Опции

[Елена123]

почему в цехе 16 с апреля месяца стали новые расценки на прироботок?(в пять раз меньше чем было раньше)

[Hayster]

почему в цехе 16 с апреля месяца стали новые расценки на прироботок?(в пять раз меньше чем было раньше)

Не надо делать больше(всё равно больше не получите), делайте так как это предписывает Ваша инструкция. Ведь если будешь делать больше, начальство смекнёт, что можно делать больше за смену, а платить также как и платили.
З.Ы. Кстати работать чётко по инструкции это даже себе в выгоду. Пол смены можно подготавливать оборудование, потом сделать детальку и снова подготовка. Начальство быстрее Вас заскулит

[Новенький]

Не надо делать больше(всё равно больше не получите), делайте так как это предписывает Ваша инструкция. Ведь если будешь делать больше, начальство смекнёт, что можно делать больше за смену, а платить также как и платили.
З.Ы. Кстати работать чётко по инструкции это даже себе в выгоду. Пол смены можно подготавливать оборудование, потом сделать детальку и снова подготовка. Начальство быстрее Вас заскулит

Призыв к итальянской забастовке?

[Hayster]

Призыв к итальянской забастовке?

Типа того. И ведь никто тебя не накажет

[n1ger]

жажда денег у народа никогда к такой забастовке у нас не приведет:) всегда найдется тот, кто будет делать больше всех, даже за копейки, лишь получить зп больше:) тем более многие от сделки зависят сильно. И начальство это понимает... До забастовок не доведут, но гайки затянут:)

[Новенький]

жажда денег у народа никогда к такой забастовке у нас не приведет:) всегда найдется тот, кто будет делать больше всех, даже за копейки, лишь получить зп больше:) тем более многие от сделки зависят сильно. И начальство это понимает... До забастовок не доведут, но гайки затянут:)

Подожди. Еще не вечер. Идущий придет. На АВИСМЕ доходили в октябре-ноябре того года. И здесь придут.

[Отто Скорцени]

Не надо делать больше(всё равно больше не получите), делайте так как это предписывает Ваша инструкция. Ведь если будешь делать больше, начальство смекнёт, что можно делать больше за смену, а платить также как и платили.
З.Ы. Кстати работать чётко по инструкции это даже себе в выгоду. Пол смены можно подготавливать оборудование, потом сделать детальку и снова подготовка. Начальство быстрее Вас заскулит

+++Так начальство опять же эти инструкции в свою сторону пересмотрит и внесет столько дополнений......преценденты уже есть.

[PAPA]

почему в цехе 16 с апреля месяца стали новые расценки на прироботок?(в пять раз меньше чем было раньше)

А с чего Вы решили что ходя на работу и выполняя рабочую и должностную инструкцию: Вы помимо 065 шифра, должны ещё получать приробаток????? А?????

[Новенький]

А с чего Вы решили что ходя на работу и выполняя рабочую и должностную инструкцию: Вы помимо 065 шифра, должны ещё получать приробаток????? А?????

А с какого перепугу все можно вписать в должностную и требовать выполнения? Есть ЕКТС. Зачем придумывать что-то еще? Есть и другие нормы, которые согласованы, что бы избежать разночтения. Взяли на работу грузчиком, сваливают до кучи задачи водителя, экспедитора, кассира и ответственного за погоду на Магадане при з/плате уборщика. Кто ноет - на того перестают грузить. Кто не ноет - значит недогружен. В результате коллектив нытиков. С этим надо завязывать...

Есть на ВСМПО еще и традиция в должностную писать одно, а требовать совсем другое, но это отдельная песня.

З.Ы. Носорог плохо видит, но при его массе - это не его проблемы?

[PAPA]

А с какого перепугу все можно вписать в должностную и требовать выполнения? Есть ЕКТС. Зачем придумывать что-то еще? Есть и другие нормы, которые согласованы, что бы избежать разночтения. Взяли на работу грузчиком, сваливают до кучи задачи водителя, экспедитора, кассира и ответственного за погоду на Магадане при з/плате уборщика. Кто ноет - на того перестают грузить. Кто не ноет - значит недогружен. В результате коллектив нытиков. С этим надо завязывать...

Есть на ВСМПО еще и традиция в должностную писать одно, а требовать совсем другое, но это отдельная песня.

З.Ы. Носорог плохо видит, но при его массе - это не его проблемы?

А с какого перепугу Вы должны получать за одну и ту же работу дважды???

[Новенький]

А с какого перепугу Вы должны получать за одну и ту же работу дважды???

Прям как с Калентьевым разговариваю: его мнение и куча неправильных. Читаем внимательно:

стали новые расценки на приработок

Кто говорит про дважды?
Случай тяжелый...

Сообщение отредактировал Новенький - 8.5.2011, 23:01

[PAPA]

Прям как с Калентьевым разговариваю: его мнение и куча неправильных. Читаем внимательно:Кто говорит про дважды?
Случай тяжелый...

Разговариваешь точно не с Каленьевым!!! Тогда объясни за что платить приработок если за работу по итогам месяца выплачен 065 шифр???

Сообщение отредактировал PAPA - 8.5.2011, 22:52

[Новенький]

Разговариваешь точно не с Каленьевым!!! Тогда объясни за что платить приработок если за работу по итогам месяца выплачен 065 шифр???

Я не работник завода, не знаю местных условий, но умею читать посты Почему я должен что-то кому-то объяснять, если человек прочитать не может по писанному?

Сообщение отредактировал Новенький - 8.5.2011, 22:56

[PAPA]

Я не работник завода, не знаю местных условий, но умею читать посты Почему я должен что-то кому-то объяснять, если человек прочитать не может по писанному?

Никому Вы ни чего не должны!!! Но пишут здесь производственники которым всегда мало платят!!!! Хотя вроде бы за что???

