Опции

[Новенький]

Невозможно решить проблемы жизни в городе, завода, профсоюза, образования, медицины, дорог, смешав их в кучу. Еще Козьма Прутков сказал, что нельзя объять необъятное. Если, конечно, ждать, что на голову в один прекрасный момент свалится денег мешок, которого хватит сразу и на все, но это из нереального. Более реально постепенное поступление денег. Следовательно, нужно выбирать проблемы из общего клубка и строить что-то, на подобии плана действий, чтобы не проводить какую-то работу лишний раз.
Для примера, сколько раз горожане и работники завода видели, как сначала укладывают асфальт, а через неделю-две начинают его копать для прокладки труб или кабелей.
Есть и другие примеры. Улицу Воронова (да и не только ее) почистили от снега. Теперь надо восстанавливать и дорожное покрытие, и бордюры. Кстати, кроме очистки города от снега (слегка опоздавшей для многих автолюбителей), походив по городу и приглядевшись, можно найти много следов разрушений от грейдеров. Сколько средств расходуется, когда можно было бы их не тратить! Бордюры, если их не цеплять отвалом грейдера, простояли бы лет 30. К дорожному покрытию (у нас проблем с дорогами мало?) можно не возвращаться лет 5. Это даже без учета новых технологий, которые дают 10-15 лет работы асфальтового покрытия. Сколько бы хорошего и нужного можно было бы сделать на освободившиеся ресурсы!
Но план составить – не великая проблема. Мня, как наверное уже многих, достали ссылки на кризис, на недостаточность финансирования. Достали разговоры и о том, сколько можно своровать, что бы уже хватило. Проблема, мне кажется, в другом.

Всякий, кто живет в многоквартирном доме, знает, что договориться с соседями по лестничной клетке можно, в подъезде — уже трудно. В масштабе дома — практически невозможно. А чтобы возникло какое-то территориальное объединение, тут я не знаю, что нужно сделать,— бомбу разорвать рядом! Нет опыта солидарного действия, и трудно ожидать, что он (опыт) вдруг возникнет сам по себе, считает Эмиль Паин, глава Центра этнополитических и региональных исследований.

Читая форум, начинаешь понимать, что проблемы, возникающие вроде на разные темы в разных ситуациях (во дворах со стоянками машин, в профсоюзе, в цехах завода, в детских садиках, с дорогами…куда ни плюнь) можно подвести к одному знаменателю. Принцип «Каждый сам за себя» - работает только в джунглях. Для жизни в обществе (в многоквартирном доме, в профсоюзе, в смене/в цехе/в заводе) нужна консолидация этого общества. Другого варианта не вижу. Для меня – это как езда вдвоем на мотоцикле: или обними покрепче, или два трупа (точнее три, если считать еще и мотоцикл).
Вопрос: а это реально? Реально сплотить людей? Реально превратить город в один муравейник, улей, в котором каждый будет выполнять свою часть работы, требовать от других выполнения их работы, изгонять балласт и действительно рулить своей жизнью. Или это Утопия, идеалистический взгляд на вещи, оторванный от реальности и не подходящий для Салды?

Сообщение отредактировал Новенький - 16.5.2011, 11:30

[alter_stas]

Новенького - в президенты!

[Новенький]

Новенького - в президенты!

Хоть бы ссылки почитал...

[alter_stas]

Хоть бы ссылки почитал...

Я неграмотный. Новенького в президенты!!!

[Dana]

Принцип «Каждый сам за себя» - работает только в джунглях. Для жизни в обществе (в многоквартирном доме, в профсоюзе, в смене/в цехе/в заводе) нужна консолидация этого общества. Другого варианта не вижу. Для меня – это как езда вдвоем на мотоцикле: или обними покрепче, или два трупа (точнее три, если считать еще и мотоцикл).
Вопрос: а это реально? Реально сплотить людей? Реально превратить город в один муравейник, улей, в котором каждый будет выполнять свою часть работы, требовать от других выполнения их работы, изгонять балласт и действительно рулить своей жизнью. Или это Утопия, идеалистический взгляд на вещи, оторванный от реальности и не подходящий для Салды?

Иногда действительно кажется, что какая либо "сплоченность " , "коллектив" уже давно относится к разделу фантастики. Может и были , когда то у людей какие либо принципы и приоритеты (вспомните как раньше люди на субботники возле своих домов выходили ? семьями..., а сейчас - выйдут полтора пенсиоера и всё. А вот эти деревья возле домов, цветочки, тоже сами садили, ни кому не зазорно было сходить в лес , выкопать берёзку и посадить возле дома), а что сейчас ? все сидят ровно на пятой точке и требуют : нам должны, нам обязаны, мы типа деньги в ЖКХ платим, а чтож для себя любимых хоть мало-мальское телодвижение, то не сделать ?
Есть ведь такие дома, где люди не ноют, а собирают деньги и делают себе стоянки, садят цветы ( завтра проеду сфотаю и выложу)

Чисто моё мнение, может и было бы реально...., но попробуй высунься, и сначало ты услышишь громкие аплодисменты, а потом из этой же толпы в тебя камни и полетят. Смысл ? Сознание людей перевернулось на 180 градусов, ценности сейчас другие, может и правда нужен какой нибудь "конец света", чтобы люди задумались, ну или одумались ?

[ZloVredina]

... мы типа деньги в ЖКХ платим, ...

Мы не типа платим, а реально платим деньги в УЖКХ и хотим видеть их работу. Увидела работу УЖКХ тока этой весной.

Транспортный налог люди ведь платят и требуют, чтобы дороги были отремонтированны. А что бы вам автолюбителям не скинуться да не закатать киломметр-другой дороги в городе?

[Новенький]

Сознание людей перевернулось на 180 градусов, ценности сейчас другие...

Я рожден в другое время, воспитан с другими приоритетами:

Сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут....
Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Правда, если уж цитировать Маяковского, то надо говорить и об остальном

В конце 1918 года в Петрограде была поставлена "Мистерия-буфф", "героическое, эпическое и сатирическое изображение нашей эпохи".

Автор — В. Маяковский.
Режиссер — В. Мейерхольд.
Художник — К. Малевич.

Последней картине мистерии была предпослана авторская ремарка: "Обетованная страна. Огромные, во всю сцену ворота. Ворота размалеваны в какие-то углы, на которых слабо намечаются углы и площади земных местностей. А наверху, над забором качаются саженные цветы и горящим самоцветом просвечивает радуга..."

Маяковский покончил самоубийством.
Мейерхольд был расстрелян.
Малевич умер в безвестности и нищете.

Прискакали. Гляжу: предо мною не райское что-то —
Неродящий пустырь и сплошное ничто — беспредел.
И среди пустыря возвышались литые ворота,
И огромный этап у ворот на коленях сидел.

Блаженная страна, Макария осталась лишь в пословице: "Куда Макар телят не гонял", напоминающей о "местах, не столь отдаленных".

[ZloVredina]

Если общество выстроилось такое, что есть организации отвечающие за содержание многоквартирных домов и придомовой территории, есть дорожные службы, газовая служба, медицинское обслуживание, образование.
Что каается двух последних - это со всех вычитают подоходный налог 13% (даже с тех, кто ниже прожиточного минимума получает - идиотские законы в государстве).
В газовую службу идут отчисления с оплаты газа (кто в частных домах живёт ежемесячно абоненку платит 40 руб. в месяц, якобы за то что к ним из газовой службы приходят и котёл обслуживают, по факту ни разу не приходили).
В дорожные службы - налоги с автовладельцев. Все платят и все ревут, т.к. нету дорог, одни направления.
УЖКХ - вообще отдельная тема. УЖКХ - ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.

Так что нужно не кричать о том, что давайте соберёмся, скинемся. Нас государство и так неплохо обувает. Давайте лучше коллективно требовать выполнения уже оплаченных нами услуг. И при этом каждый должен начать с себя.
Не давайте себя обманывать!

Тот же пример с домофонами, вся Салда как стадо баранов подписала эти дебильные договоры, которые не имеют юридической силы. Люди, вы сами позволяете с собой так обращаться.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 16.5.2011, 12:20

[Новенький]

Если общество выстроилось такое, что есть организации отвечающие за содержание многоквартирных домов и придомовой территории, есть дорожные службы, газовая служба, медицинское обслуживание, образование.
Что каается двух последних - это со всех вычитают подоходный налог 13% (даже с тех, кто ниже прожиточного минимума получает - идиотские законы в государстве).
В газовую службу идут отчисления с оплаты газа (кто в частных домах живёт ежемесячно абоненку платит 40 руб. в месяц, якобы за то что к ним из газовой службы приходят и котёл обслуживают, по факту ни разу не приходили).
В дорожные службы - налоги с автовладельцев. Все платят и все ревут, т.к. нету дорог, одни направления.
УЖКХ - вообще отдельная тема. УЖКХ - ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.

Так что нужно не кричать о том, что давайте соберёмся, скинемся. Нас государство и так неплохо обувает. Давайте лучше коллективно требовать выполнения уже оплаченных нами услуг. И при этом каждый должен начать с себя.
Не давайте себя обманывать!

Тот же пример с домофонами, вся Салда как стадо баранов подписала эти дебильные договоры, которые не имеют юридической силы. Люди, вы сами позволяете с собой так обращаться.

El pueblo unido jamбs serб vencido Что изменилось с 1974?

Сообщение отредактировал Новенький - 16.5.2011, 12:23

[DVDshnik]

Бесполезно в этом болоте что-либо изменить, имхо.
Нужно или смириться с существующим положением дел или подыскивать под себя болото в другом месте.

А избрание нового лидера приведёт только к его обогащению. Ну, и его приближённых.

[Dana]

Мы не типа платим, а реально платим деньги в УЖКХ и хотим видеть их работу. Увидела работу УЖКХ тока этой весной.

Транспортный налог люди ведь платят и требуют, чтобы дороги были отремонтированны. А что бы вам автолюбителям не скинуться да не закатать киломметр-другой дороги в городе?

Зловредина, извини, но ты иногда так всё утрируешь ( про себя молчу, я всегда в неадекате)
Но вот тем и отличаются дворы, старых построек, где большинсво проживающих - пенсионеры ( а они ведь тоже платят),которые выходят и наводят у себя уют и чистоту

[Новенький]

Как насчет голосовать? Или сначала мнения выслушаем?

[Dana]

Раньше люди друг друга,кто в одном доме живёт по именам знали, а сейчас даже кто на площадке живёт не знаешь, ну и о каком коллективе идёт речь ?

[Новенький]

Раньше люди друг друга,кто в одном доме живёт по именам знали, а сейчас даже кто на площадке живёт не знаешь, ну и о каком коллективе идёт речь ?

На заводе знаем многих. От этого он стал сплоченным коллективом?

[ZloVredina]

...пенсионеры( а они ведь тоже платят),...

Они с льготами платят. Они не платят ежегодный налог на имущество.
У нас в стране по факту - нет частной собственности. Поэтому начинать надо не снизу а сверху.
Выборы скоро и я буду голосовать уже за ЛЮБОГО кандидата, кроме путенга и медвединга. Уже согласна на любого другого, т.к. их политика приводит к разрухе и поголовной коррупции.
А вот как раз те ваши хвалёные пенсионеры, половина из которых в маразме уже, пойдут и проголосят за медвепутов и опять ничего не изменится.

З.Ы. Детям до 18 ведь нельза голосовать. Может сделает, чтобы после 70-ти тоже нельзя было?

Сообщение отредактировал ZloVredina - 16.5.2011, 12:34

[Dana]

Как насчет голосовать? Или сначала мнения выслушаем?

Нужен внешний организатор (партия, профсоюз)- не верю я в это...
Нужен внешний повод (война, взрыв, массовый террор)- не поможет уже ( вот лет бы 20 назад),а ща все настолько злые, что станут ещё злее
Нужен местный лидер (из своих)- меня поставьте, тож хочу чёнить украсть
Нужен неместный лидер (инопланетяне?) - и к тому же очень агресивные
Нужно время (все и так к этому идет) - через 2 года в стране будет революция
на ниже следущее отвечать не хочу..
Ничего не изменить (бесполезняк метаться
Делайте, что хотите (все поддержу)
Делайте, что хотите (мне все равно)
Делайте, что хотите (чем бы дитя не тешилось...)

