Опции

[Иванов ИИ]

В городе море проблем. Бюджет не резиновый. Активность все еще наказуема. Обсуждение тем иногда считается флудом. Реальные/конструктивные предложения теряются в общем шуме/гаме на форуме.

С этими лозунгами/аксиомами/положениями уровня постулатов вряд ли кто не согласится, но обсуждения нужны и выработка общей позиции даст бОльший результат, чем одиночные высказывания. Почему бы не собраться активной части форумчан для обсуждения наболевшего в реале? Кафе, парк, на природе...

Кто ЗА? Какие должны быть условия, что бы Вы согласились? Какие темы интересуют? Принимаются любые предложения и темы, но... выберутся лучшие.

[volkov]

а у нас есть наболевшее?

[Иванов ИИ]

а у нас есть наболевшее?

А у Вас?

[OZON]

Идея сбора хороша, особенно в кафе - где есть спиртосодержащие напитки. Даешь форумку

Сообщение отредактировал OZON - 21.10.2011, 14:16

[Иванов ИИ]

Идея сбора хороша, особенно в кафе - где есть спиртосодержащие напитки. Даешь форумку

А желающим можно кровати захватить для полного сервиса?

[OZON]

А желающим можно кровати захватить для полного сервиса?

[--Di--]

Иванов ИИхорошая идея Место день час

[Нистратов Сергей...]

В городе море проблем. Бюджет не резиновый. Активность все еще наказуема. Обсуждение тем иногда считается флудом. Реальные/конструктивные предложения теряются в общем шуме/гаме на форуме.

С этими лозунгами/аксиомами/положениями уровня постулатов вряд ли кто не согласится, но обсуждения нужны и выработка общей позиции даст бОльший результат, чем одиночные высказывания. Почему бы не собраться активной части форумчан для обсуждения наболевшего в реале? Кафе, парк, на природе...

Кто ЗА? Какие должны быть условия, что бы Вы согласились? Какие темы интересуют? Принимаются любые предложения и темы, но... выберутся лучшие.

А у меня встречное предложение - сэкономить всем время - если есть желание конструктивно обсудить проблемы города и получить ответы на свои вопросы (предложения) приглашаю к себе в администрацию пообщаться в одну из суббот.

[Иванов ИИ]

А у меня встречное предложение - сэкономить всем время - если есть желание конструктивно обсудить проблемы города и получить ответы на свои вопросы (предложения) приглашаю к себе в администрацию пообщаться в одну из суббот.

Экономия времени в этом случае никакая. Сергей Львович! Вы же не пытаетесь этим постом недопустить бесконтрольного собрания форумчан для влияния на его повестку? Правильно понимаю? Зачем же Вам вмешиваться на этом этапе? Для чего Вы хотите надавить авторитетом? Все равно мы рано или поздно придем к Вам. Только уже с конкретикой, а не с эмоциями А вопросов на форуме и на сайте и без того много без ответов.

Например, без ответа осталось предложение замены "неточных" механических реле на освещении датчиками света, а во дворах можно было бы добавить и датчики движения. Людям реально страшно возвращаться домой после смены с 4-х. Без автоматики свет будет мешать спящим и мотать электричество, увеличивая и без того большие счета за свет. Со счетами вообще отдельная песня: плата за освещение мест общего пользования уходят в УЖКХ и ЭлектроСети, говорят, эти деньги не видят и поэтому добавляют при перерасчете в декабре... Оплата городского света на основании предоставленной бумажки в отсутствие другого контроля (мне б так жить!!!) Вас и всех остальных действующих лиц похоже устраивает. Может поэтому тишина на предложение установки счетчиков для городского освещения...

Есть еще тема переходов, которые не соответствуют ни одному известному правилу, но ДПС "не видит" нарушения в них, а "видит" нарушения пешеходов и Вы (к великому моему сожалению) идете по странному пути "разрешения колясочникам" нарушать ПДД. Странно. Каждый гражданин РФ обязан предотвращать правонарушения, а не "поворачивать голову" блюстителям порядка: эти нарушают, а следом идет - он не нарушитель... По Конституции РФ все в одинаковой степени равны перед законом...

Есть еще большая тема 15-го общежития. Уже давно начался 21-ый век, но семьи в нашем городе загоняют на уровень каменного века. Срывы тепло и водоснабжения - это было ожидаемо, но что бы квартиры людей превращать в пещеры по уровню удобств??? Ни света, ни тепла, ни помыться... Это не компенсирует появление оранжевых урн на улицах, хотя, как и говорил, урны тоже нужны...

Есть еще много вопросов, которые для города важны, но не нашли у Вас ни поддержки, ни какой-либо реакции.