[sash]

Мож я чего не понимаю ,приработок осуществляется в рабочую смену или после ?

[Новенький]

Хотя вроде бы за что???

Читаем внимательно еще раз. Там подчеркнуто и отмеченно жирным:

стали новые расценки на приработок

Вроде сказано о чем речь?
Случай очень тяжелый...
Вы случаем не ИТР?

Сообщение отредактировал Новенький - 8.5.2011, 23:05

[freenot]

Я думаю, что приведение норм выработки к реальным цифрам - это правильно. В некоторых цехах ВСМПО выработка достигала 600-800 %. Где это видано? Однозначное занижение норм или дикое нарушение технологии и даже не знаю, что хуже. Единственное, что подход к формированию зп при этом должен поменяться и увеличиться тарифная часть. Чтобы при такой же работе норма выработки была 100-120 %, а зп на том же уровне, что и при 600-800.

[PAPA]

Мож я чего не понимаю ,приработок осуществляется в рабочую смену или после ?

Приработок осуществляется в рабочую смену.

[PAPA]

Вы случаем не ИТР?

А какое это имеет Важное значение??? Да ИТР, но пишу как работающий на "нашей фабрике"!!!

[Новенький]

Я думаю, что приведение норм выработки к реальным цифрам - это правильно. В некоторых цехах ВСМПО выработка достигала 600-800 %. Где это видано? Однозначное занижение норм или дикое нарушение технологии и даже не знаю, что хуже. Единственное, что подход к формированию зп при этом должен поменяться и увеличиться тарифная часть. Чтобы при такой же работе норма выработки была 100-120 %, а зп на том же уровне, что и при 600-800.

Начинаем определяться что и откуда?
Людям нужны деньги. Деньги платят за выполнение работы. Если все делать правильно - довольно быстро придешь к потолку. С тем оборудованием, которое есть больше не сделать.
Начальству нужно больше - люди начинают пропускать операции (что не раз подтверждено фактами). Начальство получает:
1. Кучу (объем, вал) для отчета
2. Повод для наказания (платить меньше)

Что делать, когда все в такой куче сейчас? Это вопрос.

[Новенький]

А какое это имеет Важное значение??? Да ИТР, но пишу как работающий на "нашей фабрике"!!!

Чувствуется командная жилка (нотка, скрытый вызов) Я аж печатаю как-то с опаской: вдруг кривая выведет поработать рядом...

Сообщение отредактировал Новенький - 8.5.2011, 23:11

[PAPA]

Начинаем определяться что и откуда?
С тем оборудованием, которое есть больше не сделать.

Что делать, когда все в такой куче сейчас? Это вопрос.

А по Вашему это оборудование ОЧЕНЬ лекго содержать в том виде в котором ОНИ (приработчики) должны ЗАРАБАТЫВАТЬ и ПОЛУЧАТЬ???

[Новенький]

Я думаю, что приведение норм выработки к реальным цифрам - это правильно. В некоторых цехах ВСМПО выработка достигала 600-800 %. Где это видано? Однозначное занижение норм или дикое нарушение технологии и даже не знаю, что хуже. Единственное, что подход к формированию зп при этом должен поменяться и увеличиться тарифная часть. Чтобы при такой же работе норма выработки была 100-120 %, а зп на том же уровне, что и при 600-800.

Ой! Простите... Еще один пример забыл.
Разбирался с бухгалтерией. У одного водителя выработка в день 26-30 часов и 1500 км каждый день... Надо пересмотреть нормы...

[PAPA]

Чувствуется командная жилка (нотка, скрытый вызов) Я аж печатаю как-то с опаской: вдруг кривая выведет поработать рядом...

Жилка не командная. Просто получается что все остальные которые не получают приработок "НЕ ЛЮДИ???"

[abcd]

чо то я не понял этот прироботок надо зарабатывать трудом или его тупо платят шифром?.е

[Новенький]

А по Вашему это оборудование ОЧЕНЬ лекго содержать в том виде в котором ОНИ (приработчики) должны ЗАРАБАТЫВАТЬ и ПОЛУЧАТЬ???

Еще немного и меня порвут прямо за клавой. Производственники!!! Че молчим???

Еще раз. Содержание оборудования - это отдельная тема. Мы вполне его можем обсудить, но разговор не об этом. Пожалуйста! Давайте котлеты отдельно - мухи отдельно? Говорили о.... Можно я не буду повторять четвертый раз?

[Новенький]

Жилка не командная. Просто получается что все остальные которые не получают приработок "НЕ ЛЮДИ???"

ИТР и не командная жилка? Ох и трудно тогда...
В данном случае не говорим о дискриминации. Говорим об изменении расценок... Вы уж простите...

[sash]

чо то я не понял этот прироботок надо зарабатывать трудом или его тупо платят шифром?.е

ПРИРАБОТОК должен получать тот кто работает после смены ,а не в рабоее время .

[abcd]

типа сверхурочно?ну так кто хочет тот получит кому то достаточно нормальной прдолжительности рабочей недели.

[PAPA]

Еще немного и меня порвут прямо за клавой. Производственники!!! Че молчим???

Еще раз. Содержание оборудования - это отдельная тема. Мы вполне его можем обсудить, но разговор не об этом. Пожалуйста! Давайте котлеты отдельно - мухи отдельно? Говорили о.... Можно я не буду повторять четвертый раз?

Что значит содержание оборудования - это отдельная тема??? В одном цехе (предприятии) работаем или КАК??? Про мух и катлеты. Чем различаются повременно-премиальная и сдельно-премиальная оплата труда??? Говорили о приработке - НО нужно разобраться за что его платить.

[Новенький]

ПРИРАБОТОК должен получать тот кто работает после смены ,а не в рабоее время .

+100

[PAPA]

ПРИРАБОТОК должен получать тот кто работает после смены ,а не в рабоее время .

Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

[abcd]

нафига вам денги все равно прпьете.
эта фраза вечна...
вот вам не все равно что и как.у начальников голов абольшая пусть думают.а моя функция прийти на работу воворемя и уйти тоже воворемя.а производство поднимать не вопрос моей зарплаты.не?

[Новенький]

Что значит содержание оборудования - это отдельная тема??? В одном цехе (предприятии) работаем или КАК??? Про мух и катлеты. Чем различаются повременно-премиальная и сдельно-премиальная оплата труда??? Говорили о приработке - НО нужно разобраться за что его платить.

Всё! Сдаюсь! Лена просто спросила знает ли кто почему снизили расценки. Не больше, но и не меньше.
Раздувается экономическое обоснование, включающее расчет полета на Марс, с упоминанием Гоголя и Гегеля!
Ох, трудно все на ВСМПО. Трудно и запущено...

[sash]

Еще немного и меня порвут прямо за клавой. Производственники!!! Че молчим???

Еще раз. Содержание оборудования - это отдельная тема. Мы вполне его можем обсудить, но разговор не об этом. Пожалуйста! Давайте котлеты отдельно - мухи отдельно? Говорили о.... Можно я не буду повторять четвертый раз?

Я тебя и так порву т.к. механиком работаю и после таких как ты станки можно выкидывать,и точно знаю ,что некоторые производственники после такой "халтуры" получают больше ИТР ,а то что станок угробили ,дак слесарям почему то никто не доплачивает за ремонт.

[PAPA]

нафига вам денги все равно прпьете.
эта фраза вечна...
вот вам не все равно что и как.у начальников голов абольшая пусть думают.а моя функция прийти на работу воворемя и уйти тоже воворемя.а производство поднимать не вопрос моей зарплаты.не?

Не? Зарплаты разные. Вот уменьшение расценок на приработок и стало причиной данной темы!!! Т.к. сытый (приработчик) голодного не вразумит(не приработчика)

[Dana]

+ тысча семисцот!!!

[freenot]

Начинаем определяться что и откуда?
Людям нужны деньги. Деньги платят за выполнение работы. Если все делать правильно - довольно быстро придешь к потолку. С тем оборудованием, которое есть больше не сделать.
Начальству нужно больше - люди начинают пропускать операции (что не раз подтверждено фактами). Начальство получает:
1. Кучу (объем, вал) для отчета
2. Повод для наказания (платить меньше)

Что делать, когда все в такой куче сейчас? Это вопрос.

Начнем с того, что как бы не лишали, но есть необходимый уровень средней зп, ниже которого руководство не опустится с точки зрения социальной опасности. Начальство, конечно, "сволочи", что заставляют делать вал с ущербом для качества, но работники почему идут на поводу и сами нарушают технологию? Почему то начальники все гады, а рабочие белые и пушистые. Очень напоминает рассуждения про Сталина, он гад всю страну расстрелял. А кто анонимки писал? Кто в тюрьмах над людьми издевался. Давайте все уже отвечать за свои действия. Встаньте на точку закона и не пропускайте технологические операции, будете получать меньше, зато честно. Вы ведь этого хотите от начальника, чтобы он план любой ценой не выполнял, его лишали премии, потом и вовсе убрали. Знаю, что все сейчас начнут говорить о большом жирафе и о своей маленькой зп, но есть привычка начинать с себя.

[abcd]

расценки снизили потому что люди стали выполнять план на гораздо больше процентов.соответственно.производительность труда выросла.поэтому и нормы пересмотели.все логично.

[PAPA]

Я тебя и так порву т.к. механиком работаю и после таких как ты станки можно выкидывать,и точно знаю ,что некоторые производственники после такой "халтуры" получают больше ИТР ,а то что станок угробили ,дак слесарям почему то никто не доплачивает за ремонт.

+1000



Производственников перевести на оклад и 065 и пусть попробуют поработают. КАК мы ЭТО ДЕЛАЕМ!!!!

Сообщение отредактировал PAPA - 8.5.2011, 23:34

[sash]

Начнем с того, что как бы не лишали, но есть необходимый уровень средней зп, ниже которого руководство не опустится с точки зрения социальной опасности. Начальство, конечно, "сволочи", что заставляют делать вал с ущербом для качества, но работники почему идут на поводу и сами нарушают технологию? Почему то начальники все гады, а рабочие белые и пушистые. Очень напоминает рассуждения про Сталина, он гад всю страну расстрелял. А кто анонимки писал? Кто в тюрьмах над людьми издевался. Давайте все уже отвечать за свои действия. Встаньте на точку закона и не пропускайте технологические операции, будете получать меньше, зато честно. Вы ведь этого хотите от начальника, чтобы он план любой ценой не выполнял, его лишали премии, потом и вовсе убрали. Знаю, что все сейчас начнут говорить о большом жирафе и о своей маленькой зп, но есть привычка начинать с себя.

В точку.

[Новенький]

Я тебя и так порву т.к. механиком работаю и после таких как ты станки можно выкидывать,и точно знаю ,что некоторые производственники после такой "халтуры" получают больше ИТР ,а то что станок угробили ,дак слесарям почему то никто не доплачивает за ремонт.

Добрый... Я видел как убивали Сасовские станки... Один токарь делал 200% в один день, а на следующий день просил перевести его временно на другой станок (пока его в ремонте). Технолог пилил заготовку державкой резца, что бы проверить "защиту привода по току" Попробовал за станки заступиться и был уволен. А технолог пошел в замы....
Еще раз. Людям нужны деньги, а не нормы, которые можно выполнить только "убив" оборудование.

[abcd]

ну значит надо оплачивать ремонт из кармана таких хапуг.заработал сто тыщ сломал станок отдал за ремонт двести.чтобы было не повадно.