Короче у меня остались - злые и коварные НЛОшки, которые прилетят нас убивать

[ZloVredina]

... пенсионеры ...,которые выходят и наводят у себя уют и чистоту...

И кстати да, а чем им ещё на пенсии заниматься? Детей малолетних нет, работы нет, у многих и сада-огорода-то нет.
А молодёжи когда этими субботниками заниматься.
Ну был у нас субботник во дворе. В 18.00 в четверг! Я в 17.50 тока с работы домой зашла и что, мы семьёй должны были переодеться и голодные пойти подметать? Надо было наверно подумать о том, что не в 18.00, а хотя бы в 18.30 субботник проводить. ИМХО.

[Новенький]

И кстати да, а чем им ещё на пенсии заниматься? Детей малолетних нет, работы нет, у многих и сада-огорода-то нет.
А молодёжи когда этими субботниками заниматься.
Ну был у нас субботник во дворе. В 18.00 в четверг! Я в 17.50 тока с работы домой зашла и что, мы семьёй должны были переодеться и голодные пойти подметать? Надо было наверно подумать о том, что не в 18.00, а хотя бы в 18.30 субботник проводить. ИМХО.

Молодежи некогда, детям рано, инвалидам никак, руководителям некем, остальные на работе... А у пенсионеров здоровья нет за всеми прибираться

[Dana]

На заводе знаем многих. От этого он стал сплоченным коллективом?

Фабрика - это такая больная тема и показатель работы школы мастеров, где видно изначально учат, как работать , чтоб не было коллектива,
Почему в одной бригаде люди получают разные деньги ?, потому что это зависит от КТУ, а кто его выставляет ?, чаще всего ст. мастер ( у нас почему то так, чтобы не поставили свои сменные мастера, все переправляется), а как выставляет зачастую ст. мастер ? - нравится , ненравится, улыбнуся , не поздоровался ( взять наш отдел, те, кто может что конкретное сказать, дать отпор - получают меньше всех)
Ну и откуда тут коллективу взятся ?, кушать то все хотят, вот и молчат

[Новенький]

А статью Эмиль Паин, похоже зря написал.... Хоть бы кто прочитал...

[alter_stas]

Зловредина, извини, но ты иногда так всё утрируешь

Она не утрирует
, а чересчур формально подходит. С таким подходом ей, к примеру, и подработки не нужны и сад-огород ни к чему, ей же з/п на заводе платят? Вот и живи на эту зарплату, нечего натуральное хозяйство разводить, чай не средние века.

[ZloVredina]

Вот и живи на эту зарплату, нечего натуральное хозяйство разводить, чай не средние века.

Кстати так и делаю. У меня нет сада-огорода и считаю, что если человек работает на "Титановом Гиганте", то сад-огород он заводить должен тока ради отдыха, а не из-за того, что нечего кушать.
А подрабатываю курсовыми не столько из-за денег (по сравнению с другими- у меня демпенговая политика), а из-за интереса. С удовольствием бы ещё где-нить поучилась, если бы вторую вышку тоже можно было получать на бюджете.

[alter_stas]

Кстати так и делаю.

Так на какой хрен ты тогда живешь с 10-12 тырами в месяц? Да еще на концерты ездишь с ценой билета в тыщу рублей. Что-то мне думается узники Освенцима должны были лучше питаться.

[vsasv]

сад-огород заводить тока ради отдыха, а не из-за того, что нечего кушать.

Эх мне такой огород, чтоб для отдыха только. Для того чтобы отдохнуть приходится поработать там сначала, хорошо что у меня его нету:)

[Новенький]

Эх мне такой огород, чтоб для отдыха только. Для того чтобы отдохнуть приходится поработать там сначала, хорошо что у меня его нету:)

Нет ощущения, что немного сбились с темы?

[Dana]

это из статьи :
Если бы не следующее обстоятельство: российская инициативность анархична и зачастую безнравственна.

Об этой безнравственности можно говорить не с 1990-х годов, о ней писали Гоголь, Салтыков-Щедрин, Платонов, Солженицын. Она, как переходящее знамя, уже полтора века точно существует и подробно описана: допускает свободное хождение лихоимства и спокойное отношение к другим не вполне нравственным действиям, которые происходят в обществе. В России один из самых низких в Европе уровень уважения к правилам и нормам не только формальным, но и к неформальным — религиозным, семейным, этническим. При росте числа людей, посещающих церковь, доля людей воцерковленных, то есть как раз тех, которые соблюдают нормы и правила церкви, практически не растет: за 20 лет, как показывают исследования, она не изменяется. То же самое можно сказать и о семейных нормах, которые скорее забыты, чем транслируются.

[Dana]

это тоже оттуда:

Сегодня мы наблюдаем период всеобщей имитации. Власть имитирует демократичность, а проводит политику авторитарную. Региональная власть имитирует, что она подчиняется авторитарной политике, но на самом деле проводит политику, какая ей заблагорассудится, исходя из своих корыстных интересов. Население имитирует любовь ко всем признакам власти, но на самом деле уклоняется от всякой власти, будь то милиционер, налоговый инспектор или военком. Мы можем говорить о нарастающей отчужденности не только на уровне дома, города, но и страны.

А это уже из другой, но тоже интересно...:

. Недавно я побывала у них в гостях, в маленьком городке в Тоскане, где самая высокая зарплата бюджетника — у чиновников местного муниципалитета и дворников, получающих одинаково — 1 тысячу евро (считается, что, существуя за счет налогоплательщиков, позволить себе больше чиновники никак не могут)

Сообщение отредактировал Dana - 16.5.2011, 13:48

[Стас]

походив по городу и приглядевшись, можно найти много следов разрушений от грейдеров. Сколько средств расходуется, когда можно было бы их не тратить! Бордюры, если их не цеплять отвалом грейдера, простояли бы лет 30.

Сегодня заметил любопытную вещь



Здесь зимой была горка, она растаяла и осталось, что? Правильно, бордюры.
Из чего же, из чего же, из чего же,
Сделаны наши горки...

[ZloVredina]

Так на какой хрен ты тогда живешь с 10-12 тырами в месяц? Да еще на концерты ездишь с ценой билета в тыщу рублей. Что-то мне думается узники Освенцима должны были лучше питаться.

Ну во первых. Весь прошлый год я получала 8 тыс. на руки. Но так-то в семье не тока я з/п приношу. Поездки на концерты - моё личное дело (и кстати билет не по тыще, а по 1500 беру, лучше немного переплотить, чем испортить всё впечатление), билет вообще-то за 3-4 месяца до концерта покупается, а за 3-4 месяца на билет до Екатеринбурга и обратно выркаить можно. (При всём при этом ещё ипотека по 6 тыс. в месяц )

Во-вторых, то что касается питания - я не покупаю колбасу, йогурты, сыр, спиртное и прочую плостмассовую хренотень, кстати фрукты, которые у нас продают вообще есть не могу, они ужасные, не понятно какими химикатами напичканы тоже не покупаю.
1 кг фарша (свинина+говядина) стоит примерно 260 руб. Выходит гораздо натуральнее, питательнее и дешевле колбасы. Есть прекрасные куриные наборы для бульона и для тушения их цена за 1 кг 50-70 руб.
Каши - это отличные углеводы. Знаете какая вкуснятина каша 5 злаков или геркулес с изюмом или курагой или грецкими орехами на завтрак?
Купили этой зимой 2 ведра картошки - хватило на 2,5 месяца. Кроме картошки есть ещё рис, макароны, греча, горох, фасоль.

В третьих, даже если у меня и был бы сад-огород, то сначало надо купить семенную картошку, семена моркови, посадить всякую рассаду, укрывным материлом запастить, шлангами для полива, раз в 2-3 года нужно торф и навоз покупать. А потом выращенный урожай и соленья-варенья где-то хранить нужно. Значит придётся гараж с погребом покупать. Посчитайте сколько нужно на всё это денег и на сколько это экономически выгодно в итоге и через сколько окупиться. Ну к тому же чтобы вскопать и не поломать спину и суставы желателен мотоблок...

В четвёртых - у меня нет машины. У тех у кого машина, просто бешенные деньги уходят на всякие страховки, бензин, запчасти.

В пятых, мы крайне редко посещаем злачные места типа сирени, импульса, перекрёстка, хаджурао. А многие в таких местах кучу денег оставляют. (Тока не надо говорить, что типа вот были бы у тя деньги, ты бы так не говорила... Мне приятнее на концерт съездить или посетить хороший ресторан или ПАБ в Екатеринбурге раз в полгода).

Вот сами и думайте что выгоднее и рациональнее. Математика вам в помощь.

З.Ы. Если вы своим постом хотели намекнуть на то, что родители помогают материально или у нас есть возможность где-то бесплатно брать овощи - это не так.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 16.5.2011, 17:38

[alter_stas]

Зловредина, это был риторический вопрос, можно было не отвечать.

[ZloVredina]

Зловредина, это был риторический вопрос, можно было не отвечать.

Не-не, нормально всё. Может быть кому-то поможет. Кто-то прочитает и задумается. Вдруг кто-то не знает, что натуральное мясо вкуснее колбасы

[Иванов ИИ]

Сегодня заметил любопытную вещь

А я аще часто смотрю на газоны




Красота...

[ZloVredina]

А я аще часто смотрю на газоны




Красота...

А чо, нормально, сад камней

[Иванов ИИ]

А чо, нормально, сад камней

Тогда уж "Сад камней и глины" Не районы, а вечная новостройка.
Сейчас сухо. Где строят/ремонтируют дороги? Во второй половине лета пойдут дожди с плавным переходом в осень.

[zagzig]

Нужна СИЛА, которая будет отождествлять свои интересы с интересами всех горожан.

[эла]

Если общество выстроилось такое, что есть организации отвечающие за содержание многоквартирных домов и придомовой территории, есть дорожные службы, газовая служба, медицинское обслуживание, образование.
Что каается двух последних - это со всех вычитают подоходный налог 13% (даже с тех, кто ниже прожиточного минимума получает - идиотские законы в государстве).
В газовую службу идут отчисления с оплаты газа (кто в частных домах живёт ежемесячно абоненку платит 40 руб. в месяц, якобы за то что к ним из газовой службы приходят и котёл обслуживают, по факту ни разу не приходили).
В дорожные службы - налоги с автовладельцев. Все платят и все ревут, т.к. нету дорог, одни направления.
УЖКХ - вообще отдельная тема. УЖКХ - ёж птица гордая, пока не пнёшь, не полетит.

Так что нужно не кричать о том, что давайте соберёмся, скинемся. Нас государство и так неплохо обувает. Давайте лучше коллективно требовать выполнения уже оплаченных нами услуг. И при этом каждый должен начать с себя.
Не давайте себя обманывать!

Тот же пример с домофонами, вся Салда как стадо баранов подписала эти дебильные договоры, которые не имеют юридической силы. Люди, вы сами позволяете с собой так обращаться.

Поддерживаю! Из принципа не хожу на субботники, считаю себя слишком дорогой метелкой. Чем больше функций государства мы берем на себя, тем больше способствуем коррупции. На все нужды выделяются деньги из наших налогов и когда мы что-то делаем, то даем кому-то шанс списать на это средства. В штате ЖКС, УК, ТСЖ куча дворников. Они чистят зимой около подъездов снег, подметают. Но почему то летом они исчезают? Куда? Придомовые территории небольшие, если в дворе на 4 дома один дворник будет работать каждый день по 4-6 часов, то во дворе будет чистота. Итак большинство людей у нас и рабочие и крестьяне. Государство берет себе 13% подоходного, 34 % на социальные нужды с зп, 20 % налог на прибыль, 18% НДС и т.д. и т.п. Предприятия заставляют заниматься социалкой, газ, электроэнергию, бензин продают по мировым ценам своему народу и вы еще хотите помогать! Флаг в руки и барабан на шею. Предпочитаю отстаивать свои права в рамках существующего законодательства - заставлять УК работать, работодателя платить хорошую зп. При этом выполняю свои обязанности - работаю качественно и высококвалифицированно, соблюдаю законы.