З.Ы. Может плохо видно? Повторю: "Каменный век закончился не потому, что закончились камни"

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 21.10.2011, 17:03

[эла]

Экономия времени в этом случае никакая. Сергей Львович! Вы же не пытаетесь этим постом недопустить бесконтрольного собрания форумчан для влияния на его повестку? Правильно понимаю? Зачем же Вам вмешиваться на этом этапе? Все равно мы рано или поздно придем к Вам. Только уже с конкретикой, а не с эмоциями

Зря отказываетесь! Чего боитесь? Вы же можете выбрать следующий формат общения - бейджик с ником и никаких имен. Что в таком случае может по отношению к Вам предпринять глава? Единственное, как властный человек и руководитель, он может подавить Вас аргументами, но Вы же готовитесь в бой за проблемы и права человека, надо уметь общаться на любом уровне.
В кафе и парке разговор будет на уровне хала бала и к главе будет идти не с чем. Хочу в этом ошибаться! :)

[volkov]

А у меня встречное предложение - сэкономить всем время - если есть желание конструктивно обсудить проблемы города и получить ответы на свои вопросы (предложения) приглашаю к себе в администрацию пообщаться в одну из суббот.

На самом деле предложение очень хорошее. Респект Сергею Львовичу. Действительно отказываться не стоит. Жель я из Нижней - я бы с радостью встретился.

[Иванов ИИ]

На самом деле предложение очень хорошее. Респект Сергею Львовичу. Действительно отказываться не стоит. Жель я из Нижней - я бы с радостью встретился.

Предложение Сергея Львовича хорошее, не спорю. Прием по личным вопросам никто не отменял. У меня другое предложение и заменять одно другим...

[Dana]

А у меня встречное предложение - сэкономить всем время - если есть желание конструктивно обсудить проблемы города и получить ответы на свои вопросы (предложения) приглашаю к себе в администрацию пообщаться в одну из суббот.

В принципе -" ЗА ", но извините, не на вашей территории, там стены "давят", ну и чисто психологически : - вы там будете - дома, а мы в гостях..
А почему бы действительно не встретится на нейтральной территории ?

[boba_vs]

По-моему собраться могут только те у кого много свободного времени. Мне например ребёнок не позволяет надолго отлучаться))Следовательно я не смогу собраться. И смысл сбора? темы и тут неплохо обсуждаются, причём за никами народ куда смелее. Или ты хочешь собрать народ пивка попить и пообщаться? тогда надо адресовать молодым. заодно и клуб знакомств )))

[Dana]

Чё так все в кусты сразу ?, кроме Di ..!!!

[Sky]

А это не флешмоб какой нибудь?

[barbos]

То, что предлагает Иванов ИИ не является флешмобом.

[Dana]

”Excuse me”, не поняла....
А что предлагает Иванов И.И .?

Сообщение отредактировал Dana - 21.10.2011, 20:11

[Sky]

[quote name='barbos' date='21.10.2011, 20:10' post='174724']
То, что предлагает Иванов ИИ не является флешмобом.
[/quoteр
аавтор рзговор затеял, но несовсеми разговаривать желает.

[Тодуа Ирина Алек...]

Слушай, " Иванов", мы с тобой так то лично знакомы, ты умный мужик, но есть у тебя один....маленький недостаток, не обижайся, - ты любишь без устали болтать.
В связи с этим, я думаю... ты хочешь собраться... дружной компанией (поставив в гараж машину), и...
Ну, так ты, так и говори-напрямую... может, и я соглашусь, а то умничаешь...
Сам ведь прекрасно понимаешь, что конструктивного диалога-не будет, а будет- хаос, перемывание костей ....всех, начиная с сантехника, кончая- президента
Для чего? От этого денег в бюджете прибавиться? Или НСЛ - отремонтирует все дороги
за свои кровные? Ты то, понимаешь прекрасно, что сделано не мало за этот год (года даже не прошло)
И, я незащищаю НСЛ, он не нуждается в этом, просто я реально смотрю на вещи, и у меня нет повода ему не доверять, а слухи... разговоры, они всегда были, и будут...НСЛ это, или Тихонов, поживем-увидим...рано еще выводы делать.

[Lotrek]

Лично я за! Но, возникает несколько вопросов на которые я не хочу отвечать, а сразу перейду к делу. Давайте соберемся в детской школе искусств, что напротив "Кедра" с директором я договорюсь. Можно поставить микрофон и т. д. и т. п. Ну вот все собрались. Все сидят. Вы, господин Иванов И. И. возьмете на себя роль тамады? Думаю оченнно сложно. Сам стою перед классом в начале лекции и соображаю как завладеть их чувствами. А перед этим продумываю, что и как сказать. Детская аудитория она ведь непредсказуема, так же как и та, которую Вы хотите собрать. Справитесь ли? Если нет, давай помогу. Понимаете сейчас определять круг вопросов на форуме бесполезно. Это надо придти с заготовками и приготовиться к тому, чтобы вовремя направить слушателей в нужное для диалога русло. И быть готовым к разным неожиданностям в сием форуме. ГОТОВЫ ЛИ ВЫ?!