[Новенький]

Начнем с того, что как бы не лишали, но есть необходимый уровень средней зп, ниже которого руководство не опустится с точки зрения социальной опасности. Начальство, конечно, "сволочи", что заставляют делать вал с ущербом для качества, но работники почему идут на поводу и сами нарушают технологию? Почему то начальники все гады, а рабочие белые и пушистые. Очень напоминает рассуждения про Сталина, он гад всю страну расстрелял. А кто анонимки писал? Кто в тюрьмах над людьми издевался. Давайте все уже отвечать за свои действия. Встаньте на точку закона и не пропускайте технологические операции, будете получать меньше, зато честно. Вы ведь этого хотите от начальника, чтобы он план любой ценой не выполнял, его лишали премии, потом и вовсе убрали. Знаю, что все сейчас начнут говорить о большом жирафе и о своей маленькой зп, но есть привычка начинать с себя.

С этого и начали:

Не надо делать больше(всё равно больше не получите), делайте так как это предписывает Ваша инструкция. Ведь если будешь делать больше, начальство смекнёт, что можно делать больше за смену, а платить также как и платили.
З.Ы. Кстати работать чётко по инструкции это даже себе в выгоду. Пол смены можно подготавливать оборудование, потом сделать детальку и снова подготовка. Начальство быстрее Вас заскулит

[PAPA]

Еще раз. Людям нужны деньги, а не нормы, которые можно выполнить только "убив" оборудование.

Эти Ваши люди не могут работать не убив оборудование т.к. им нужны деньги. А об остальном они уже не думают

[sash]

Добрый... Я видел как убивали Сасовские станки... Один токарь делал 200% в один день, а на следующий день просил перевести его временно на другой станок (пока его в ремонте). Технолог пилил заготовку державкой резца, что бы проверить "защиту привода по току" Попробовал за станки заступиться и был уволен. А технолог пошел в замы....
Еще раз. Людям нужны деньги, а не нормы, которые можно выполнить только "убив" оборудование.

Если у Вас механик беззубый томожно и 300% попробовать

[Новенький]

Эти Ваши люди не могут работать не убив оборудование т.к. им нужны деньги. А об остальном они уже не думают

Деньги можно получить тремя (основными для ВСМПО) способами:
1. Воровать
2. Спать на работе и подрабатывать после ВСМПО
3. Убивая оборудование
Выбор есть.
Все думают. Только пока толстый сохнет - тонкий сдохнет

[PAPA]

Если у Вас механик беззубый томожно и 300% попробовать

У них не механик беззубый а зам. по оборудованию НАВЕРНО (или ещё кто)

[abcd]

можно потом эти 300 к норме привести.пусть крутится.хотел получил.не сделает наказать на площади перед зу пороть принародно.

[Новенький]

Вы выбрали игнорирование всех сообщений от: abcd.

· Просмотр этого сообщения
· Не игнорировать abcd

[PAPA]

3. Убивая оборудование

Это и есть приработок - в том или ином смысле.

[abcd]

это чо?

Сообщение отредактировал abcd - 8.5.2011, 23:44

[Новенький]

Это и есть приработок - в том или ином смысле.

Если ЭТО называется приработком, то за него надо наказывать, а не расценки снижать. А если человек выходит в свое свободное время, а ему не то что двойную, а даже доплаты режут?
На ВСМПО не только ЕКТС считают ругательством, но и КЗоТ (ТК)?

Сообщение отредактировал Новенький - 8.5.2011, 23:47

[Hayster]

это чо?

Это форум

[abcd]

в топике про работу на всмпо уже больше 100 страниц и чтото поменялось????
может уже создали отдел по читанию форума?

[PAPA]

Если ЭТО называется приработком, то за него надо наказывать, а не расценки снижать. А если человек выходит в свое свободное время, а ему не то что двойную, а даже доплаты режут?

Вы не передергивайте. Здесь разговор не про свободное время и двойную (от этого больше всего страдают не приработчики) а про приработок.

[Hayster]

в топике про работу на всмпо уже больше 100 страниц и чтото поменялось????
может уже создали отдел по читанию форума?

Это ты к чему? Считаешь что пишешь в пустоту? Так зачем же тогда пишешь, только пальцы мучаешь

[abcd]

не я читаю.а пишет бот.

[Новенький]

Это форум

abcd не говорит на какую реплику отвечает, не ставит знаков препинания. Может поэтому я его не понимаю и проще игнорировать. Простите

[abcd]

вы пишите быстрее чем я читаю.бот

[Новенький]

Вы не передергивайте. Здесь разговор не про свободное время и двойную (от этого больше всего страдают не приработчики) а про приработок.

Я не передергиваю. Я не понимаю что такое "приработок". Только поэтому даю 2 определения. Как уж понял

[sash]

Я не передергиваю. Я не понимаю что такое "приработок". Только поэтому даю 2 определения. Как уж понял

А надо не как понял а как юредически правильно

[Новенький]

А надо не как понял а как юредически правильно

Если уж оскорблять, так может хоть без грамматических ошибок?

[sash]

Хош я в твоих постах целую кучу найду

[Новенький]

Хош я в твоих постах целую кучу найду

У мну? Енто сленг

Сообщение отредактировал Новенький - 9.5.2011, 0:15

[sash]

Ну дык и мни дальша

[PAPA]

У мну? Енто сленг

Это не сленг. А простой и бесполезный флуд.

[Новенький]

Ну дык и мни дальша

А "юредически правильно" - это к юрестам

[ZloVredina]

...может уже создали отдел по читанию форума?

Ога, и спецов из Бурга привезли
+1000

[Новенький]

почему в цехе 16 с апреля месяца стали новые расценки на приработок?(в пять раз меньше чем было раньше)

Может поясните тем, кто не в курсе, пока никого не порвали: Что такое ПРИРАБОТОК? Это перевыполнение плана (выполнение дополнительных операций по Вашей непосредственной работе в Ваше рабочее время), дополнительная работа (не связанная с Вашими прямыми обязанностями, но в Ваше рабочее время) или работа в дополнительное время (после смены, дополнительные часы)?