[Максимов Илья]

Поддерживаю! Из принципа не хожу на субботники, считаю себя слишком дорогой метелкой. Чем больше функций государства мы берем на себя, тем больше способствуем коррупции. На все нужды выделяются деньги из наших налогов и когда мы что-то делаем, то даем кому-то шанс списать на это средства. В штате ЖКС, УК, ТСЖ куча дворников. Они чистят зимой около подъездов снег, подметают. Но почему то летом они исчезают? Куда? Придомовые территории небольшие, если в дворе на 4 дома один дворник будет работать каждый день по 4-6 часов, то во дворе будет чистота. Итак большинство людей у нас и рабочие и крестьяне. Государство берет себе 13% подоходного, 34 % на социальные нужды с зп, 20 % налог на прибыль, 18% НДС и т.д. и т.п. Предприятия заставляют заниматься социалкой, газ, электроэнергию, бензин продают по мировым ценам своему народу и вы еще хотите помогать! Флаг в руки и барабан на шею. Предпочитаю отстаивать свои права в рамках существующего законодательства - заставлять УК работать, работодателя платить хорошую зп. При этом выполняю свои обязанности - работаю качественно и высококвалифицированно, соблюдаю законы.

Да, если верить что государство о нас заботится, то да, так и надо. Однако: "выполняю свои обязанности - работаю качественно и высококвалифицированно, соблюдаю законы.", а лучше то жизнь не становится. Поэтому:
Да, можно и нужно объединяться, если профсоюзы за Советский период утратили свои пробивные качества (они тогда просто не были нужны), но наша народная власть уже пробует увеличить продолжительность рабочей недели ("пробный шар", так сказать). Можно не ходить на субботник, до седьмого пота доказывать, что кто-то что-то тебе должен, и оставаться жить на помойке, а можно выйти (как наши родители и деды выходили, не кося на государство) и навести порядок, жить культурно (никому кроме нас это не надо, особенно теперь, пора отвыкнуть от "заботы государства"), и, если хотите, идти и правильно голосовать. Кстати, интересное заблуждение, будто у нас есть выбор, когда мы идем голосовать. Во первых, сейчас всё делают предвыборные технологии, а во-вторых, система уже сформирована. Там есть и правящая партия чиновников (которая по мере надоедания меняет вывески "Наш дом Россия" на "Единую Россию" например), есть якобы оппозиция, которая не занимается политической борьбой, а мирно сожительствует с правящей партией, которой "для демократии", нужно что бы оппозиция была, и при всем при этом нас грабят и уничтожают (подробнее: http://tiesa.ucoz.net/).
Таким образом, никто для нас ничего не сделает. Для решения проблем, безусловно надо объединяться. Старые поговорки про "Вместе сила..." имеют смысл, хотя нам и впаривают, что это "не модно", "не круто" и т.д. Принцип разделяй и властвуй - действует на всех уровнях социальных систем, и самый нижний: "Человек человеку - волк" и "Каждый сам за себя", как и в случае со ZloVredin-ой (про слишком дорогую метелку). Конечно, каждый сам для себя уникум, выдающийся и неповторимый. Так оно и есть, но живем то мы в обществе, и не надо думать, что я лучше (умнее, красивее, душевнее и т.д.) других. У каждого свои таланты и комплексы, каждый сам знает свои недостатки, но если мы хотим чего то добиться, то надо объединять усилия и добиваться: во дворе, в городе, в политике, на работе, в стране, в жизни.
Нас умело разобщили, но сделали это искусственно. Сближение - естественно.
Да, ZloVredina, выход на субботник - это не помощь зарвавшемуся государству (хотя зарвалось не оно, оно просто поддерживает систему под названием Олигархия), это помощь себе, когда в этой тяжелой для Отечества ситуации человек стремиться остаться человеком, поскольку, как уже было сказано: Никому, кроме нас этот двор не нужен. Как и этот город и эта страна.
Да, про коррупцию. Если бы это кому то было надо, давно бы проблему решили. Ну не надо, их все устраивает, поэтому способствуйте или нет - ваше дело, а жить то надо сегодня и здесь.
Про домофоны: "вся Салда как стадо баранов подписала эти дебильные договоры, которые не имеют юридической силы", правильно, государство позволяет, а подписывает то каждый индивидуально. Были бы вместе, тогда бы на берегу бы и определились, что "договоры дебильные". Объединяться надо не в стадо, а объединять надо мысли и потребности, что бы вместе добиваться их реализации в той или иной сфере.
Кстати, есть практика, которая доказывает, что объединится можно и в подъезде и в доме, и даже в нескольких домах, в общем было бы настоящее желание...

[alter_stas]

Там есть и правящая партия чиновников

А ты сам разве не в обойме? Или чиновник противопоставляет себя власти чиновников? Это неправильно. Только сплоченность рядов отечественной бюрократии поможет вывести Родину из кризиса и на сделать мировым лидером.

Таким образом, никто для нас ничего не сделает.

Это вроде как-то так:
Хорошие люди нужны для того, чтобы плохие жили еще лучше.
Сделай чужую работу и тебе будет Царствие Небесное и райские сады со сладкоголосыми гуриями... Но потом... После окончательной победы коммунизма.

[alter_stas]

Del

Сообщение отредактировал alter_stas - 17.5.2011, 7:25

[zagzig]

Если уж объединяться и сплачиваться, то для контроля действий существующей системы и требования выполнения управленческими структурами своих прямых обязанностей. А не для того, что бы клумбы у подъезда разводить, абстрагировавшись от системы и тем самым создавая новую.

[Dana]

Не много меня не поняли, а может и сама так изъяснилась, коряво...
Речь не совсем о "клумбах" ( которые были приведенны в прмер в качестве того, чтобы сопоставить старшее поколение, и нас более молодое).., а о том если мы не можем собраться , чтобы сделать ( для себя же) , что то минимальное, то о каком коллективе, сплочённости идёт речь, чтобы решать какие-то " глобальные " проблеммы ?
Мир поделился на людей, которым ничего не надо ( поворчали разошлись) и на тех кто и хотел бы, но в последний момент не ощущая " поддержки" со стороны плюёт на всё и думает, да, что мне больше всех надо, что ли ?

Сообщение отредактировал Dana - 17.5.2011, 10:19

[Dana]

И ещё хочется повторить название темы : Реально ли сплотить людей ?, а мы уже тут обо всём поговорили, кроме этого.

[ZloVredina]

..., как и в случае со ZloVredin-ой (про слишком дорогую метелку). Конечно, каждый сам для себя уникум, выдающийся и неповторимый. Так оно и есть, но живем то мы в обществе, и не надо думать, что я лучше (умнее, красивее, душевнее и т.д.) других. У каждого свои таланты и комплексы, каждый сам знает свои недостатки, но если мы хотим чего то добиться, то надо объединять усилия и добиваться: во дворе, в городе, в политике, на работе, в стране, в жизни.
Нас умело разобщили, но сделали это искусственно. Сближение - естественно.
Да, ZloVredina, выход на субботник - это не помощь зарвавшемуся государству (хотя зарвалось не оно, оно просто поддерживает систему под названием Олигархия), это помощь себе, когда в этой тяжелой для Отечества ситуации человек стремиться остаться человеком, поскольку, как уже было сказано: Никому, кроме нас этот двор не нужен. Как и этот город и эта страна.

Ещё раз пожалуйста перечитайте посты кто писал про дорогую метёлку. Это не я писала, я говорила о том, что субботник у нас во дворе сделали неудобный, с 18.00. Я что не приготовив и не покормив семью должна хватать метёлку и бежать подметать?
И вообще, в квитанции за квартиру есть статья - содержание жилья. Там же мы оплачиваем и работу дворников, которые у подъезда соглашаются места, а детскую площадку в этом же дворе им лень почему-то прибрать. Почему? Потому что люди до сих пор считают что они должны платить и сами потом убирать? Должно быть что-то одно - либо платим, либо сами убираем.

[ZloVredina]

И ещё хочется повторить название темы : Реально ли сплотить людей ?, а мы уже тут обо всём поговорили, кроме этого.

90% населения салды это серая масса - на почве алкоголизма и постоянного пивопотребления. О чём говорить, если сейчас большенство молодёжи когда собираются вместе не могут обойтись без выпивки. Им не о чем говорить, если они трезвые. А как известно алкоголик - это антисоциальная личность, которой ничего не надо, кроме - где бы выпить. О каком сплочении может идти речь? Я не желаю "сплачаться" объединяться с таким коллективом.

З.Ы. Сегодня он вышел на субботник, а завтра сам же накидал бутылок у своего подъезда, отмечая хорошо проведенный субботник.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 17.5.2011, 11:08

[Vlad074]

Сегодня он вышел на субботник, а завтра сам же накидал бутылок у своего подъезда

Думаю, таких практически нет. Накидывают 'идейные', которые 'никому ничего не должны' и 'дворник пущай убирает, он за это деньги получает'.

субботник у нас во дворе сделали неудобный, с 18.00

Можно и позже присоединиться было.

Из принципа не хожу на субботники, считаю себя слишком дорогой метелкой

Не ходите - это Ваше личное дело, только не пропагандируйте свою позицию.
Опять же чистая территория - по той же теории 'разбитых окон' - провоцирует не мусорить.

[Новенький]

Что бы не перегружать страницу сошлюсь на посты, но, сократив их, буду ссылаться на весь их текст (с Вашего позволения)

Если общество выстроилось такое, что есть организации отвечающие за содержание многоквартирных домов и придомовой территории, есть дорожные службы, газовая служба, медицинское обслуживание, образование.
Что касается двух последних - это со всех вычитают подоходный налог 13% (даже с тех, кто ниже прожиточного минимума получает - идиотские законы в государстве)...
Не давайте себя обманывать!
Тот же пример с домофонами....

Поддерживаю! Из принципа не хожу на субботники, считаю себя слишком дорогой метелкой. Чем больше функций государства мы берем на себя, тем больше способствуем коррупции...
Предпочитаю отстаивать свои права в рамках существующего законодательства ...
работаю качественно и высококвалифицированно, соблюдаю законы.

Согласен с вами, девушки. Согласен, что любая работа не должна оплачиваться дважды. Согласен, что оплаченная работа должна быть выполнена. Согласен и с тем, что каждый должен заниматься своей работой за свои деньги. Спорить с фактами аще последнее дело. Об этом уже говорили и не раз. Но, если позволите напомнить, то в начале темы разговор несколько о другом.
Да. Мы все разные. С разными привычками, работами, обязанностями, доходами, желаниями, привязанностями, приоритетами. Холостые и с семьями, с детьми и без них, новорожденные, детсадники, школьники, студенты, рабочие, служащие, ИТР, чиновники... Дети, родители бабушки и дедушки. Встречаются даже грозные тещи...
Вопрос не в наших различиях. На различия нам постоянно и так указывают, разделяя нас по половому и религиозному признакам, по доходу и участию в военных действиях. Нас разделяют всегда и всюду.
Тот же пример с домофонами. Нас разъединили, оформив с каждым отдельные договора. Теперь каждый при проблеме остается один на один с фирмой. Если говорить про рамки существующего законодательства, то, хоть фирма и не права и ей нельзя было по закону прокрутить такие вещи... Тем не менее, фирма сделала это, вы платите, хотя большинство не понимает за что и почему. Лишние деньги?

Вопрос даже не в том, что в нас общего. Общего у нас не мало. У нас есть потребности (жилье, одежда, еда, отдых, общение, мечты...). У нас есть желание (работать за деньги, платить за работу других, не платить дважды или зря, растить детишек, быть здоровыми и счастливыми).

Вопрос в том, что нужно сделать для объединения столь разных и столь похожих пока еще незнакомых людей.

Единица что? Единица - ноль. Голос единицы тоньше писка. Кто его услышит? Разве жена. И то, если не на базаре, а близко

Мы имеем право объединяться. И в профсоюзы, и в ТСЖ, и в другие общественные организации. Это законно. Мы имеем право на консолидированный голос. Мы имеем право отстаивать свои права. И вместе отстаивать их проще.

