количество будущих жителей улицы Кедровой составило около 100 человек, с учетом несовершеннолетних детей, ведь во многих семьях двое и более детей.
Нами самостоятельно начали разрабатываться проекты подвода коммуникаций, переговоры с ресурсоснабжающими организациями. Не ждя помощи от Администрации и учитывая скудный городской бюджет на общем собрании арендаторов и собственников было принято решение по максимуму самостоятельно начинать подводить коммуникации. Нами отгрейдирована и подсыпана дорога. Уже проведена работа по вопросу подключения электричества. Мы своевременно внесли арендную плату в бюджет города. С нашей стороны выполнены все взятые обязательства.

Сообщение отредактировал Red Fox - 1.12.2012, 0:12

[Степан]

Немного по статье:
Любимое место для прогулок и главная зона отдыха всех горожан уже в ближайшей перспективе может просто погибнуть. А кто это сказал? От чего?
От того что будут рядом дома? Так по близости с рощей полно домов, это и окончание частного сектора и НИИМашевские коттеджи.
От того что жители новых домов будут ходить по роще? Так она давно стала объектом паломничества горожан и Елена Владимировна сказала: «В перспективе мы рассчитываем организовать зону отдыха на территории рощи, расположенной в районе ул. Ломоносова и управления НИИМаш.» (http://nsaldago.ru/in/md/news2?mode=news&news=408338), но зона активного отдыха, расположенная на территории рощи может действительно нанести ей серьезный ущерб, что подтверждается мнением профессора, заслуженного лесовода РФ Сергея Залесова (см. статью, опубликованную на официальном сайте города http://nsaldago.ru/in/md/news2?mode=news&news=414888 ).
От того что цитата статьи: Во-первых, этому дереву для нормального существования и размножения нужен свет. При застройке близлежащего поля его будет все меньше и меньше.
Ну тут вообще бред, простая геометрия: Как (пусть даже 2х этажный) дом может затенить рощу с высотой кедров под 20 метров, находясь на расстоянии 80 метров от самой рощи????

В статье написано что стрительство началось в 50 метрах от рощи, тоже враньё, до ближайшего фундамента мин 80 метров.

Про общественный резонанс: всё сильно раздуто. Где были все неравнодушные, когда ещё в далёком 2008г проходили общественные слушания о присвоении этой территории статуса зоны малоэтажного строительства? Где все были когда проходили аукционы о аренде на эти участки? Где они были когда сломали забор у рощи, сожгли сторожку, когда продают зелёные шишки из рощи? Когда общественники за подписями проходили по нашей улице то текст призыва был примерно такой что именно в роще будет стройка, рощу погубят, итд., т.е. теперь понятно откуда взялось столько неравнодушных, ведь всё было сильно приукрашено.


Елена Матвеева предлагает выделить участки в другой части города и подвести туда коммунальные сети за счёт областной программы Какой это программы??? Были изучены все программы, застройщики ни под какие не попадают, в бюджете города ни на 2012 ни на 2013 эти деньги тоже не заложены. Место у рощи и было выбрано потому, что там близость коммуникаций, которые подводить придётся за свой счёт.

Сейчас застройщики стали жертвами и заложниками системы, а администрация, уходя от диалога пытается через прессу настроить одну часть жителей города на другую. Люди, думайте своим умом.

Сообщение отредактировал Степан - 1.12.2012, 0:17

[Мальва]

Кто у рощи всё-таки собственник? Сколько помню, её, бедную, бросали с баланса на баланс разных служб и организаций. В итоге - забор пытались построить ещё ребята с молодёжной биржи в 90-х годах - за столько лет его разобрали. Сторожка была столько десятилетий, сторож с собаками ходил , спасал зелёные шишки от сбора. В рощу просто так было не зайти. Так, может сейчас она погибает не от того, что дома строят, а от того что сейчас за ней никто не ухаживает. Должны быть плановые вырубки сухостоя, подсадка молодых кедрят, обустройство домиков для птиц .

[Primum]

На 200% процентов не согласен с Волковым. По всем его сообщениям что здесь что в других темах форума однозначно видно его крайне негативное отношение к любому индивидуальному строительству на территории Нижней Салды что у рощи что в любом другом месте. И пусть Вас не смущают его слова о строительстве "в других местах".
А по поводу вреда для самой рощи мое мнение такое: почти на четверти периметра рощи в 5 метрах от ближайшего кедра имеются частные дома и я думаю что вряд ли кто может однозначно говорить или тем более подтвердить вред самих этих домов роще.

