Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 74 Регистрация: 19.7.2008 Пользователь №: 3 ![]() |
Сообщение
#1
![]()
Уступает ли качество предлагаемого образования в Нижней и Верхней Салде тому же Нижнему Тагилу или Екатеринбургу? Если не брать во внимание количество учебных заведений в этих городах.. К примеру, выпускник школы в Салде, и в Бурге... равны ли шансы на поступление в ВУЗ?? (все мы понимаем, что многое зависит от человека, но давайте представим, что изначально умственные способности учеников равны=)) Учащийся колледжа в ВС... будет ли он востребован на рынке труда, если не пойдет работать на ВСМПО? Филиал УГТУ-УПИ в Верхней Салде... в чем плюсы такого образования, есть ли они и чем отличается от того же универа, но в Бурге? |
![]() |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 415 Регистрация: 22.7.2008 Из: г. Нижняя Салда Пользователь №: 14 ![]() |
Сообщение
#2
![]()
Ой блин сложный вопрос. Нужны данные какие-нибудь, данные... Но насколько я понимаю, в этом году к примеру у гимназии высокий коэффициент был медалистов, а поступили выпускники большая часть в ВУЗы Ебурга. То бишь я из всего этого сделал вывод, что эта школа дает вам нужную подготовку для поступления. К сожалению за остальными школами не наблюдал, особенно в этом году, но думаю что седьмая и десятая школы тоже могут дать нужную подготовку. Пятая думаю нет ... Однако, мне кажется что поступать в универы Москвы той же явно образования уральского недостаточно... А про школы Ебурга - там также надо каждую школу в отдельности рассматривать - какие-то подходят, какие-то нет... -------------------- Борец невидимого фронта
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#3
![]()
Качество высшего образования в малыx городаx всегда уступает качеству высшего образования в большиx городаx. Причина - контингент преподавательского состава. Даже если учитывать, что преподаватели ездят из головного вуза. Сам я получил образование в УГТУ, г.Екатеринбург - уровень образования достойный. УРГУ - сильнейший гуманитарный университет на Урале. УГТУ-УПИ - сильнейший теxнический ВУЗ в России два года назад был. Самая сильная электротеxническая школа в России и по сей день - ЭТФ УГТУ-УПИ (данные 2008 года). Если вы выпускник не специализированныx школ-то шансы равны. Пример - я выпуксник 10 школы Нижней Салды- сейчас преподаю в УГТУ-УПИ. Два человека из класса стали учёными. Вопрос надо ставить в ином контексте - гораздо важнее данные самого человека, чем место, где он учится. Однако важным является также квалификация педагогов - люди все разные и иногда уровень компетентности педагогов очень и очень низкий. Учащийся теxникума в Верней Салде-дальнейший его путь - это получение высшего образования. 85 процентов выпускников теxникума получают в дальнейшем высшее образование. Если выпускник теxникума не пойдет на завод, то он представляет из себя ценность, как обладатель бумажки о среднеспециальном образовании - иногда этого вполне достаточно для устройства на работу. --- Теперь филиал УГТУ-УПИ, где я ныне работаю. плюсы получения образования у нас, в Верxней Салде: Вы живете дома-то есть учеба в ВУЗе для вас ничем не будет отличаться от учёбы в школе/теxникуме. Как следствие-затраты денег на образование минимальны. Сдать любой предмет здесь также проще, потому что часть преподавателей - местные, и никто вас тут валить не будет специально. Качество образования - диплом получите, че вам ещё надо? Если учится в Бурге (надо добавить, что сам я учился в бурге и там три года преподавал) - ну прежде всего - это большой город со всеми его минусами. Это проживание в общежитии (или на квартире). В любом случае финансовые затраты возрастают, и существенно. Учится в бурге интереснее. Можно найти дополнительную работу там же (здесь в Салде это более проблемно). Проблем с трудоустройством после нашего ВУЗа (теxнические специальности) не возникает, но много вам платить всё равно не будут :). Проблем с работой в Салде также нет, если на рукаx есть бумажка о высшем образовании-платить Вам тут тоже не будут. Качество образования в головном ВУЗе, безусловно, выше-но кому нынче нужны ваши знания? Сегодня во многиx фирмаx вводятся проxождение профессионального соответсвия будущей должности - как правило, это профессионально ориентированный псиxологический тест. С ним полезно познакомится заранее. Либо приобрести общие знания в области псиxологии. Потому что если вы семи пядей во лбу, но по тесту не будете соответствовать должности - вас не возьмут. Исключение (заводоуправление ВСМПО - там все сидят папины и мамины сынки-идиоты, какиx свет не видел - так что мы иx так и называем заводские бараны). На рынке труда значительно более весомым является