El pueblo unido jamás será vencido («Пока мы едины, мы непобедимы!», дословно — «Единый народ никогда не будет побеждён»)

Это пустые слова только для тех, кто не знает силу настоящего коллектива. Кто сказал, что различия нас разъединяют? А я считаю, что дополняют! Стакан на половину пуст или на половину полон?

[Новенький]

Если уж объединяться и сплачиваться, то для контроля действий существующей системы и требования выполнения управленческими структурами своих прямых обязанностей. А не для того, что бы клумбы у подъезда разводить, абстрагировавшись от системы и тем самым создавая новую.

Честно скажу: задело, не согласен. Для меня во благо все, что объединяет людей. Какая это помощь или обалденная работа: выйти раз в год в свой же двор и пообщаться с соседями? Ну, да... Там еще метелку дадут... Да хоть клумбы посадить! Какая разница что объединяет людей?
Контроль существующей системы... А может самим стать ее частью? Может самим нанимать дворников и спрашивать с них? Зачем посредники? Может поставить прибор учета, который будет фиксировать и перепады напряжения и не платить за выжигающую электронику эл.энергию, за полутеплую воду, за отопление в жару, за холодные батареи зимой, за воду, писающую кофием из крана?

Доча устраивается на работу на ЭТО лето. 4 часа в день 5 дней в неделю собирать инфу для табачной компании и раздавать сигареты в качестве рекламы. Стоимость работы - 60 (шестьдесят) тр в месяц. Требования: минимум 18 лет, приятная внешность, умение управлять скутером. Сколько там получают технологи на ВСМПО, проучившись 5-6 лет в душных аудиториях, отвечающие за благополучную работу "Титановой Магнитки"? Че они там чертили черными чернилами? сколько им нужно лазить по цехам для такой з/платы, не спать ночей и подрабатывать? Зловредине полгода пластаться? Кто нас защитит, если не профсоюз? "За забором таких много"? А если все за забор, а не по одному?

Я бы не сказал, что Максимов Илья прав во всем, но... "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" Другого ждать можно. Дождешься ли?

Сообщение отредактировал Новенький - 17.5.2011, 14:45

[ZloVredina]

Если уж объединяться и сплачиваться, то для контроля действий существующей системы и требования выполнения управленческими структурами своих прямых обязанностей. А не для того, что бы клумбы у подъезда разводить, абстрагировавшись от системы и тем самым создавая новую.

Полностью согласна и поддерживаю.

[Новенький]

90% населения салды это серая масса - на почве алкоголизма и постоянного пивопотребления. О чём говорить, если сейчас большенство молодёжи когда собираются вместе не могут обойтись без выпивки. Им не о чем говорить, если они трезвые. А как известно алкоголик - это антисоциальная личность, которой ничего не надо, кроме - где бы выпить. О каком сплочении может идти речь? Я не желаю "сплачаться" объединяться с таким коллективом.

Ответ на это уже стал классикой

[zagzig]

Честно скажу: задело, не согласен. Для меня во благо все, что объединяет людей...

Не может быть всё во благо! В 17 году Троцкий и его шайка объединившись перевернули Россию и пол Европы тоже убежённые в благости своих деяний.

Какая это помощь или обалденная работа: выйти раз в год в свой же двор и пообщаться с соседями? Ну, да... Там еще метелку дадут... Да хоть клумбы посадить!

Я не против объединений, я ЗА
Но членство в любом объединеии/обществе/сообществе - дело добровольное, что закреплено в Конституции. Есть время, возможность, желание, ещё что-то - идёшь на субботник(например), нет - идёшь в другом направлении. При таком подходе расчитывать на положительный результат, т.е. стабильную чистоту(например) во дворах - весьма сомнительно. Сознательные граждане будут раз в год наводить порядок, а маргиналы ежедневно разбрасывать мусор.
Если хотим именно результат, на примере чистых улиц, считаю правильным такой подход:
-власть в лице администрации организует процесс;
-хозяйственные службы города регулярно занимаются уборкой;
-полиция контролирует, если надо привлекает к ответственности маргиналов;
-граждане оценивают и по результатам благодарят за работу тех, других и третьих - кого деньгами, а кого доверием.
.. и в общем-то всё

[эла]

Не ходите - это Ваше личное дело, только не пропагандируйте свою позицию.
Опять же чистая территория - по той же теории 'разбитых окон' - провоцирует не мусорить.

О чем писать в форуме - это мое личное дело. Наличие позиции гораздо лучше, чем ее отсутствие. При этом я ее озвучиваю, а не пропагандирую. Моя позиция основана на том, что ни я, не члены моей семьи никогда не бросаем мусор на улице, из машины и из окон. С детства я приучала детей не бросать и когда они это делали (даже случайно) заставляла их доставать бумажку из грязной лужи и нести в мусорку. Я своевременно плачу налоги, квартплату, следовательно оплачиваю работу дворника. Если каждый так будет делать, то что будет валяться во дворах? Что вы собираете на этих субботниках - банки, бутылки, коробки из под сигарет. Почему я должна подбирать это за другими, объясните мне? А убирать листву и снег хватит сил дворника.
Да, в советское время я тоже ходила на субботники, НО! Мое государство оплачивало мою учебу, давало мне квартиру, за коммуналку платили минимум, садики бесплатно, в Салде строились дома, школы, садики. Этому государству мне хотелось помогать. Кстати бутылок, шприцов с кровью в то время практически не валялось, в основном мы собирали листву и упавшие ветки около школы и в парке. Сейчас государство изменило свое отношение ко мне криво и неуклюже поставив все на товарно-денежные отношения. Так вот я согласна со всеми, кто предлагает объединяться для того, чтобы заставлять чиновников работать и выполнять свои обязанности. Мне не трудно постоянно звонить в свою УК и заставлять их работать, что я и делаю. И не пойму я о какой тяжелой ситуации для Отечества говорит Максимов И. - у нас война, а я не знаю?

[Новенький]

Не может быть всё во благо! В 17 году Троцкий и его шайка объединившись перевернули Россию и пол Европы тоже убежённые в благости своих деяний.

Я не против объединений, я ЗА
Но членство в любом объединеии/обществе/сообществе - дело добровольное, что закреплено в Конституции. Есть время, возможность, желание, ещё что-то - идёшь на субботник(например), нет - идёшь в другом направлении. При таком подходе расчитывать на положительный результат, т.е. стабильную чистоту(например) во дворах - весьма сомнительно. Сознательные граждане будут раз в год наводить порядок, а маргиналы ежедневно разбрасывать мусор.
Если хотим именно результат, на примере чистых улиц, считаю правильным такой подход:
-власть в лице администрации организует процесс;
-хозяйственные службы города регулярно занимаются уборкой;
-полиция контролирует, если надо привлекает к ответственности маргиналов;
-граждане оценивают и по результатам благодарят за работу тех, других и третьих - кого деньгами, а кого доверием.
.. и в общем-то всё

Про Троцкого - я там не жил, не мне судить. Историю переписывали многие, но уверенности что когда-нить узнаем что было на самом деле.
Быть за и быть общественно/политически активным - две большие разницы, как говорят в Одесе. Для меня важен (если не правильно поняли в начале ) ответ на вопрос "можно ли перевести состояние общества в Салде (Верхней, Нижней) из настойчиво-пассивного, отстраненно-созерцательного, ижневенческо-эгоистичного состояния в активное.

В России привычная логика не действует (источник)
Если вы хотите постичь суть еврейского вопроса в России, - вопроса, превращающегося из чисто внутреннего дела этой страны в проблему, волнующую весь мир - необходимо сначала постичь саму Россию. Для иностранца это связано с некоторыми особыми трудностями. Наше понимание вещей в большей или меньшей степени строится по законам логики, но даже мы, западноевропейцы, понимаем, что логический метод действует не всегда, поскольку человек - это нечто более сложное, чем правила арифметики. Однако, чтобы понять Россию, обычная логика бесполезна. Даже человек, досконально знакомый с российской историей, не сможет извлечь из нее общих выводов о том, что произойдет со страной в будущем, поскольку действующие здесь особые законы логики непременно преподнесут вам завтра какой-нибудь новый софизм.

Как перевернуть ситуацию врядли подскажет западноевропейский опыт. Жаль, но...
Был такой дяденька (кажется) Грубер. Став гл. редактором одной из влиятельных американских газет, он наехал на своих корреспондентов: "То, что вы пишите в рубрике новости - это история! Мне нужны новости!" Пока корреспондент напишет статью, пока ее привезут через океан, пока опубликуют... В результате были подделаны фото, в которых немцы заняли Лотарингию. В результате Франция вошла в Первую мировую войну... Это были вполне реальные новости в то время, когда они были опубликованы. Могу в чем-то ошибиться, но канва сохранена.

Я о чем. Я о том, что мало желать изменений, мало читать новости и узнавать через третьи руки "городские новости". Это уже не новости. Это уже история, которую не изменить. Нас ставят перед фактами и эти факты не самые приятные для нас, не самые лучшие и правильные решения. Объединившись мы сможем влиять на "новости", "делать их", быть источником "новостей". Что бы с обществом считались общество должно быть активным и единым. Только объединившись мы заставим с собой считаться, принимать во внимание наше мнение. Есть разница между толпой и коллективом? Даже если количество человек одинаково.
Я об этом. Из нас делали, делают и будут делать толпу. Можно ли создать коллектив? На заводе (профсоюз?), в городе, в домах...

З.Ы. Да. Потери атекующих к потерям обороняющихся в военной практике стандартно оцениваются 3:1, но такова цена лидерства/победы.

[Новенький]

О чем писать в форуме - это мое личное дело. Наличие позиции гораздо лучше, чем ее отсутствие. При этом я ее озвучиваю, а не пропагандирую. Моя позиция основана на том, что ни я, не члены моей семьи никогда не бросаем мусор на улице, из машины и из окон. С детства я приучала детей не бросать и когда они это делали (даже случайно) заставляла их доставать бумажку из грязной лужи и нести в мусорку. Я своевременно плачу налоги, квартплату, следовательно оплачиваю работу дворника. Если каждый так будет делать, то что будет валяться во дворах? Что вы собираете на этих субботниках - банки, бутылки, коробки из под сигарет. Почему я должна подбирать это за другими, объясните мне? А убирать листву и снег хватит сил дворника.
Да, в советское время я тоже ходила на субботники, НО! Мое государство оплачивало мою учебу, давало мне квартиру, за коммуналку платили минимум, садики бесплатно, в Салде строились дома, школы, садики. Этому государству мне хотелось помогать. Кстати бутылок, шприцов с кровью в то время практически не валялось, в основном мы собирали листву и упавшие ветки около школы и в парке. Сейчас государство изменило свое отношение ко мне криво и неуклюже поставив все на товарно-денежные отношения. Так вот я согласна со всеми, кто предлагает объединяться для того, чтобы заставлять чиновников работать и выполнять свои обязанности. Мне не трудно постоянно звонить в свою УК и заставлять их работать, что я и делаю. И не пойму я о какой тяжелой ситуации для Отечества говорит Максимов И. - у нас война, а я не знаю?

Согласен со всем вышесказанным. Если вся наша жизнь игра, то правила в ней изменились. Можно сколько угодно сетовать на изменения, но можно и играть по новым правилам.
Не знаю о чем говорит Максимов. Может сложное положение как раз от того, что мы, не привыкнув к новым правилам и/или не принимая новые правила, пытаемся играть по старым в новой игре? Ни к чему хорошему это не привело и не приведет.
Война? Мне кажется она идет. И уже давно. И побеждают не "наши". Как Вы определяете войну? Разрушение промышленности? Уменьшение количества населения? Ухудшение условий жизни? Чужие за главного? Изменение правил и приоритетов, на несвойственное "местному населению". Поборы? Чего из этого нет в наличии. Это значит мы в войне? Не слышно взрывов? Может война экономическая, но не менее эффективная, судя по последствиям.

Сообщение отредактировал Новенький - 18.5.2011, 0:25

[Иванов ИИ]

и тишина...