Полностью согласна. Прям 1 в 1 мои мысли) Но лень все это писать было))
Не вижу никакого вреда Роще, если на месте нынешней помойки будут стоять симпатичные домики. Я вообще ЗА застройку всех мест в Салде, которые только портят вид города своими развалинами и свалками.
Негативное отношение к тем, кто хочет строится у Рощи, понятно - "им дали участок, а мне нет(((". Тупо зависть и ничего более.

[Primum]

у него нет может...но сто с лишним пенсионеров и ветеранов салды скажут то же самое...у них то семьи есть и побольше..наша роща выше всего этого.....и её тупо необходимо спасти

В 10 (а то и меньше) метрах от Рощи стоят деревянные дома, давайте их снесем - спасем Рощу!!!
А если серьезно, чем дома в 50-80 метрах от Рощи могут ей помешать??? Или вы думаете, что туда заселятся вандалы, которые будут по ночам бегать спиливать кедры? Перестаньте нести чушь.

[Primum]

В газете "Аргументы недели. Не все согласны с тем, что там изложено и как изложено. Поэтому просьба высказаться, кому есть что сказать - что в статье правда, а что - нет.
Ссылка на статью: http://an96.ru/nomer/143/tema/350/

"А во-вторых, корневая система кедра лежит на поверхности, и постоянное передвижение большого количества жителей коттеджей и их гостей может привести к потенциальному повреждению корневых систем деревьев"
Это да. Через рощу всегда была одна потенциальная дорога. С протоптанными корнями кедров. Но как-то раньше это никого не волновало... Да и не думаю, что новые жители натоптали бы кучу новых тропинок, так как там и идти некуда.

[Архонт]

В 10 (а то и меньше) метрах от Рощи стоят деревянные дома, давайте их снесем - спасем Рощу!!!
А если серьезно, чем дома в 50-80 метрах от Рощи могут ей помешать??? Или вы думаете, что туда заселятся вандалы, которые будут по ночам бегать спиливать кедры? Перестаньте нести чушь.

Вы наверное доктор биологических наук, или даже академик, вы так умно об этом рассуждаете. Ваши рассуждения так глубоки, а выводы так верны. Экологи по сравнению с вами просто профаны!

[Red Fox]

Вы наверное доктор биологических наук, или даже академик, вы так умно об этом рассуждаете. Ваши рассуждения так глубоки, а выводы так верны. Экологи по сравнению с вами просто профаны!

Лесовед-кедровик когда приехал в Салду по приглашению Матвеевой сказал что прогулки людей по Роще нанесут вред корневой системе. Но при этом Елена Владимировна заявляет что планируют сделать Рощу местом активного отдыха горожан. Не смотря на рекомендации ученого-кедровика. Он не дал заключение о том, что именно строительство в 80 метрах нанесет вред. И если прогуляться по периметру рощи то можно заметить, что молодая поросль кедров появилась рядом с домами вблизи Рощи.

[studentoff]

Кроме "вытаптывания" у РОЩИ есть еще одна, не менее значимая проблема. Кедры достаточно влаголюбивы, в отличие от сосны, и растут преимущественно на болотистой местности, вдоль речек или ручьев, как в нашем случае. А подземные воды в том районе усиленно качают скважины, питающие городок НИИМАШ.

[Архонт]

Лесовед-кедровик когда приехал в Салду по приглашению Матвеевой сказал что прогулки людей по Роще нанесут вред корневой системе. Но при этом Елена Владимировна заявляет что планируют сделать Рощу местом активного отдыха горожан. Не смотря на рекомендации ученого-кедровика. Он не дал заключение о том, что именно строительство в 80 метрах нанесет вред. И если прогуляться по периметру рощи то можно заметить, что молодая поросль кедров появилась рядом с домами вблизи Рощи.

Глупая баба! Она что совсем не понимает, что такое эта кедровая роща для Нижней, да и для Верхней тоже?? Пусть лучше у себя в саду активный отдых для горожан сделает, пусть посадит там цветочки, а народ на них будет активно отдыхать. В рощу вообще никого пускать не надо кроме белок, и то по спецпропуску.

[studentoff]

В рощу вообще никого пускать не надо кроме белок.