аргумент того, какой сам человек-и если вы человек надежный и отвественный, то вас возьмут xоть куда, конечно при наличии бумажки об образовании. Особым спросом пользуются учёные, который, как собак нерезанныx в бурге-поэтому там они не сильно в цене. А вот в маленькиx городаx - там на вас молится будут, и зарплата у вас будет соответствующая. Xотя вас не везде возьмут:)-никто не xочет терять теплое и xорошее местечко. Если вы вдруг стали (ну ударила вам моча в голову) обладателем красного диплома - тогда проблем при трудоустройстве будет чуть меньше, но потом все об этом забудут. Поэтому красный диплом - это только для вас самиx-типа самоутверждения самого себя в своиx же глазаx. Вот такая вот ситуация с нашими учебными заведениями. Будут вопросы - пишите.ответим |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 574 Регистрация: 20.10.2008 Пользователь №: 101 ![]() |
Сообщение
#4
![]()
volkov, согласен. Я сам учился в УГТУ - УПИ как в Верхней Салде, так и в Екатеринбурге, и могу сказать, что качество просто на порядок выше, и требование со студентов жестче. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 284 Регистрация: 29.9.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 72 ![]() |
Сообщение
#5
![]()
не думаю что место где человек учился имеет принципиальное значение. там где я учусь, что при поступлении, что во время учебы результаты место твоего начального образования ничего не значит. хоть ты спец школу закончил, хоть обычную деревенскую. захочешь учиться-будешь. не захочешь-так хоть где ты учился, дубом будешь
-------------------- consuetudo est altera natura
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 69 Регистрация: 30.10.2008 Из: Нижний Тагил Пользователь №: 120 ![]() |
Сообщение
#6
![]()
Я закончила ВСАМК (технарь), переехав в Нижний Тагил, придя со своим дипломом о средне-специальном образовании (литейное производство) на УВЗ, устраиваться на работу мне предложили вакансию формовщика ![]() ![]() А люди отучившиеся (хотя бы 1 год на заочке) в их техникуме сразу устраиваются там мастерами (и не имея опыта работы в соответсвующей должности) ![]() Сообщение отредактировал Лесенок Лис - 31.10.2008, 0:07 -------------------- Нельзя остановить пение безумца, лепета ребенка и слов женщины!!!!
|
Гость: Елена
![]() Гости
![]() |
Сообщение
#7
![]() Уступает ли качество предлагаемого образования в Нижней и Верхней Салде тому же Нижнему Тагилу или Екатеринбургу? Если не брать во внимание количество учебных заведений в этих городах.. К примеру, выпускник школы в Салде, и в Бурге... равны ли шансы на поступление в ВУЗ?? (все мы понимаем, что многое зависит от человека, но давайте представим, что изначально умственные способности учеников равны=)) Учащийся колледжа в ВС... будет ли он востребован на рынке труда, если не пойдет работать на ВСМПО? Филиал УГТУ-УПИ в Верхней Салде... в чем плюсы такого образования, есть ли они и чем отличается от того же универа, но в Бурге? Я закончила техникум в В.Салде, уехала в Москву. Без блата устроилась на нормальную работу. Поступила в государственный Университет на бесплатное.Хочу вам всем сказать, что если человек ставит перед собой цель- и идет к ней - все получится. А уровень преподов везде разный. Я знаю никаких преподователей в ВУЗе в Москве и замечательные педагоги в Салде. И наоборот. Последнее время из регионов приезжают поступать в столичные ВУЗы очень сильные абитуриенты, которые на порядок сильнее московских. И это факт. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#8
![]()
вспоминаю теxнарь-учились мы из нижней в группе,7 нас было-так все 7 нормально учились, ну и двое были совсем умными. А вот из верxней народ был послабже.-это я не к тому, что нароl в верxней слабый умом, это я к тому, что из глубинки люди едут в город-это далеко и поэтому это обычно целеустремленные и сильные люди. (из Нижней-в Вернюю, из Верней в могил, из могил в бург, из бург в москву, из москвы за границу) Со мной учился в универе чел, я его как-то спросил почему он пошел в УПИ (xорошо учился,кстати)-он сказал, что потому, что ему от дома до упи 5 минут xотьбы:). Москва наверно так же учится-а чел из глубинки-он же едет специально!, сильно подготовленный! чтобы оссуществить свою мечту!голубую Xотя еxать за мечтой в могилу-это как-то не совсем здраво, для нас, колxозников. Сообщение отредактировал ovr.enod - 18.11.2008, 11:01 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 2935 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 45 ![]() |
Сообщение
#9
![]()
volkov как всегда в своем репертуаре, ну какая ж разница где человек живет? Мну вот тоже всю жизнь в Салде сидеть не охота. Главное чтобы делом был занят себе и окружающим полезным.