[Vlad074]

и тишина...

Вопросы вроде как риторические... что еще хотите услышать.

[Новенький]

Вопросы вроде как риторические... что еще хотите услышать.

Не похоже что для всех. Состояние войны не для всех, как понимаю, очевидно. Необходимость объединения, судя по опросу, видят, но, в большинстве своем, чего-то выжидают. Хотя на инопланетян надеются немногие

[Новенький]

Есть еще одно интересное замечание по опросу.

Нужен внешний организатор (партия, профсоюз) [ 0 ] [0,00%]
Нужен внешний повод (война, взрыв, массовый террор) [ 2 ] [12,50%]
Нужен местный лидер (из своих) [ 3 ] [18,75%]
Нужен неместный лидер (инопланетяне?) [ 1 ] [6,25%]
Нужно время (все и так к этому идет) [ 2 ] [12,50%]
Ничего не изменить (бесполезняк метаться) [ 4 ] [25,00%]
Делайте, что хотите (все поддержу) [ 0 ] [0,00%]
Делайте, что хотите (мне все равно) [ 2 ] [12,50%]
Делайте, что хотите (чем бы дитя не тешилось...) [ 2 ] [12,50%]

Всего голосов: 16

Никто не считает, что объединить может партия или профсоюз... НИКТО на текущий момент. Наводит на мысли, ведь это два института, которые призваны именно выражать интересы групп населения...

Сообщение отредактировал Новенький - 18.5.2011, 13:33

[zagzig]

Если объединение общества это способ, или средстово для достижения цели(решения клубка проблем), то для понимания каждого в необходимости сплочения может нужно более развёрнуто сформулировать, обозначить эту цель? Что в итоге мы вместе и каждый по отдельности, можем получить всеми этими движениями? Мираж в виде "светлого будущего" мало привлекателен. Или главное - объединиться а потом решать что-куда-зачем?
Идеи объединяют людей? Вот идея как именно добиться поставленной цели, как мне кажется, может объединить и сплотить.

[Новенький]

Если объединение общества это способ, или средстово для достижения цели(решения клубка проблем), то для понимания каждого в необходимости сплочения может нужно более развёрнуто сформулировать, обозначить эту цель? Что в итоге мы вместе и каждый по отдельности, можем получить всеми этими движениями? Мираж в виде "светлого будущего" мало привлекателен. Или главное - объединиться а потом решать что-куда-зачем?
Идеи объединяют людей? Вот идея как именно добиться поставленной цели, как мне кажется, может объединить и сплотить.

Хм... Вот в том для меня, в частности, и проблема, что одно путается с другим и вытекает из предыдущего. Это для меня действительно клубок. Непонятный и запутанный, но именно в нем корень проблем.
Если отвлеченно посмотреть то у нас нет отдельно городских проблем или заводских. Если в грубых чертах пояснить мысль...

На вполне определенной территории есть вполне определенный денежный поток (круговорот бобла в природе) и определенное количество людей, которые выступают в разное время суток выступают в разных качествах. От уровня з/платы на ВСМПО очень сильно зависят цены в магазинах и товары, которые в эти магазины привозят. То есть зависит уровень з/платы продавцов в магазинах. От уровня доходов жителей города зависят количество рабочих мест в городе и те же самые налоговые отчисления. От налоговых отчислений зависит бюджет города. От бюджета города зависит качество жизни горожан. От качества жизни горожан зависит останется ли молодежь в городе, где она будет работать и как. От хорошего настроения, от качественного отдыха, от возможности потратить свободное время на самосовершенствование увеличится производительность труда. С увеличением производительности труда увеличится з/плата. ВСЕ. Может и слегка утрированный, но круг замкнулся. И это не единственный круг, который может логически соединить любой.
Как разделить проблемы завода и города, если мы днем работники завода, вечером садоводы, чуть позже родители, почти ночью ( ) романтики, отрывающиеся (старающиеся оторваться) от проблем. Мы не можем быть просто слесарем, электриком, строителем, экономистом. В магазине мы покупатели, в детсаду - родители, в институте - студенты, в кинотеатре - зрители, на дороге - водители... даже если работаем на заводе.

Для меня не мираж, а вполне достижимая цель - улучшения нашего качества жизни. Но это реально только при смене агрессивнопассивного (отъе@@@ от меня, я и так в ж@@@) состояния горожан на конструктивноактивное ([подставьте сами]). Я об этом. Я о том, что нельзя решить, например, проблему повышения з/плат в УЖКХ, когда средства будут браться у тех, кто сам живет, если не ниже черты бедности, то не намного выше ее. А пока не поднимем з/плату слесаря УЖКХ к нам будет приходить (если не приползать) именно тот, кто приходит (если приходит) сейчас. Ведь никто другой не пойдет на з/плату этого слесаря, кроме того, которого уже выгнали ото всюду и никуда больше не берут.
Я не в коем случае не хочу обидеть работников УЖКХ, сказав, что все одинаковые, но, положа руку на сердце, многие со мной согласятся, что процент тех, о ком я говорил, достаточно высок. И причина, думаю, названа правильно.
Спросите мнение сменных мастеров на заводах. При снижении уровня з/плат снижается и производительность опытных рабочих и новые кадры приходят "уже не те". Вырастает уровень брака, растет уровень травматизма, снижается дисциплина и выработка на одного работника. Все сложнее давать задания рабочим и дождаться выполнения. О качестве многие вообще промолчат, махнув рукой... Я об этом.
Что такое собрать по 1000 руб для нужд садика, класса, группы? Если получаешь 4 500 руб в месяц, стоя на бирже, - это банкротство, это волосы дыбом, это мысля где занять и с чего отдавать. А если доход 50 тр в месяц? А если доход 120 тр?
Сколько женщин сейчас проходят магазины за два-три круга. первый круг прицениваются к товарам, а уже на втором круге их покупают. Сколько женщин, приходя домой, смотрят в тощий пакетик и успокаивают себя тем, что скоро в огородах появится бесплатная зелень? Сколько можно кормить профсоюз, который, судя по этому и предыдущему голосованию) просто не выполняет своих функций? Сколько можно терпеть низкие з/платы, которые работающих загоняют за черту? Для некоторых это не черта минимального бюджета (принятого в Свердловской области), не черта бедности (принятая на уровне РФ), а уже черта выживания, с учетом всех и вся доходов.

Мы те, из-за кого летают не самые плохие самолеты, плавают подводные лодки. Мы те, без кого у большинства (если не у всех) стран можно будет просто свернуть космические программы... Какое может быть самоуважение, когда наш труд так оценивают наши руководители? Как оценивают, так и самоуважаем... Не все! Но многие!

Так что должно случиться для смены агрессивнопассивного состояния горожан на конструктивноактивное?

З.Ы. Я не писатель и не оратор. Я пытаюсь своими словами высказать то, о чем думаю. Поправьте там, где не прав или непонятен?

Сообщение отредактировал Новенький - 18.5.2011, 18:00

[эла]

А мне кажется, мы никогда не решим всех перечисленных проблем, потому что сами являемся их носителями:
1. Мы не любим свою страну, город - все время говорим уничижительно: грязная, поганая, занюханная и т.д. Если вы будете говорить своему ребенку, что он дурак, в итоге он им и станет. В подтверждение своих слов бросаем банки, коробки, пачки из под чипсов на землю, моем машины у домов, выгуливаем своих собак в детских песочницах и т.д.;

2. Мы не любим выполнять правила и законы. Обзываем гаишников козлами, за то что они штрафуют нас за нарушение правил, но ведь в 9 раз из 10 - они абсолютно правы. А 1 случай - это простой человеческий фактор. Пьем, курим, материмся в общественных местах, хотя это запрещено законом. Менты у нас тоже козлы, хотя статистика та же самая, что и с гаишниками.

3. Мы не платим вовремя квартплату и налоги. По личному опыту работы с населением скажу, что самые добропорядочные плательщики - пенсионеры (самые бедные слои населения, особенно, пару лет назад).

4. Мы решили, что воспитание детей - это работа воспитателей и учителей, а наше кормить и одевать. Родители сами дают разрешение на право курить в школе (личный опыт работы в школьном комитете), многие не ходят на родительское собрание.

5. Мы тащим все, что плохо лежит - из куч щебня для строительства дорог, из детских песочниц, спецодежду и крема с работы, продукты из столовой и т.д.

6. Мы едем по свежеуложенному асфальту и материм охраняющих его гаишников, а потом образовавшиеся ямы (лично наблюдала на Ломоносова такую картину пару лет назад).

7. На работе играем в пасьянс, высаживаем рассаду, играем в домино.

НО! За все это мы позволяем себя не уважать. Платить себе маленькую зарплату, работать с нарушением технологии, не оказывать качественные коммунальные услуги. Мы же понимаем, что у нас тоже рыльце в пушку.

Не знаю, кто разрубит это клубок проблем. Моя личная позиция - выполнять все свои обязанности и требовать соблюдение своих прав. Пока получается. Отдельные проблемы есть и, кстати, они могут решаться с помощью наших форумов

[эла]

Да! Еще один пример массового воровства населения - отбор воды из батарей в Нижней Салде. Чуть котел не вставал из-за этого, холодно в квартирах было, но мы все равно берем! При этом плата за э/э не больше, чем плата за горячую воду если считать суммарно (сами ставили 100 л. котел). Но! Нам не дают горячую воду - значит надо ее брать так!
Аналогичное воровство на заводских сетях. Сейчас, когда отключили отопление - куча частных домов не сделали это как положено, а продолжают забирать воду, в т.ч. и на сельскохозяйственные нужды, лишая тем самым части воды 5 этажи. При этом ничего не платя за это.

[zagzig]

Кровь за кровь, зуб за зуб. Война?

[Новенький]

А мне кажется, мы никогда не решим всех перечисленных проблем, потому что сами являемся их носителями:
..........
Не знаю, кто разрубит это клубок проблем. Моя личная позиция - выполнять все свои обязанности и требовать соблюдение своих прав. Пока получается. Отдельные проблемы есть и, кстати, они могут решаться с помощью наших форумов

Вот дело в том, что рубить нельзя. Только распутывать. Рубить = революция, революция=насилие, насилие=бяка!!! Распутывать=искать пути, искать пути=искать компромисс, компромисс=хорошо!!!
Никто за нас не решит наших проблем. Если мы не захотим встать, то так и будут топтаться все, кому не лень. Вопрос остается открытым: что для этого нужно?
Чем чаще будем задавать этот вопрос и большим количеством неравнодушных, тем быстрее найдем решение.

[zagzig]

Есть очень интересные мысли по нашим проблемам, только рассмотрены в масштабе страны, в книге Михаила Веллера "Великий последний шанс", рекомендую к ознакомлению.
оттуда:
Отличительный признак гибели страны - появляется много болванов,
мерзавцев и подлецов. Означает ли это, что в считанные месяцы и годы
меняется природа людей, в том числе даже зрелых? Нет, разумеется. Это
означает, что люди вступили между собой в такие системные отношения, что их
реакции на внешние раздражители стали неадекватны: дегенерация системы при
том же наполнителе.
То есть. Воздействовать надо на людей, но иметь в виду изменение
системы.
Что такое пророк? Это человек, который видит реальность там, где все
видят миф. Пророка надлежит оплевать и убить, ибо он оскорбляет
мировосприятие общества, низводит авторитеты и подрывает устои. Посмертно
его учение принимается - и в новом, изменившемся мире становится очередным
мифом.
Определяя правду, ты неизбежно отрясаешь мифы с декораций
современности. В системе координат благонамеренного общества и оболваненной
толпы - ты разрушитель, нигилист, чудак, дурак, негодяй, неуч,
саморекламщик, святотатец. Ибо миф для толпы - вопрос не знания, но веры как
столпа морали.