Дятлы тоже не помешают.
Справка: Дятел - мелкие и среднего размера ПТИЦЫ, ведущие преимущественно древесный образ жизни. Питаются насекомыми, которых с помощью клюва добывают из под коры стволов деревьев.

[Dimik]

Вот по мне, так лучше пусть строятся наши салдинцы, тем более среди них есть и очередники и льготники и многодетные, чем со временем построят какой нибудь торговый центр или автосервис. Вспомните, ведь несколько лет назад в прессе промелькивали сообщения о том что там хотели строить сетевой супермаркет.

[lyudmila]

Понятно, чего боятся противники застройки - раз будут дома, то будет площадка для сбора мусора, с которой будет все раздуваться ветром и растаскиваться собаками (как и везде в нашей Салде), будет много детей - есть опасность пожара в роще - вдруг кто-то из них сухую траву подожжет, или костерок зажгут. Люди-то там будут заселяться обыкновенные, а не идеальные, тем более семьи многодетные - за каждым ребенком не уследишь. А если деревья ломать начнут дети? В городе сколько раз садили саженцы, а сколько из них выжило?

[Red Fox]

Понятно, чего боятся противники застройки - раз будут дома, то будет площадка для сбора мусора, с которой будет все раздуваться ветром и растаскиваться собаками (как и везде в нашей Салде), будет много детей - есть опасность пожара в роще - вдруг кто-то из них сухую траву подожжет, или костерок зажгут. Люди-то там будут заселяться обыкновенные, а не идеальные, тем более семьи многодетные - за каждым ребенком не уследишь. А если деревья ломать начнут дети? В городе сколько раз садили саженцы, а сколько из них выжило?

Господи люди! Одумайтесь! Вы знаете как обидно было читать нашим детям что они пойдут мусорить в Рощу? Т.е то что сейчас там свалка мусора мало кого интересует? На субботники выходит по 15 человек всего. В этом году была проведена агитация и через газету и на форуме и опять 15 человек. При этом были дети застройщиков, которым потом было до слез обидно что общественность посчитала что они пойдут мусор там кидать. Я конечно не могу гарантировать за все 34 участка. Но мое лично мнение что вот именно уборка мусора, уход за рощей жителями улицы будет еще лучше, чем сейчас. Вокруг Рощи практически везде стоят жилые дома (ул. Советская-коттеджи, ул. Гагарина, начало улицы Д. Бедного) и что там массово кедры ломают? Сколько раз именно жители ул. Советская (ниимашевские коттеджи) защищали рощу от пожара! Тут проводят аналогию с Химкинским лесом. Но там планируется практически полностью уничтожить Химкинский лесопарк под платную автотрассу Москва–Петербург, «транспортную инфраструктуру и другие объекты капитального строительства», порядка 1000 га. И вырубка леса уже началась – не дожидаясь даже официального начала строительства трассы Москва – Питер гектары леса выделяются под малоэтажную жилую застройку. Застройка части микрорайона "Западный", а именно улица Кедровая будет идти с учетом буферной зоны 50 метров от рощи, и 30 метров от начала участков. Т.е практически в 80 метрах от рощи. Архитектурой города при планировании микрорайона "Западный" еще на стадии разработки была отмечена структура улицы именно таким образом чтобы увеличить расстояние от Рощи до фундамента домов. Вот хочу спросить люди после всех этих публикаций кто-нибудь из вас сходил на место выделенных участков? Посмотрел на местности на каком удалении от Рощи планируется строительство? Когда собирали подписи в защиту Рощи по улицам города, на праздниках ветеранов група "защитников рощи" говорили людям что Рощу вырубать планируют и чуть ли не в середине строить дома. И люди подписывались, чаще всего пенсионеры. Я общалась потом с некоторыми людьми чьи подписи стояли под заявлениеми, мне говорили что ну пришли, сунули письмо, на словах сказали что Рощу вырубают и я подписала. Нам было предложено дождаться официально проведения межевания рощи. Мы приостановили все действия, нами уже найден был дополнительный трансформатор и начался сбор денег на его покупку. Сейчас межевание проведено. ФАКТИЧЕСКИЙ размер рощи 24, 5 Га. Сейчас Администрация не подписывает схему межевания и заставляет фирму межующую Рощу заниматься припиской дополнительных 3 Га. Межевание это ФАКТИЧЕСКОЕ определение границ участка! Если в Паспорте была допущена ошибка, а сейчас известен реальный ее размер, то каким еще подлогом решила заняться Администрация???