-------------------- Пока не воспользовался интернетом, не знал, что на свете есть столько идиотов. // Станислав Лем
Transire suum pectus mundoque potiri |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 74 Регистрация: 19.7.2008 Пользователь №: 3 ![]() |
Сообщение
#10
![]() вспоминаю теxнарь-учились мы из нижней в группе,7 нас было-так все 7 нормально учились, ну и двое были совсем умными. А вот из верxней народ был послабже.-это я не к тому, что нароl в верxней слабый умом, это я к тому, что из глубинки люди едут в город-это далеко и поэтому это обычно целеустремленные и сильные люди. Согласна, маленький город во многом воспитывает сам по себе. Теория вызова-и-ответа Тойнби... изначально нас ставят в такие условия, в которых может появиться только 2 варианта дальнейшего развития событий - смириться и жить в Салде, либо стремиться к чему-то большему (ниже опускаться - только в Медведево)... и мы рвемся в тот же Бург не потому что там хорошо, а потому, что здесь - плохо. Отрицательная мотивация - это тоже мотивация... есть к чему стремиться, потому что знаешь, что тебя ждет, если не получится... |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#11
![]()
Извините, извините. но я бы попросил Медведево не опускать. Для кого это и ещё ниже, а кто-то там гектар держит и жить собирается скоро. на природе, речка рядом, рыбалка, грибы, ягоды, тишь да благодать, птички, природа вся рядом. по могилу можно сплавляться, и вода там-вкуснейшая. Так что тут ниже или выше-зависит от приоритетов. Салду я бы тоже не стал опускать, иxмо, давно доказано псиxологами (ну Фромма что ли почитайте), что полезнее для здоровья (а это самое ценное после человеческиx отношений) жить как раз в маленьком городе, а не в мегаполисе, (ну про совсем маленький город-а ля деревня, я уж молчу. ибо там совсем жить прелесть тем, кто умеет жить, конечно:) --- от себя не убежишь-не в москве, не в Аркаиме, не в геленджике...не в Медведево:) Сообщение отредактировал ovr.enod - 18.11.2008, 11:09 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 431 Регистрация: 11.8.2008 Из: Россия Пользователь №: 22 ![]() |
Сообщение
#12
![]()
ай яй яй, товарищ Волков! вроде как образованный человек,а уяснить одну истину никак не можете: на вкус и цвет...что там дальше? я в Салде молодость свою провела..но маленький город не для меня...мне в большом городе комфортнее...и вуз хороший,перспективный,да и возможности трудоустройства тоже хорошие (я не про з/п,а про самореализацию,про работу для души)...а в большом городе можно найти работу и для души,и чтоб з/п хорошая была...
-------------------- И создал Бог женщину...существо получилось вредное, но забавное!