2 PAPA & sash: Перечитал, что писали вечером... Вам не кажется, что мы говорим об одном и том же, только брызгая слюной и наезжая друг на друга?

Никому не нравится убивать оборудование. Никому не нужна работа без денег. Все могут примерно оценить свой труд. Для этого достаточно жить в городе и заглядывать в кошелек и в магазины (продовольственные, автомобильные & etc.) То, что существует предел, который можно выполнить на существующем оборудовании, без его разрушения, и то, что по-нашим оценкам, з/плата не соответствует реальности - с этим тоже никто не спорит.

Нам говорят о кризисе, о необходимости "закручивании гаек", об отсутствии денег для увеличения ФОТ. Не согласен.

Думаю, что настоящая причина в выводе денег из Корпорации. Не берусь утверждать, что знаю "тайные механизмы", но... В кибернетике есть понятие "черного ящика". Если кратко и на примере, то вам не надо знать устройство сотового телефона и базовых станций для звонка по нему. Титан - дорогой металл. Не потому, что дорого продаем, а потому, что само производство дорого. В любой точке мира. Разница в себестоимости, в которую входит ФОТ, в % посредникам и хозяевам. Таким образом, если не убирать этот %, то сэкономить можно только на ФОТ. Ну как доказать металлу, что энергоносители подорожали? А рабочих можно наказать (непосредственная выемка), можно не индексировать з/плату (сожрет инфляция). Что бы не орали переругать их друг с другом (принцип "Разделяй и властвуй" никто не отменял). Можно подменять ценности и выворачивать идеи на изнанку для их полной дескредитации.

В соседней ветке ругаем Профсоюз ВСМПО. Читаем Конституцию РФ:

Статья 30
1. Каждый имеет право на объединение, включая право создавать профессиональные союзы для защиты своих интересов. Свобода деятельности общественных объединений гарантируется.
2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Если "Профсоюз ВСМПО" не защищает интересов граждан, то это просто не профсоюз, а контора с одноименным названием.

Вопрос по Профсоюзу (именно в связи с этим): почему объединились ВСМПО и АВИСМА, но не объединились их профсоюзы? Не связано ли это с указанным принципом ("РиВ") и волнениями на АВИСМЕ в конце 2010 года?

Так-то у меня много вопросов. Цех 20 закрыли? Купили завод (больше блокирующего пакета акций) в Пышме. Почему не закрыли его и не отправили заказы в цех 20 ВСМПО? Боятся обвинения в рейдерстве? А в геноциде населения Салды? Смотрим тенденции и пытаемся предсказать будущее.

Говорим, что в магазинах продают старые продукты. Сразу вспомнился "Броненосец Потемкин". Может проблема не в старых продуктах, а в маленьком обороте магазинов? Выручка в магазинах напрямую зависит от з/платы на ВСМПО. Продукты гниют на полках не потому ли, что... Что я объясняю? Сами понимаете.

Можно говорить о многом, но видим вполне реальную деградацию города уже сейчас. Можно говорить, что в Нижнем Тагиле плохие дороги. Но почему брать пример с худших? В Германии развалились 6 и 14 автобаны. До Лейпцига весной была проблема доехать. Кого-нить это напрягает?

Сейчас на ВСМПО уже нарушена (думаю в результате кадровой и монетарной политики) приемственность поколений. Старые кадры уходят в силу естественных причин (пенсия, смерть). Рабочие (особенно молодые) не согласны приходить на копеечную з/плату. Им по барабану время кредита доверия. Ну не видят они как можно прожить на стартовую з/плату рабочего. Из рабочих вырастают технологи и руководители разных уровней. Какая нах (простите, не могу подобрать другого слова) может быть заинтересованность в переходе из рабочих в ИТР, если нормальная з/плата (в основном) начинается с уровня зама начальника цеха?
-----------------
Надо что-то делать. Это мое частное мнение, основанное на чтении газет и интернета, а так же небогатого и осуждаемого многими короткого жизненного опыта. Может обсудим это?

Сообщение отредактировал Новенький - 9.5.2011, 9:40

[Новенький]

Начнем с того, что как бы не лишали, но есть необходимый уровень средней зп, ниже которого руководство не опустится с точки зрения социальной опасности. Начальство, конечно, "сволочи", что заставляют делать вал с ущербом для качества, но работники почему идут на поводу и сами нарушают технологию? Почему то начальники все гады, а рабочие белые и пушистые. Очень напоминает рассуждения про Сталина, он гад всю страну расстрелял. А кто анонимки писал? Кто в тюрьмах над людьми издевался. Давайте все уже отвечать за свои действия. Встаньте на точку закона и не пропускайте технологические операции, будете получать меньше, зато честно. Вы ведь этого хотите от начальника, чтобы он план любой ценой не выполнял, его лишали премии, потом и вовсе убрали. Знаю, что все сейчас начнут говорить о большом жирафе и о своей маленькой зп, но есть привычка начинать с себя.

Согласен. Начальники такие же люди как и рабочие. Только (как уже говорил) пока толстый сохнет - тонкий сдохнет. З\платы несколько разнятся.
Я не за то, что бы убрать з/плату начальству. Я за индексацию. А так... Мы все существа подневольные. Бесит другое: мы заложники своих же принципов.
Будешь выполнять норму - будешь получать копейки. Будешь перевыполнять - расценки пройдут еще одну итеррацию и снова будешь получать копейки, но делая больше. К этому добавятся "нервы ни к черту", руки до полу (как у попандопа и других приматов) и взаимные обиды между службами, между сменщиками, между категориями, между отделами, между производственниками и вспомогательными...

[Новенький]

Че молчим?
143 чел. читают эту тему (гостей: 142, скрытых пользователей: 0)

[эс. эм.]