Сообщение отредактировал zagzig - 18.5.2011, 21:50

[Новенький]

Есть очень интересные мысли по нашим проблемам, только рассмотрены в масштабе страны, в книге Михаила Веллера "Великий последний шанс", рекомендую к ознакомлению.
оттуда: .........
Что такое пророк? Это человек, который видит реальность там, где все
видят миф. Пророка надлежит оплевать и убить, ибо он оскорбляет
мировосприятие общества, низводит авторитеты и подрывает устои. Посмертно
его учение принимается - и в новом, изменившемся мире становится очередным
мифом.
Определяя правду, ты неизбежно отрясаешь мифы с декораций
современности. В системе координат благонамеренного общества и оболваненной
толпы - ты разрушитель, нигилист, чудак, дурак, негодяй, неуч,
саморекламщик, святотатец. Ибо миф для толпы - вопрос не знания, но веры как
столпа морали.

Если правильно понял, то тему закрываем и шифруемся так как:
1. Если правы - грохнут. Если не правы, то грош цена рассуждениям.
2. Изменений добиться можно, но воспользоваться результатами, которые получишь, будет нельзя.
3. Лучше вера в счастливое завтра, чем понимание истиного положения вещей.
4. Форум не место для таких разговоров. Даже Сын Бога проповедовал за закрытыми дверями. Даже на него нашелся Иуда.

Стало грустно...

ЭЛЕКТРОШОК ДЛЯ ПРОРОКА

Сегодня Россия обречена.
Гибель огромного организма, милосердно быстрая в историческом времени, успокоительно постепенна во времени современников....

Сообщение отредактировал Новенький - 18.5.2011, 22:11

[zagzig]

Тему закрывать и шифроваться причин не вижу. Цитата из книги не была адресована конкретно кому то, а приведена в качестве примера альтернативного взгляда на общество в целом и на способ его "оздоровления".

[Иванов ИИ]

Тему закрывать и шифроваться причин не вижу. Цитата из книги не была адресована конкретно кому то, а приведена в качестве примера альтернативного взгляда на общество в целом и на способ его "оздоровления".

Много мыслей из книги перекликается с постами в теме

[zagzig]

Много мыслей из книги перекликается с постами в теме

Перекликаются. Проитал недавно, всё ещё под впечатлением от прочитанного.

Сообщение отредактировал zagzig - 19.5.2011, 2:00

[Новенький]

Перекликаются. Прочитал недавно, всё ещё под впечатлением от прочитанного.

Сейчас читаю... Зло написано. По ссылке нашел Кассандру, на которую ссылается в тексте. Но это уже потом...

[эла]

А можно как нибудь попроще коротко рассказать чего там в Великом последнем шансе написано. Сил умственных нет сложную литературу читать, а любопытно!
Да вот еще пример проблемы самих в себе. Горит пол страны, выгорают деревни, гибнут люди и принимается решение не пускать пока в лес, потому что другого способа остановить беду нет. Наш народ сразу - охренели что ли, конституция! (читайте последние комменты).

[zagzig]

Коротко не получится.
Если читать лень можно послушать, в исполнении автора.
там же аннотация имеется.
Почему сейчас лес гореть начал? Года три назад и раньше была такая проблема? Я не могу вспомнить.

Сообщение отредактировал zagzig - 20.5.2011, 21:50

[эла]

Коротко не получится.
Если читать лень можно послушать, в исполнении автора.
там же аннотация имеется.
Почему сейчас лес гореть начал? Года три назад и раньше была такая проблема? Я не могу вспомнить.

Послушаю после окончания ремонта.
Глобальных проблем по пожарам вроде не было. Сейчас я думаю это тоже клубок проблем, который складывается из следующего:
1. никто не занимается организацией лесного хозяйства (противопожарные полосы, правильная посадка леса, обводнение торфяников и т.д.);
2. сократили количество пожарной охраны, особенно, в маленьких населенных пунктах;
3. идет неправильная вырубка леса, которая меняет направление потоков воздуха (мои фантазии);
4. умышленные поджоги для напряжения политической и экономической обстановки, манипуляции общественным мнением;
5. источники средств, как любая война или ЧС. Кто знает сколько туда выделяется денег :)
Думаю, список можно продолжить...

[vsasv]

Глобальных проблем по пожарам вроде не было. Сейчас я думаю это тоже клубок проблем

И этот клубок похоже достиг критической массы...

[ZloVredina]

Критической массы достигнет, когда люди на улицы выходить начнут, как в Египте, Ливии, Тунисе. А пока видимо всё норм.

[Иванов ИИ]

Критической массы достигнет, когда люди на улицы выходить начнут, как в Египте, Ливии, Тунисе. А пока видимо всё норм.

Согласен.

[ZloVredina]

Причём людей должны довести до крайности не в деревнях и провинциальных городах, типа нашего, а в Москве и в Питере. А у них там всё в шоколаде, всю Россию обдирают, автобусные остановки с подогревом делают, когда во всей стране дорог нормальных нет.

[Иванов ИИ]

Причём людей должны довести до крайности не в деревнях и провинциальных городах, типа нашего, а в Москве и в Питере. А у них там всё в шоколаде, всю Россию обдирают, автобусные остановки с подогревом делают, когда во всей стране дорог нормальных нет.

90% всех денег крутится в Москве

[vsasv]

Критической массы достигнет, когда люди на улицы выходить начнут, как в Египте, Ливии, Тунисе. А пока видимо всё норм.

Я про лесные пожары говорил и только.

[Иванов ИИ]

Я про лесные пожары говорил и только.

А мы сразу о Ливии Там тоже что-то типа горит

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 22.5.2011, 11:10

[ZloVredina]

Я про лесные пожары говорил и только.

Ну видать у кого что болит

А про пожары - так почитайте книги по экологии, там всё написано. Каждые 25-50 лет случаются пожары и может гореть лес до 7 лет подряд каждое лето. Это циклично.

Сообщение отредактировал ZloVredina - 22.5.2011, 12:18

[vsasv]

Ну видать у кого, что болит

Читать надо внимательно.

А про пожары - так почитайте книги по экологии, там всё написано. Каждые 25-50 лет случаются пожары и может гореть лес до 7 лет подряд каждое лето. Это циклично

Ну вот, значит, этот клубок достигает крит. массы за 25-50 лет, потом все обнуляется и снова "наматывается".

Сообщение отредактировал vsasv - 22.5.2011, 12:52

[эла]

По Вашим же словам, если и есть порядочные, то скрываются. Я ни одного еще не встречал.
Не потому что люди злые, а потому что негатив из самого МВД прет Это надо в раздел Очевидное-невероятное.Видимо в тот день(вечер) план выполнили, а норму нагонять не стали.

А я много порядочных встречала. Хочу сказать, сколько раз обращалась в милицию - столько раз и встречала. Особенно, последний раз, когда в мою дверь ломился пьяный мужик. Дело было в 7 часов вечера, когда весь дом полон народом был. Мой муж работал, я была дома с ребенком. Эта сволочь ломает дверь, я звоню соседям, но у них тоже все мужики куда-то подевались. Вызвала милицию, приехали через 5 минут. Тут откуда не возьмись взялся знакомый этой скотины (другого слова нет, потому что когда я вышла на его звонок, он пытался драться со мной, едва успела захлопнуть дверь) и начал уговаривать милиционеров не забирать его. Где он был раньше, загадка! Те поинтересовались у меня успокоилась ли я, подбодрили и поехали.

Недовольство структурами МВД родилось не на пустом месте. Если уж открыто говорят об этом всюду в нашей стране, которая славится терпимостью к всяким разным проявлениям, то это что-то да значит.
Стражи порядка, которые сами нарушают закон, не могут быть не презираемы. Структура, которая неспособна к самоочистке - потенциальный покойник. Орган государства, действия или бездействия которого направлены против государства и граждан этого государства, не может быть частично белым и пушистым.

А мы сами не способствуем разложению этих же структур? Даем взятки, сразу звоним по знакомым и давим на всех милиционеров по мере возможности. Да, они не белые и пушистые, но почему? Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине. Какая зп у милиционеров? А какой график работы? С кем они проводят 99% времени? С дерьмом - проститутками, пьяницами, бандитами. Когда мы ругаемся дома матом с собственными детьми - мы себя оправдываем, устали на работе. А им нельзя, они же представители закона. Но мы же тоже представители взрослых перед детьми, почему мы себе такое позволяем? Если я всегда вежливо и корректно разговариваю с ними, то в ответ я ни разу не слышала оскорблений в свой адрес.

Даже в Вашем случае. Для чего продают спиртные напитки в магазинах? Что бы на них смотреть? Еще ни одного не подняли из лужи. Ловят приличных, что бы можно было на завод бумагу отправить и деньги получить. А то, что было в карманах... А было ли?
Почему я не могу после того как выпил дойти домой?

Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает? Моразм! Если человек выпил в меру, идет спокойно, то никто его не задержит. Сто раз возвращались домой после праздников и в те времена, когда (по словам знакомых) ловили всех повально, но ни разу никто не попытался нас "изловить", как и всех моих приличных знакомых. Ни одного! За всю мою уже достаточно длинную жизнь.

Но если я состою в этих структурах - сразу попадаю в касту "Неприкасаемых". Могу пьяный ездить. Могу пострелять. Могу хоть на ушах стоять.

А все потому, что наше государство дает преференции представителям власти за их низкие зп. Компенсация так сказать - я тебе не плачу, крутись как можешь, если совести нет - бери взятки, есть - пей (чтобы с ума не сойти). Вот опубликовали зп прокурора - 1,2 млн.руб. Обалдеть, все обсуждают. При этом у некоторых руководителей ВСМПО она в месяц почти такая же, ну за 2 точно. И этот человек должен отслеживать соблюдение закона этими людьми. Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы - штрафовать за мат, курение в общественных местах, выкинутый мусор, неправильно припаркованные машины! У нас же новая революция начнется, потому что мы к этому НЕ ПРИВЫКЛИ и воспринимаем как личное оскорбление. Почему в Америке до 21 года пить нельзя и никто не бастует? А мы рассуждаем, почему 16 летним по ночам у ларьков ходить нельзя, права человека!
Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

[Иванов ИИ]

А я много порядочных встречала......
А мы сами не способствуем разложению этих же структур? ....С кем они проводят 99% времени? ...А им нельзя, они же представители закона.
Значит по-Вашему виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает?
А все потому, что наше государство .... Да не Дай Бог наша милиция будет жестко соблюдать законы .... Почему в Америке до 21 года пить нельзя...
Опять же считаю, что наша милиция - это проявление внутреннего "я" русского народа, проблема самих в себе, я нарушаю закон, но терплю свинское отношение к себе и всем хорошо (государству, которое отвернулось от народа и народу, который начинает все больше пить, колоться и деградировать).

Хм... Если не против, то я без цитат, но по порядку.
Я тоже не вчера родился. На мои (и не только мои) чаще всего получал примерно такой же ответ.
Пример. Ко мне забрались в машину. Я заметил. Вызвал милицию. Приехали через 40 минут.
Пример другой. Взламывают машину. Пенсионер видит и звонит 02. Его начинают гонять по телефонам, объясняют что нет свободных нарядов... Мимо (пенсионер видит) проезжает милицейский УАЗик... и едет дальше, не останавливаясь. Машину доламывают, заводят и уезжают... Это было около Диониса, рядом с администрацией.
Пример третий. Ко мне в двери по кривой въезжает мент. Рисуем план с измерениями. Объясняют, что следов нет и можно зарисовать только результат. Расписываемся. Тут же рисуют траекторию и ... я виноват.
Это почти все примеры, которые произошли за полгода.

Я законопослушный гражданин, хоть и безработный. Считаю (может по наивности), что не позволительно воровать. Взятки давать не с чего. Сколько бы времени не проводил "представитель закона" со своими "объектами внимания" это не повод подозревать всех, относиться ко всем предвзято, пить за рулем для снятия стресса, отрываться на законопослушных гражданах. На работе (я уже пояснил) не устаю, с детьми матом не разговариваю (может воспитание?).

Да. Вы меня прекрасно и правильно поняли. Именно "виноват не тот, кто напился, идет материться на всю улицу, а тот кто спиртные напитки продает". А еще тот, кто не останавливает, своим бездействием поощряя правонарушение. Мне обязательно называть фамилии тех, кого остановили в (я бы так назвал) "слегка пьяном виде", не орущих и вполне адекватных? После оформления их просто отпускали домой. Как только количество задержаных для галочки переваливало через определенный порог... Таксист привез пьяного, который уснул у него в такси, на Ленина 56. Менты вышли, посмотрели... "Везите его в больницу. Нам он зачем такой(!!!). Еще окочурится, а нам отвечать."