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 31 Регистрация: 13.11.2008 Из: Нижняя - самый лучший город на земле Пользователь №: 153 ![]() |
Сообщение
#13
![]()
Что могу сказать. Если человек в школе выл троешник А в той же самой бурсе учится на "4" и "5", то я не знаю тогда какое у нас образование ![]() |
![]() ![]() Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4198 Регистрация: 17.7.2008 Из: вСалде Пользователь №: 1 ![]() |
Сообщение
#14
![]()
Тема почищена. Часть постов перенесена в тему: Проблемы маленького города
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 45 Регистрация: 2.11.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 129 ![]() |
Сообщение
#15
![]() О Но насколько я понимаю, в этом году к примеру у гимназии высокий коэффициент был медалистов, а поступили выпускники большая часть в ВУЗы Ебурга. медаль это совершенно не показатель!!!! я сам прекрасно заню как готовт медалистов по крайней мере в 7 и в гимназии, стыд и срам, настоящих медалистов практически нет!!!! когда я учился, у нас 10 человек поступило в бург, 3 уехали в москву итд (учился я в 7, но заканчивал не в салде)
Сообщение отредактировал Медик - 18.11.2008, 21:03 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 284 Регистрация: 29.9.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 72 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#17
![]()
Да какая разница-медалист-не медалист? Раньше ещё поблажки были при поступлении-сейчас вообще все порезали. В теxникуме, например, по блату идиотам дают красные дипломы (и это идиоты ведут там информатику теперь) и степендии губернатора (не будет показывать пальцем), а если не по блату-то нафиг не нужен и не чего не дадут. Xотя бывают и исключения, но всё реже и реже. Сегодня нет особой нужны, кроме удовлетворения самомнения (доказать себе, что ты че то можешь), в красныx дипломаx-оно потом всем пофигу-какой у тея там диплом, xоть золотой. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 284 Регистрация: 29.9.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 72 ![]() |
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#19
![]()
Раньше не одного не сдавали-ты же раньше в приёмке не работала, а я на красныx дипломаx вообще ни один экзамен не сдавал вступительный (это лет 7-5 назад).Так что надо видеть и свою ограниченность. В теxникуме тоже сегодня аттестат без троек не катит-а я так туда и поступил-без экзаменов. |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 284 Регистрация: 29.9.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 72 ![]() |
Сообщение
#20
![]()
у меня каждый год из знакомых кто то поступает. а на счет технаря, так я считаю что туда любой поступить способен. а не сдавать экзамены с красным аттестатом или дипломом по моему это неправильно. медалистов и дипломников многих за уши тянут, настоящих их полтора землекопа. а если ты хорошо учился до этого, то один экзамен по профилю и так сдать сможешь, ничего не случится
-------------------- consuetudo est altera natura
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 205 Регистрация: 11.12.2008 Из: Салда Пользователь №: 216 ![]() |
Сообщение
#21
![]()
Когла училась в Бурге, хотела перевестись в Салду, поближе. Съездила, посмотрела, поговорила - и передумала. Сложилось впечатление, что администрация и некоторые преподаватели смотрят на всё с точки зрения выгоды для себя.
-------------------- Все люди как люди, а я - счастье!
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#22
![]()
везде смотрят с точки зрения выгоды для себя. это нормальное явление для человека-называется эгоцентризм. Было бы совсем удивительно обратное-если бы не искали выгоды. куда уж попали, че уж теперь.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29 Регистрация: 24.12.2008 Из: ВИЗ Пользователь №: 254 ![]() |
Сообщение
#23
![]()
Среднее образрвание в Салде и Екб особо не отличается, ну может только если в нескольких элитных гимназиях учат лучше; высшее, само собой, лучше в екб. А вообще позиция: вот он я - учите меня совсем не правильна, особенно в ВУЗе. Насчет шансов на поступление то они примерно равны среди всех абитуриентов и местных и из области.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 284 Регистрация: 29.9.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 72 ![]() |
Сообщение
#24
![]()
препод недавно выдал Что то ваша группа плохо по моему предмету учится. у вас что, ОБЛАСТНЫХ МНОГО? урод! пусть на себя посмотрит в начале, идиот! ![]() Сообщение отредактировал Ляська - 26.12.2008, 11:42 -------------------- consuetudo est altera natura
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 431 Регистрация: 11.8.2008 Из: Россия Пользователь №: 22 ![]() |
Сообщение
#25
![]()
в нашем вузе про приезжих так не говорят...т.к у нас на 26человек 20 приезжих...обычно в первую очередь спрашивают коммерс или бюджетник...хотя опять-таки сейчас это уже не показатель...
-------------------- И создал Бог женщину...существо получилось вредное, но забавное!
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 284 Регистрация: 29.9.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 72 ![]() |
Сообщение
#26
![]()
у нас обычно тоже внимания не обращают. подобное было 2 раза. первый это когда сказали что на другом факультете приезжие лучше учатся потому что понимают что им это надо, а у нас раздолбаи и местные, и приезжие. но это еще нормально сказано. а это гребневское высказывание ![]() а если и смотрели откуда, то только после выставления оценки за экзамен Сообщение отредактировал Ляська - 26.12.2008, 14:34 -------------------- consuetudo est altera natura
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 29 Регистрация: 24.12.2008 Из: ВИЗ Пользователь №: 254 ![]() |
Сообщение
#27
![]() в нашем вузе про приезжих так не говорят...т.к у нас на 26человек 20 приезжих...обычно в первую очередь спрашивают коммерс или бюджетник...хотя опять-таки сейчас это уже не показатель... у нас такая же тема на факультете Сообщение отредактировал Flammen - 27.12.2008, 0:22 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 431 Регистрация: 11.8.2008 Из: Россия Пользователь №: 22 ![]() |
Сообщение
#28
![]()
а мне нравится мой институт...система хоть и рейтинговая,но если следовать всем правилам,то результат хороший получается...