Че молчим?
143 чел. читают эту тему (гостей: 142, скрытых пользователей: 0)

http://support-ru.communityhost.ru/thread/...__mid=921756431

[Новенький]

http://support-ru.communityhost.ru/thread/...__mid=921756431

Армия клонов

[Cristal]

Я думаю, что приведение норм выработки к реальным цифрам - это правильно. В некоторых цехах ВСМПО выработка достигала 600-800 %. Где это видано? Однозначное занижение норм или дикое нарушение технологии и даже не знаю, что хуже. Единственное, что подход к формированию зп при этом должен поменяться и увеличиться тарифная часть. Чтобы при такой же работе норма выработки была 100-120 %, а зп на том же уровне, что и при 600-800.

+10000000000000000000000000000000

это на много выгоднее еще и тем, что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака. А еще есть такой прикол, что за этими 600-800% скрывается куча "доделок". Одна деталь может побывать хоть у 10 человек и каждый внесет свою скромную лепту и получит за нее денежку.

[Новенький]

это на много выгоднее еще и тем, что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака. А еще есть такой прикол, что за этими 600-800% скрывается куча "доделок". Одна деталь может побывать хоть у 10 человек и каждый внесет свою скромную лепту и получит за нее денежку.

Брак никому не нужен. Существующая система его не только поддерживает, но и, судя по фактам, поощряет.

Сообщение отредактировал Новенький - 9.5.2011, 12:45

[Елена123]

Начинаем определяться что и откуда?
Людям нужны деньги. Деньги платят за выполнение работы. Если все делать правильно - довольно быстро придешь к потолку. С тем оборудованием, которое есть больше не сделать.
Начальству нужно больше - люди начинают пропускать операции (что не раз подтверждено фактами). Начальство получает:
1. Кучу (объем, вал) для отчета
2. Повод для наказания (платить меньше)

Что делать, когда все в такой куче сейчас? Это вопрос.

Вообще не понятно зачем расширяют штат ИТР. Десять лет назад был только начальник цеха, его зам,старший мастер отдела и сменный мастер отдела. План делали с горем пополам. Сейчас начальник цеха,5 его замов,старший мастер отдела, помошник старшего мастера, сменный мастер отдела,бригадир бригады(он не ИТР,но всеже), при этом еще есть 4 помощника начальника цеха(старшие смен) и еще начальник сдачи готовой продукции. А план как делали с горем пополам так и делают, так и будут делать.

[Елена123]

[quote name='Новенький' date='9.5.2011, 8:56' post='110103']
Может поясните тем, кто не в курсе, пока никого не порвали: Что такое ПРИРАБОТОК?

Приработок- это по "старому" нормы, нормы в %. А прироботок в рублях.
ДЛЯ ПРИМЕРА. Если раньше(2 года назад) на 100% надо было сделать 10 деталий, то потом общитали каждую единицу продукции в рублях и убрали нормы и сделали приработок. Одна деталь стала стоить примерно 100 рублей И так 2 года. Всех все вродибы устраивало(и начальство, и рабочих), а с апреля месяца одна деталь стала стоить 25 рублей.

[ZloVredina]

Наверное делали намного больше нормы, вот и достукались

[Елена123]

Наверное делали намного больше нормы, вот и достукались

Никто больше нормы не делал, мы же тоже не

[Елена123]

[quote name='Cristal' date='9.5.2011, 11:52' post='110121']
+10000000000000000000000000000000

что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака.

Они это кто? Рабочие? Но ведь работяги тоже не дураки. Зачем ему гробить оборудование если он знает, что завтра он опять придет и будет за ним же работать. Рабочие может и гробят оборудование, но по разрешению начальника(мастера), когда тот :"Давай,давай. Завтра все отремонтируют. А сегодня план горит, горит план."
Так может быть оборудование губит начальство. РЫБА ГНИЕТ ВСГДА С ГОЛОВЫ.

[freenot]

Они это кто? Рабочие? Но ведь работяги тоже не дураки. Зачем ему гробить оборудование если он знает, что завтра он опять придет и будет за ним же работать. Рабочие может и гробят оборудование, но по разрешению начальника(мастера), когда тот :"Давай,давай. Завтра все отремонтируют. А сегодня план горит, горит план."
Так может быть оборудование губит начальство. РЫБА ГНИЕТ ВСГДА С ГОЛОВЫ.

Как раз наоборот. Рабочий знает, что завтра придет и если оборудование не работает, то будет простой по вине администрации и он будет требовать себе оформление простоя, чтобы пойти домой заниматься огородом за 2/3 среднего. Потом начальник организует срочный ремонт оборудования, проставит на уши весь ремонтный персонал (который зарабатывает на мой взгляд копейки, а труд высококвалифицированный как у механиков, так и у электриков), даст им по 500 руб. и с молчаливого согласия разрешить перевыполнить нормы на кучу процентов. Цепочка, замкнутый круг. В беседах с производственными мастерами это звучит постоянно. Недоливают, не смазывают, перегружают, а потом подпиши простой. Если заставляют заниматься уборкой воспринимают как личное оскорбление. При этом ремонтный персонал бегает фугасы тушит. Из-за большого недоштата итак некогда ППР заниматься, а тут еще внеплановые выходы из строя оборудования.

[Елена123]

если не секрет. в какам это цехе из-за поломки оборудования дают 2/3 и домой отправляют?

[Новенький]

Может поясните тем, кто не в курсе, пока никого не порвали: Что такое ПРИРАБОТОК?

Приработок- это по "старому" нормы, нормы в %. А прироботок в рублях.
ДЛЯ ПРИМЕРА. Если раньше(2 года назад) на 100% надо было сделать 10 деталий, то потом общитали каждую единицу продукции в рублях и убрали нормы и сделали приработок. Одна деталь стала стоить примерно 100 рублей И так 2 года. Всех все вродибы устраивало(и начальство, и рабочих), а с апреля месяца одна деталь стала стоить 25 рублей.