Если не устраивает з/плата, то вполне можно уйти из органов в частную структуру. Насильно никого не держат. Но никогда не задумывались почему все же не уходят? Даже если з/плата меньше, чем у прокурора (названного Вами). И, кстати, "отслеживать соблюдение закона этими людьми" - это такая работа. И не только этими, а всеми.
Если правоохранительные органы действительно будут придерживаться буквы закона, то я, например, буду только рад. Может закончится воровство титана и из магазинов и в самих магазинах. Если перестанут продавать спиртное (да и табак) детям, то я только за. И меня поддержат многие.

Государство взялось тоже не с небес. Последний пришлый был, насколько помню Рюрик. Нельзя всех грести под одну гребенку, но... похоже, что в МВД кастинг: остаются только сливки. Можете объяснить почему в тех же загнивающих Штатах большинство преступлений раскрывается при помощи граждан, а у нас помочь правоохранительным органам могут только потерпевшие? Если выживут. А если не выживут, то они и виноваты? Статистика судебной практики...
Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки)

[Иванов ИИ]

Простите. Вчера был на эмоциях. Упустил

Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки).

Кстати, правоохранительные органы - это часть государства (для справки).

[эла]

Отвечу в общем и сумбурно. Из милиции не уходят только фанаты своего дела (они как правило пьют) и те, кто там делают деньги. Другие люди, очень способные за такие деньги туда не идут изначально. У меня, например, есть образование, погоны, полученные в институте, но я туда не пойду ни за что, а вот за 100-150 тыс.руб. подумаю:), но не меньше.
Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно. Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло. А может мне везет, потому что я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д.? Я знаю, что наши законы несовершенны, очень часто приходится изучать их в разных сферах деятельности и иногда диву даешься, как они написаны, но ведь депутаты - это наши избранники! Как мы ходим на выборы? Когда мы последний раз ходили на прием к депутату и требовали от него исполнения данных обещаний? Где наша гражданская позиция?
Сегодня в школе обсуждали вопрос о введении формы, сколько было возмущений!!! А ведь это дисциплина, обучение детей подчинению правилам. Потом они приходят на работу и не могут заставить себя одеть спецодежду или форму, кто виноват? Моя подруга ездила в Японию. Там категорически запрещены украшения в школе, даже простые заколки, жесткая форма и они даже не задумываются, что нарушают их права. Мы же хотим жить, как японцы, а работать и законы исполнять, как русские. Так не бывает......

[alter_stas]

я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д.

Эт зря, кстати, неспроста детей милицией пугают - им с детства прививают чувство недоверия человеку со свистком. Поскольку говорят в народе - закон, что дышло, был потерпевшим или свидетелем - стал обвиняемым.

Сообщение отредактировал alter_stas - 24.5.2011, 22:25

[Новенький]

Отвечу в общем и сумбурно. Из милиции не уходят только фанаты своего дела (они как правило пьют) и те, кто там делают деньги. Другие люди, очень способные за такие деньги туда не идут изначально. У меня, например, есть образование, погоны, полученные в институте, но я туда не пойду ни за что, а вот за 100-150 тыс.руб. подумаю:), но не меньше.
Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно. Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло. А может мне везет, потому что я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д.? Я знаю, что наши законы несовершенны, очень часто приходится изучать их в разных сферах деятельности и иногда диву даешься, как они написаны, но ведь депутаты - это наши избранники! Как мы ходим на выборы? Когда мы последний раз ходили на прием к депутату и требовали от него исполнения данных обещаний? Где наша гражданская позиция?
Сегодня в школе обсуждали вопрос о введении формы, сколько было возмущений!!! А ведь это дисциплина, обучение детей подчинению правилам. Потом они приходят на работу и не могут заставить себя одеть спецодежду или форму, кто виноват? Моя подруга ездила в Японию. Там категорически запрещены украшения в школе, даже простые заколки, жесткая форма и они даже не задумываются, что нарушают их права. Мы же хотим жить, как японцы, а работать и законы исполнять, как русские. Так не бывает.....

Немножко по определениям, с Вашего позволения. Иначе многое непонятно как-то...

Из милиции не уходят только фанаты своего дела (они как правило пьют) и те, кто там делают деньги.

Фанатами <МВД> Вы называете тех, кто работает в МВД и не делает на этом денег? Может это те, кто не смог "получить образование" даже за деньги? Для них, кажется существует другое определение... Может поэтому и пьют.

"Я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д." - это тот, кто Вы говорили в посте:"Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине."

"Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно." Почему? Вполне четкая иерархия: исполнительная власть, законодательная, судебная (плюсом вневластные структуры) и отдельно граждане страны. Все четко разделяется. Кстати, что на Ваших погонах? На кого учились, если не секрет?

"Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло". К чему сожаления, если в МВД все так прекрасно и работают добрые, понятливые, честные, непредвзятые граждане нашего с Вами общества. Лучшие из лучших. Потому как только Лучшие своим примером могут показать как нужно вести себя в обществе и остановить тех, чей моральный облик... не совпадает с правильным. Говорите, что нужно для этого платить "100-150 тыс.руб. ". Это когда в бюджете нет денег на дороги, когда детям негде играть, когда экономят на питании детей в детсадах, когда з/плата 30% рядовых граждан живет за чертой бедности? Кроме этого еще могу назвать кучу проблем. Еще не всех из бараков выселили, например...

Когда хотят жить как в Японии (США, Канаде, Франции, Африке, у черта на Куличках...) тогда просто покупают билет и едут. Плюсы - они всегда неразрывны с минусами. Вот когда переезжаешь - сразу видно многое. Некоторых потом очень сильно тянет в Россию.

[Dana]

http://www.police-russia.ru/index.php
Это от туда...

В милиции за взятки можно все!

«В милиции за взятки можно все - и должность получить, и преступников отмазать!»
Цитата:Могу рассказать, как в УВД показатели делаются, и на этом можно деньги в карман положить.

Например, совершено убийство в подопечном тебе районе - значит, показатели идут вниз, что нежелательно. Тогда идет договоренность со следователями, которые тоже в УВД сидят, что они делают статью не убийство, а квалифицируют как тяжкое телесное преступление - мол, человек получил ранение. А умер уже где-то в другом месте - в больнице, по дороге... Если же найдут убийцу или лоха, на которого можно свалить, следователь переквалифицирует на убийство.

Если видят, что родные подозреваемого богатые, можно за приличную сумму, речь идет о десятках тысяч долларов, договориться и перевести дело с «тяжкого телесного» на простую хулиганку или закрыть совсем.

Статьи с одной на другую переводились за вознаграждение вышестоящему начальству. Платит в округ начальник ОВД. Соответственно, ему тоже надо взять деньги - чтобы и себе оставить, ну и показатели поднять, ведь начальство требует. Это все прекрасно знали. Еще перекупали друг у друга показатели. Например, в одном районе не хватает показателей о задержании пьяниц. А в другом УВД именно таких задержаний с переизбытком. Покупают факты задержания пьяниц у них - для отчетности!

Расскажу об интересной детали. После прихода в криминальную милицию Евсюкова летом 2004 года вдруг рекорд - опознано 50 трупов и прекращен поиск преступников. Опознание трупов, разложившихся уже, - дело длительное. В среднем мы трупов пять в месяц опознавали, но никак не десятками! А тут - за раз такой успех! Я в отпуске был, опознание без меня проводили. Нам известен один из вариантов - как можно сделать так, чтобы поднять показатели и деньги в карман положить. Вот смотрите - в розыске преступники. Оперативник может вызвать родственников преступников и предложить им заплатить за то, что разложившийся труп опознан как их родственник, числившийся в розыске. И все - беглого убийцу уже никто не ищет! Розыскное дело прекращено, есть свидетельство о смерти, значит, и уголовное дело закрывается. Преступник спокойно меняет фамилию и гуляет на свободе.

Сообщение отредактировал Dana - 24.5.2011, 23:06

[vsasv]

Сегодня в школе обсуждали вопрос о введении формы, сколько было возмущений!!! А ведь это дисциплина, обучение детей подчинению правилам. Потом они приходят на работу и не могут заставить себя одеть спецодежду или форму, кто виноват?

Вопрос в том, за чей счет. Спецовку дает работодатель, а форму надо приобрететь... сразу встает вопрос... вопросы: Где? Сколько будет стоить? Будет ли закупка централизованной или индувидуальной? и пр. Желающих поспикулировать на данной теме найдется немало, зачем эти проблемы?

Моя подруга ездила в Японию. Там категорически запрещены украшения в школе, даже простые заколки, жесткая форма и они даже не задумываются, что нарушают их права. Мы же хотим жить, как японцы, а работать и законы исполнять, как русские. Так не бывает...

А потом женьщины ихние не могут спокойно в метро ездить, чтоб не залапали нежные места...

[Dana]

http://www.police-russia.ru/printthread.ph...32972&pp=40

[эла]

Немножко по определениям, с Вашего позволения. Иначе многое непонятно как-то...Фанатами <МВД> Вы называете тех, кто работает в МВД и не делает на этом денег? Может это те, кто не смог "получить образование" даже за деньги? Для них, кажется существует другое определение... Может поэтому и пьют.

"Я очень законопослушный гражданин, который любит свою родину и воспитывает своих детей в уважении к милиции, ГИБДД, учителям и т.д." - это тот, кто Вы говорили в посте:"Давайте послушаем себя - я могу воровать титан, потому что у меня маленькая зп, я могу воровать продукты - по той же причине."

"Мы с Вами тоже часть этого государства, как и все органы, так что отделять одно от другого невозможно." Почему? Вполне четкая иерархия: исполнительная власть, законодательная, судебная (плюсом вневластные структуры) и отдельно граждане страны. Все четко разделяется. Кстати, что на Ваших погонах? На кого учились, если не секрет?

"Сожалею, что в Вашей жизни такие частые контакты с правоохранительными органами, видимо мне просто повезло". К чему сожаления, если в МВД все так прекрасно и работают добрые, понятливые, честные, непредвзятые граждане нашего с Вами общества. Лучшие из лучших. Потому как только Лучшие своим примером могут показать как нужно вести себя в обществе и остановить тех, чей моральный облик... не совпадает с правильным. Говорите, что нужно для этого платить "100-150 тыс.руб. ". Это когда в бюджете нет денег на дороги, когда детям негде играть, когда экономят на питании детей в детсадах, когда з/плата 30% рядовых граждан живет за чертой бедности? Кроме этого еще могу назвать кучу проблем. Еще не всех из бараков выселили, например...

Когда хотят жить как в Японии (США, Канаде, Франции, Африке, у черта на Куличках...) тогда просто покупают билет и едут. Плюсы - они всегда неразрывны с минусами. Вот когда переезжаешь - сразу видно многое. Некоторых потом очень сильно тянет в Россию.

У Вас все еще сумбурнее, чем у меня. Отвечаю по порядку:
Фанатами я называю фанатов, те которые просто любят эту работу. Такие есть среди учителей, врачей и инженеров, кстати говоря.
Когда я в своих постах говорю "Я ворую титан, я ворую продукты, потому что..." я имею ввиду многие высказывания наших русских людей (почитайте комменты на сайте).
Про государство и иерархию вообще ничего не поняла, дура видимо (я про государство говорила, а не про государственную власть). Погоны у меня лейтенантские в связи с окончанием военной кафедры при институте.
Я не говорила все работают отлично и прекрасно. Я говорила, что сталкивалась с такими людьми и пыталась проанализировать, почему там много тех, кто не так хорош.
В бюджете нет денег, потому что коррупция достигла невиданных размеров и произошло гигантское расслоение общества, когда 5% обладают 95% капитала. Я считаю, что такой негатив специально муссируется в СМИ для того, чтобы мы с Вами не видели бревна в глазах чиновников. Гораздо проще направить наш гнев на МВД, чем мы задумаемся почему нет питания в детсадах, 30 % граждан живет в бедности. У МВД есть оружие и они смогут защитится. А вот если мы с Вами начнем негатив выплескивать на чиновников, нас хуже будет контролировать.
Лично я хочу жить в России и мало того, в Салде. Привожу в пример другие страны, потому что у нас так принято.