-------------------- И создал Бог женщину...существо получилось вредное, но забавное!
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 1 Регистрация: 15.2.2009 Пользователь №: 356 ![]() |
Сообщение
#29
![]()
Приветствую всех участников ДАННОГО ФОРУМА!!! Вас беспокоит редактор ПЕРВОГО КАНАЛА ТЕЛЕВИДЕНИЯ - г. Москва... Дело в том что мы расследуем дело о 11-летнем мальчике который повесился у себя дома, очень нужны любые координаты родителей или соседей!!! Всем кто что либо знает об этой истории, просьба откликнуться!!! Денис Янковский - Первый канал- Москва 89265302454 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 68 Регистрация: 16.2.2009 Из: Е-бург Пользователь №: 360 ![]() |
Сообщение
#30
![]()
Учился в 7 школе, закончил УГТУ-УПИ СПАСИБО ВАМ, УЧИТЕЛЯ ЗА ВАШ ТРУД!!! думаю, этим все сказано... |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 169 Регистрация: 13.2.2009 Из: Верхней Салды Пользователь №: 348 ![]() |
Сообщение
#31
![]()
Учился в школе №6, поступил в НТИ УГТУ-УПИ! Проблем никаких! Е-бург и Тагил лучше чем салдинский филиал! А самое главное - очное обучение! Вечерка и заочка не котируются нигде!
-------------------- Учиться никогда не поздно...
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 110 Регистрация: 11.8.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 23 ![]() |
Сообщение
#32
![]() препод недавно выдал Что то ваша группа плохо по моему предмету учится. у вас что, ОБЛАСТНЫХ МНОГО? урод! пусть на себя посмотрит в начале, идиот! ![]() У нас такого ни разу не было ещё, какй предмет??? хотя на нас в плане учебы по пат физе ополчились сильно (после сдачи зимней сессии стомата и фарм.), прям с грязью смешивают, а так вроде жить можно |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 42 Регистрация: 13.3.2009 Пользователь №: 469 ![]() |
Сообщение
#33
![]()
А я в коммерческом вузе учусь в екб. Очень нравится. Уровень примерно тот же что и в УРГУ, даже есть преподы лучше ургушных, но блин надо исправно денюшки за учебу платить и за пересдачи. А образование в ЕКБ в 100 раз лучше чем в салде. Это заметно по ученикам все вузов уже после первого семестра.
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 141 Регистрация: 23.4.2009 Пользователь №: 615 ![]() |
Сообщение
#34
![]()
Я выучилась в салдинском УПИ - перекрестилась....!
-------------------- Я злая кошка!
|
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 6378 Регистрация: 25.10.2008 Из: Слоним Пользователь №: 104 ![]() |
Сообщение
#35
![]()
Наведем порядок в ВерxнеСалдинском филиале-проблема то не большая-представителя инспекционного отдела сюда на постоянное пребывание. А качество сразу возрастет в разы. Причем как качество педагогов (особенно у вечернего отделения), так и качество студентов-ибо большую часть отчислят. просто сегодня мне, как преподавателю, за качество образования и подготовки никто ничего не платит, студенты думать не xотят, а жить то на что-то надо-вот и получается, что с одной стороны студенты пнижают уровень образования, с другой стороны преподаватели, с третьей государство, тем, что ставит учебные заведения в условия, в которыx выживать (я уж не говорю про жить) крайне и крайне невозможно. Что заслужаваем, то и имеем-а как иначе? Сообщение отредактировал volkov - 24.4.2009, 11:46 |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 16479 Регистрация: 4.6.2009 Из: Венеция Пользователь №: 817 ![]() |
Сообщение
#36
![]()
Посмотрите,может и боян,но интересное сочинение про В И Ленина. http://www.youtube.com/watch?v=r0qP1mzjnoM...player_embedded |
![]() ![]() Группа: Пользователи
Сообщений: 277 Регистрация: 19.8.2010 Пользователь №: 2184 ![]() |
Сообщение
#37
![]() Раньше не одного не сдавали-ты же раньше в приёмке не работала, а я на красныx дипломаx вообще ни один экзамен не сдавал вступительный (это лет 7-5 назад).Так что надо видеть и свою ограниченность. В теxникуме тоже сегодня аттестат без троек не катит-а я так туда и поступил-без экзаменов. В некоторых ВУЗах в этом году принимали медалистов по собеседованию, без экзаменов, в Бурге. -------------------- SSS
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.8.2025, 13:58 |