Я вообще-то честно думал несколько не о таком определении. В таком виде приработок = расценкам при сдельщине.

Наверное делали намного больше нормы, вот и достукались

Никто больше нормы не делал, мы же тоже не

Если Елена123 права, то получаем аще интересный случай, когда начальство откровенно подталкивает работников к увеличению объема для сохранения з/платы. В свете вышесказанного, расцениваю как призыв (мотивацию) к нарушению технологии.

что они не будут гробить при этом оборудование и делать кучу брака.

Они это кто? Рабочие? Но ведь работяги тоже не дураки. Зачем ему гробить оборудование если он знает, что завтра он опять придет и будет за ним же работать. Рабочие может и гробят оборудование, но по разрешению начальника(мастера), когда тот :"Давай,давай. Завтра все отремонтируют. А сегодня план горит, горит план."
Так может быть оборудование губит начальство. РЫБА ГНИЕТ ВСГДА С ГОЛОВЫ.

В общем виде будут. Работяги однозначно не дураки. И рассуждения будут типа: "Так же ходить на работу, делать все по правилам и получать в 4 раза меньше? Да хрен с ними (с правилами), которые никому не нужны!!!" И станки будут убиты. И будет бригада реаниматоров (чаще слесаря, чуть реже электрики) бегать по станкам и проклинать гроши, цех, ВСМПО, страну и эту планету

Рыба может и гниет с головы, но чистят с хвоста.

Сообщение отредактировал Новенький - 9.5.2011, 21:39

[freenot]

если не секрет. в какам это цехе из-за поломки оборудования дают 2/3 и домой отправляют?

Своим вопросом Вы утверждаете, что этого нет? Цех не могу назвать по ряду причин, озвучивать которые здесь не буду. Возможно меня вводят в заблуждение, тогда (если не трудно) оспорьте это. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции и информацию могу получать только от своих друзей и родных. Возможно они лукавят.

[Новенький]

Своим вопросом Вы утверждаете, что этого нет? Цех не могу назвать по ряду причин, озвучивать которые здесь не буду. Возможно меня вводят в заблуждение, тогда (если не трудно) оспорьте это. Я ведь не претендую на истину в последней инстанции и информацию могу получать только от своих друзей и родных. Возможно они лукавят.

Пока ремонтируют станки никто никуда не уходит, но ничего и не делает, пока не уговорят прибраться в цехе или на рабочем месте. Редко кто точно может или хочет сказать когда отремонтируется станок. Думаю, обычная практика.

[vsasv]

Мое место слева - и я должен там сесть.
Не пойму, почему мне так холодно здесь
Я незнаком с соседом, хоть мы вместе уж год,
И мы тонем, хотя каждый знает, где брод.
И каждый с надеждой глядит в потолок
Троллейбуса, который идет на восток,
Троллейбуса, который идет на восток,
Троллейбуса, который...

Все люди - братья; мы - седьмая вода,
И мы едем - не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти -
Но не может уйти - он не знает пути.
И вот мы гадаем, какой может быть прок
В троллейбусе, который идет на восток,
В троллейбусе, который идет на восток,
В троллейбусе, который...

В кабине нет шофера - но троллейбус идет.
И мотор заржавел - но мы едем вперед.
Мы сидим не дыша, смотрим туда
Где на долю секунды показалась звезда.
Мы молчим, но мы знаем - нам в этом помог
Троллейбус, который идет на восток,
Троллейбус, который идет на восток,
Троллейбус, который...

Похоже троллейбус теперь идет на запад...

Сообщение отредактировал vsasv - 9.5.2011, 22:11

[marselo]

Сообщение отредактировал marselo - 15.5.2011, 19:37

[marselo]

Узнаю родной 16 Цех и полностью согласен с Еленой зарплата у рабочих в 16 цехе низкая из-за того что Калентьев навыдумывал сотни должностей ИТР а фонд заработной платы в цехе один вот и делят его между ИТР (нахлебниками ) и рабочими .А зажимают работяг для того что-бы себе в карман больше закинуть . Могу сказать про простой оборудования из-за поломки никакие 2/3 в 16 цехе не оплачивается скорее 1/5 так же как и любая всмамогательная работа за спасибо. Я смотрю тут PAPA и abcd самые умные сами хоть день рабочим были судя по вашим высказываниям нет , поэтому если не знаете истинных дел лучше помолчите умники.[/quote]

[marselo]

Узнаю родной 16 Цех и полностью согласен с Еленой зарплата у рабочих в 16 цехе низкая из-за того что Калентьев навыдумывал сотни должностей ИТР а фонд заработной платы в цехе один вот и делят его между ИТР (нахлебниками ) и рабочими .А зажимают работяг для того что-бы себе в карман больше закинуть . Могу сказать про простой оборудования из-за поломки никакие 2/3 в 16 цехе не оплачивается скорее 1/5 так же как и любая всмамогательная работа за спасибо. Я смотрю тут PAPA и abcd самые умные сами хоть день рабочим были судя по вашим высказываниям нет , поэтому если не знаете истинных дел лучше помолчите умники.[/quote]

[Ron]

Раньше задаром работали, а теперь будем за так
За работу дамы и господа!

[DVDshnik]

Объясните мне, тупому, зачем нужно тендеры на закупку новых компьютеров проводить, если после подобных мероприятий закупается такое барахло, как будто его на помойке откопали?

[Бесячка]

Качество-ничто. Цена-все.

[Новенький]

Объясните мне, тупому, зачем нужно тендеры на закупку новых компьютеров проводить, если после подобных мероприятий закупается такое барахло, как будто его на помойке откопали?