[Новенький]

У Вас все еще сумбурнее, чем у меня. Отвечаю по порядку:
Фанатами я называю фанатов, те которые просто любят эту работу. Такие есть среди учителей, врачей и инженеров, кстати говоря.
Когда я в своих постах говорю "Я ворую титан, я ворую продукты, потому что..." я имею ввиду многие высказывания наших русских людей (почитайте комменты на сайте).
Про государство и иерархию вообще ничего не поняла, дура видимо (я про государство говорила, а не про государственную власть). Погоны у меня лейтенантские в связи с окончанием военной кафедры при институте.
Я не говорила все работают отлично и прекрасно. Я говорила, что сталкивалась с такими людьми и пыталась проанализировать, почему там много тех, кто не так хорош.
В бюджете нет денег, потому что коррупция достигла невиданных размеров и произошло гигантское расслоение общества, когда 5% обладают 95% капитала. Я считаю, что такой негатив специально муссируется в СМИ для того, чтобы мы с Вами не видели бревна в глазах чиновников. Гораздо проще направить наш гнев на МВД, чем мы задумаемся почему нет питания в детсадах, 30 % граждан живет в бедности. У МВД есть оружие и они смогут защитится. А вот если мы с Вами начнем негатив выплескивать на чиновников, нас хуже будет контролировать.
Лично я хочу жить в России и мало того, в Салде. Привожу в пример другие страны, потому что у нас так принято.

Понял

[Иванов ИИ]

Отвечу в общем и сумбурно....

Фанатами трудно назвать людей, которые по-другому никогда и нигде не смогут получить такую дикую власть над другими. У фанатов, обычно нет других стимулов, кроме обожания кумира. В данном случае вчерашний "никто" получает власть... Где еще и как вчерашний мальчик может получить такую же власть, как ту, которую ему дает ВМД с первого дня?? Работая на заводе? Да он с первого дня даже машину Генерального директора может построить!! Это на работников завода Генеральный может не реагировать, а на него. Что будет потом - это будет потом. ... Это же самый короткий путь: пришел из армии, получил (реально) "волшебную" палочку и оружие и ты уже почти Бог. Даже на права сдавать не надо - так дают. Правда потом ОТДЕЛЬНЫМ ПРЕЗИДЕНТСКИМ УКАЗОМ (да и то на волне общественного недовольства) заставляют сдавать ПДД.

Сейчас идет по НТВ передача, что более трети состава ДПС сделали в билетах столько ошибок, что начальство офигело. Всего 1 сострудник не сделал ни одной ошибки. 8 челов сделали 1-2 ошибки. А трое уволились "по собственному желанию" сразу после экзамена. ИДПСов не сдавших отстранили от управления патрульными авто. А я смеюсь. Где-то в соседней ветке писалось со слов начсостава, что за патрульку сажают только суперопытных водил-гайцов...

Кто же и как проверял водителей, контролировал движение и наказывал за нарушения ДО ЭТОГО?
С этого факта выходим на несовершенство законов. А почему они вообще могут быть совершенны, если их принимают в большинстве своем люди (депутаты), абсолютно не сведущие в теме (нельзя объять необъятное, но проголосовать должно большинство), да еще и заинтересованные в лоббировании чьих-то интересов, зачастую подкрепленных значительными суммами?
В начале топика, кстати, речь и шла о том, можно ли говорить об активной гражданской позиции в Салде. Как понял Салда - это и Верхняя, и Нижняя, и Ива... Басьяновка, в конце концов...
Нельзя выбирать один факт без контекста. Не хорошо это. Не этично. Не показательно.
Можно, например, говорить о том, что огромные (по нашим меркам) з/платы у авиадиспетчеров в США.

По данным профсоюзов авиадиспетчеров России, зарплата диспетчера составляет 9 тыс. руб. В пересчете по курсу ЦБ это $280. А по паритету покупательной способности (т. е. способности купить стандартную корзину товаров) это эквивалентно $1,5 тыс. Средняя зарплата авиадиспетчера в США - $8 тыс., в странах ЕС - $6,5 тыс. Разрыв с Россией большой. Однако еще большей оказывается разница между Россией и западными странами по интенсивности труда диспетчеров. В США 17 тыс. диспетчеров обслуживают 15,9 млн полетов в год, а в странах ЕС 13,5 тыс.- 7,9 млн полетов. В России на 8 тыс. диспетчеров приходится 600 тыс. авиарейсов в год. Таким образом, на одного диспетчера в США приходится 935 полетов в год, в ЕС - 585 полетов, в России - 75 полетов. На основе этих цифр легко подсчитать, какая зарплата была бы у российских авиадиспетчеров, если бы им платили из расчета интенсивности труда их западных коллег, или, что то же самое, какую зарплату получали бы диспетчеры на Западе, если бы работали с интенсивностью российских диспетчеров. В США авиадиспетчеры получали бы $635, а в странах ЕС - $867.

И нагрузка вроде не великая... Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра.  Track_23.mp3 ( 2.63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 332


З.Ы. Погоны... Погоны могут в нашей стране получить не только космонавты и танкисты, но и медики, и пе.....

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 27.5.2011, 11:28

[Новенький]

фанатик
фана́тик Через польск. fаnаtуk или нем. Fanatiker, Fanatikus (1680 г.; см. Шульц 1,204) из лат. fānāticus, первонач. "одержимый божеством, неистовствующий" от fānum "святыня" (см. Вальде – Гофм. 1, 453 и сл.).

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Синонимы: изувер, креза, крейзи, мюрид, обожатель, почитатель, психотип, страстный поклонник, фанат, энтузиаст

ФАНАТИК
человек, слепо верящий во что-нибудь, не допускающий ни малейшего сомнения в истинности или справедливости своих убеждений, относящейся иногда даже враждебно к людям, иначе думающим, иначе верящим, и нередко доходящий в своей слепоте до исступления и изуверства.

Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.

Здесь о получаемой власти и других доходах ни слова

[эла]

Мало что поняла из выступления Иванова И.И., только то, что кто-то что-то сказал неэтично и не показательно. Про погоны тоже тонкий намек, который не доведен до конца. Если про мои, то об них я упомянула лишь для того, чтобы порассуждать, почему не идут в МВД люди у которых есть образование, погоны и т.д. Одна мысль полностью подтверждает то, о чем я говорю - проблема в нас самих "Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра"


Про фанатов - каждый находит то, что он хочет. Я нашла такое определение:
Значение слова Фанатик орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Фанатик - Человек, до исступления преданный своей религии, вере
2) Фанатик - Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу

[Иванов ИИ]

Мало что поняла из выступления Иванова И.И., только то, что кто-то что-то сказал неэтично и не показательно. Про погоны тоже тонкий намек, который не доведен до конца. Если про мои, то об них я упомянула лишь для того, чтобы порассуждать, почему не идут в МВД люди у которых есть образование, погоны и т.д. Одна мысль полностью подтверждает то, о чем я говорю - проблема в нас самих "Но, если вспомнить недалекие события, то это зарабатывалось довольно непросто. Были и массовые увольнение, и штрейкбрехеры, и за пульты гражданских садились военные, и сотни пассажиров ночевали в аэропортах. В Салде - хоть вообще денег не плати - все будут ходить на работу, слушать сказки о грядущем счастье, искать подработки и питаться с огородов. Не так? Не было такого? Пример, ЧЛЗ. Людей просто выкинули с завода и все спокойно разошлись по домам. Свистнут: мы запустились - и все снова пойдут работать за копейки под теми же флагами, с тем же руководством в ожидании светлого завтра"


Про фанатов - каждый находит то, что он хочет. Я нашла такое определение:
Значение слова Фанатик орфографическое, лексическое прямое и переносное значения и толкования (понятие) слова из словаря Словарь Ожегова
1) Фанатик - Человек, до исступления преданный своей религии, вере
2) Фанатик - Человек, страстно преданный какой-нибудь идее, делу

Про погоны было сказано только в том смысле, что погоны-погонам рознь. И зарабатываются по-разному и отношение к ним разное.
То, что проблема в нас самих... Даже не знаю... Проблема в отсутствии активной позиции? Считаю, что ДА. Это из-за нас? Считаю, что только от части. Не мы разъединяемся. Нас разъединяют. И процесс идет довольно успешно. Против любого, кто встанет на пути, встает вся система, которая начала возникать где-то в 70-е годы того века и вылезла наружу при Горбачеве. Это она привела к смене режима в стране и крутит мозги сейчас.
Еще Марк Твен сказал, что "быть вне политики - это тоже политика". В сегодняшней жизни нельзя быть страусом. Не получится.

Даже если просто выполняешь свою работу - в результате не станешь жить хорошо. "Сиди и молчи - пройдет мимо" и "Меньше знаешь - крепче спишь" - старые мудрости не работают именно потому, что существующая в стране Система как раз в надежде на них и построена.
То, с каким упорством нас разъединяют, показывает как необходимо наше объединение. А оно возможно только при активной жизненной позиции. И не одного - двух (затопчут, порвут, уничтожат), а именно общества.

Мы можем долго и упорно говорить о следствиях нашей неактивности (плохих дорогах, произволе чиновничьего планктона, бюджете...), но вместо того, что бы затыкать дыры, может принять решение, которое устранит сам повод их появления? Здесь, Эла, я с Вами согласен: "Каждый должен решить для себя с кем он и чего все же он хочет".

З.Ы. Как-то на вопрос Хрущева "Что нужно делать что бы догнать и перегнать Америку?", ему просто ответили: "Для начала идти в ту же сторону"

[эла]

Даже если просто выполняешь свою работу - в результате не станешь жить хорошо. "Сиди и молчи - пройдет мимо" и "Меньше знаешь - крепче спишь" - старые мудрости не работают именно потому, что существующая в стране Система как раз в надежде на них и построена.
То, с каким упорством нас разъединяют, показывает как необходимо наше объединение. А оно возможно только при активной жизненной позиции. И не одного - двух (затопчут, порвут, уничтожат), а именно общества.

А я не считаю это мудростями и у меня получается жить хорошо. Мне еще говорили, что мужчины умных женщин не любят, но я поняла, что нормальные мужчины очень даже любят. Я не считаю себя очень умной, но стараюсь больше знать, развивать кругозор, не молчать, не проходить мимо и год за годом живу лучше и интереснее. Мне как раз тяжелее не с руководителями или чиновниками - они, когда понимают, что на дурака пройти не получится делают все, что мне от них нужно, а тяжело с соседями, коллегами - они считают, что ты не такая как все, если муж любит и помогает, когда всего добивалась в жизни сама. Наш менталитет - если чего-то добилась женщина, то обязательно с кем нибудь переспала во-время. Правда со временем все встает на свои места и я уже научилась переносить этот негатив, но некоторым проще отступить.
Абсолютно согласна с активной жизненной позицией. Почему в больших городах есть всегда вода, отопление, за дорогами более-менее следят? Потому что там больше людей с такой позицией. Раз и проехали с акцией против плохих дорог. У нас в маленьких все по-другому - не высовывайся, мало ли что... Между прочим форум - одна из форм проявления активности, уверяю, что руководство города, предприятий - читают их.

[Новенький]

Между прочим форум - одна из форм проявления активности, уверяю, что руководство города, предприятий - читают их.

Эта тема не для них...
Написано много, но нет ответа на вопрос, который был задан с самого начала: "Так что же нужно для изменения сложившийся ситуации?" Или все устраивает??

[эла]

Эта тема не для них...
Написано много, но нет ответа на вопрос, который был задан с самого начала: "Так что же нужно для изменения сложившийся ситуации?" Или все устраивает??

А Вы считаете, что кто-то знает ответ на этот вопрос?

[Новенький]

А Вы считаете, что кто-то знает ответ на этот вопрос?

возможны варианты. Просьба проголосовать.
Зато руководители всех уровней похоже четко знают как разъединить