Любая техника в руках дикаря - куча металлолома.
А если серьезно, то решающим является цена (максимально низкая) и название (компьютер). Если бы в тендере описывалась конкретная конфигурация... Может было бы легче? Пробема же компов не только в том, сколько стоит, но и совместимость железа, надежность фирмы-изготовителя, условия гарантийного ремонта... и многое другое

[marselo]

Объясните мне, тупому, зачем нужно тендеры на закупку новых компьютеров проводить, если после подобных мероприятий закупается такое барахло, как будто его на помойке откопали?

Денюжки отмыли ,кому надо положил себе в карман все счастливы вот такая политика господа

[Новенький]

Объясните мне, тупому, зачем нужно тендеры на закупку новых компьютеров проводить, если после подобных мероприятий закупается такое барахло, как будто его на помойке откопали?

Политика бесконечных попыток снизить цену на любую покупку, без учета качества и обслуживания, может привести к банкротству хороших продавцов и хороших сервисных фирм.
Тот, кто держит за правило получение контрактов по самым низким ценам, заслуживает, чтобы его обманули.
Источник, стр 22

[shovenist]

«Ситуация критическая: показатель выручки от продаж снижается, а показатель кредитной массы увеличивается. Сегодня их значения практически сравнялись», – заявила начальник управления экономики труда «ВСМПО-Ависма» Ирина Хасангатина на собрании коллективов 12-го и 65-го цехов корпорации, пишет корпоративная газета «Новатор».

«Выпускаемая продукция измеряется в тоннах и нормочасах, которые затрачены на производство. Так вот трудоемкость выпуска в 2009 г. по сравнению с 2008-м упала на 24%! Соответственно, и фонд оплаты труда должен быть снижен. По производительности труда корпорация «ВСМПО-Ависма» среди предприятий Свердловской области и Пермского края находится в конце списка. Впереди – НТМК, КУМЗ и другие. Точно такая же ситуация и среди зарубежных предприятий.

Ожидаемая производительность по ВСМПО в 2010 г. – $52 тыс. на человека, у нашего конкурента Allegheny Technology – $553 тыс. на одного сотрудника», – констатировала она.

Что касается изменения зарплат работников, она сообщила, что основной принцип для ВСМПО – «не покрыть инфляцию, а именно платить за заработанное. Повышение зарплаты будет только в связи с повышением производительности труда».

Отвечая на вопрос о методике расчета коэффициента производительности, она ответила, что за основу берется такой показатель, как выручка от продаж в рублях на человека по Свердловской области и Пермскому краю. Сравнивая эту методику с показателями западных компаний, она отметила, что «у них ремонтные службы выведены на аутсорсинг (на полную самостоятельность). И при этом у них чистая прибыль в разы выше, чем у нас. Мы проигрываем не только по производительности труда, но и по чистой прибыли».

Также было отмечено сокращение заплат в производственном отделе при резком приросте заказов и 20–30%-м опережении из-за падения курса доллара по причине экспортной направленности деятельности предприятия.

На вопрос, что будет, если доллар станет стоить 5 руб., г-жа Хасангатина ответила: «Предприятие закроется... Но это из разряда ненаучной фантастики».

[genesis85]

Мляяяяяяяяяттттььььь,апстенуубиться только осталось Похоже мы и до декабря 2012 не доживем........

[ZloVredina]

Это из какого Новатора статья, уж не за 2010 ли год?

[seliger2011]

«Ситуация критическая: показатель выручки от продаж снижается, а показатель кредитной массы увеличивается. Сегодня их значения практически сравнялись», – заявила начальник управления экономики труда «ВСМПО-Ависма» Ирина Хасангатина на собрании коллективов 12-го и 65-го цехов корпорации, пишет корпоративная газета «Новатор».

«Выпускаемая продукция измеряется в тоннах и нормочасах, которые затрачены на производство. Так вот трудоемкость выпуска в 2009 г. по сравнению с 2008-м упала на 24%! Соответственно, и фонд оплаты труда должен быть снижен. По производительности труда корпорация «ВСМПО-Ависма» среди предприятий Свердловской области и Пермского края находится в конце списка. Впереди – НТМК, КУМЗ и другие. Точно такая же ситуация и среди зарубежных предприятий.

Ожидаемая производительность по ВСМПО в 2010 г. – $52 тыс. на человека, у нашего конкурента Allegheny Technology – $553 тыс. на одного сотрудника», – констатировала она.

Что касается изменения зарплат работников, она сообщила, что основной принцип для ВСМПО – «не покрыть инфляцию, а именно платить за заработанное. Повышение зарплаты будет только в связи с повышением производительности труда».

Отвечая на вопрос о методике расчета коэффициента производительности, она ответила, что за основу берется такой показатель, как выручка от продаж в рублях на человека по Свердловской области и Пермскому краю. Сравнивая эту методику с показателями западных компаний, она отметила, что «у них ремонтные службы выведены на аутсорсинг (на полную самостоятельность). И при этом у них чистая прибыль в разы выше, чем у нас. Мы проигрываем не только по производительности труда, но и по чистой прибыли».

Также было отмечено сокращение заплат в производственном отделе при резком приросте заказов и 20–30%-м опережении из-за падения курса доллара по причине экспортной направленности деятельности предприятия.

На вопрос, что будет, если доллар станет стоить 5 руб., г-жа Хасангатина ответила: «Предприятие закроется... Но это из разряда ненаучной фантастики».

млять .......и это заявление делает выпускница моссковской международной высшей школы бизнеса!?
вместо того что бы эффективно организовать производство и логистические цепочки, а еще лучше обновить парк оборудования
эти люди предлагают морозить или даже урезатьФОТ. А если рабочий будет получать 3 копейки в какой пропорции возрастет его производительность??? а.... Ирина Владимировна?
и какой степени должен быть фимоз головного мозга , или вроденный кретинизм(не знаю что там у них ) что бы этого не видеть