[volkov]

Я вот только не пойму, с чем идти во власть. Реально. Вот приду и что я скажу Власти? ЧТО? Ругать её бессмысленно - безвластные всегда её ругают. Акцентировать внимания на извесных проблемах россии-дураках и дорогах - так это власть и без нас знает. С какими-то конкретными предложениям. Так какие могут быть конкретные предложения, когда в Верхней всё вообще супер, если сравнивать с Нижней. А я и Нижней доволен очень очень. Так же понимаю, что местная власть сильно сильно связана по рукам и ногам - и зависит от неё очень очень мало мало - поэтому предлагать что-то глобальное - не вариант - денег нету, как всегда. Получается, что я могу только поблагодарить их за то, что они ежедневно плодят килограммы макулатуры и за это получают деньги. Вот и всё. Ну ещё могу сказать, чтобы не мешали людям. Чё ещё с них взять-то?

Сообщение отредактировал volkov - 21.10.2011, 23:29

[ptichca]

Предложение Сергея Львовича хорошее, не спорю. Прием по личным вопросам никто не отменял. У меня другое предложение и заменять одно другим...

раз идея форумчан - надо им и пригласить С.Л.?! разве не понятно? тут тебе и свобода, и выпивка, и полный сервис и сам С.Л.!

[n1ger]

собираться толпой где-либо для обсуждения насущных проблем - идея на мой взгляд не вариант. От этого мало что изменится. Только будет пустое бла-бла. Собраться в администрации вместе с Сергеем Львовичем куда более логично. Иначе будет простая встреча и пустое перемалывание всего и всех :)

[alter_stas]

Зачем же Вам вмешиваться на этом этапе? Для чего Вы хотите надавить авторитетом?

Чо сразу авторитетом? Может ему самому интересно посмотреть и пообщаться вживую с форумными обитателями.

На самом деле предложение очень хорошее. Респект Сергею Львовичу. Действительно отказываться не стоит. Жель я из Нижней - я бы с радостью встретился.

Работаешь то в Верхней, так что чо бы и нет?

извините, не на вашей территории, там стены "давят", ну и чисто психологически : - вы там будете - дома, а мы в гостях..

Одному блин авторитет давит, другому стены.
У третьего энурез, у четвертого плоскостопие...
Сборище инвалидов.

[Иванов ИИ]

Слушай, " Иванов", мы с тобой так то лично знакомы, ты умный мужик, но есть у тебя один....маленький недостаток, не обижайся, - ты любишь без устали болтать.
В связи с этим, я думаю... ты хочешь собраться... дружной компанией (поставив в гараж машину), и...
Ну, так ты, так и говори-напрямую... может, и я соглашусь, а то умничаешь...
Сам ведь прекрасно понимаешь, что конструктивного диалога-не будет, а будет- хаос, перемывание костей ....всех, начиная с сантехника, кончая- президента
Для чего? От этого денег в бюджете прибавиться? Или НСЛ - отремонтирует все дороги
за свои кровные? Ты то, понимаешь прекрасно, что сделано не мало за этот год (года даже не прошло)
И, я незащищаю НСЛ, он не нуждается в этом, просто я реально смотрю на вещи, и у меня нет повода ему не доверять, а слухи... разговоры, они всегда были, и будут...НСЛ это, или Тихонов, поживем-увидим...рано еще выводы делать.

Ирина Александровна! Когда Вы говорите хаос, то подразумеваете что-то, что не поддается описанию и управлению. Вероятно Вы не сталкивались с теорией хаоса, в которой практически людой хаос (за исключением УЖКХ) описывается и прекрасно рулится.
А если серьезно, то причины, цели и задачи были названы в первом посте темы. Говорилось о встрече форумчан. Встреча форумчан с сити-менеджером - если заметили, не мое предложение, которое расцениваю вообще как деструктивное.

То, что предлагает Иванов ИИ не является флешмобом.

аавтор рзговор затеял, но несовсеми разговаривать желает.

Как правильно заметил Sky, действительно не хочется собирать всех и по разным причинам. Круг должен быть ограничен в силу технических и иных причин. Хотелось бы видеть в этом кругу действительно активных форумчан, желательно не противников и у кого на форуме хотя бы более 100 постов (на момент написания предложения).

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 22.10.2011, 10:27

[эла]

Чо сразу авторитетом? Может ему самому интересно посмотреть и пообщаться вживую с форумными обитателями.

Работаешь то в Верхней, так что чо бы и нет?


Одному блин авторитет давит, другому стены.
У третьего энурез, у четвертого плоскостопие...
Сборище инвалидов.

Вы один из немногих, прочитав посты которых я потом хожу и улыбаюсь (когда не материтесь)!

Представитель общества инвалидов. Эла.

[Sky]

Прашу заметить, что ситименеджер также является форумчанином.
Что за какойто непонятный ценз для участников? мне щас так быстро 90 постов ненапостить ((
Думаю нужно собрать абсолютно всех, кто может. И даже дать объявление в газеты и на радио. Чем больше площадь поражения, тем вероятнее попадание в цель.
ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ !!!

Сообщение отредактировал Sky - 22.10.2011, 9:00

[volkov]

Работаешь то в Верхней, так что чо бы и нет?

Работаю то да, так у меня претензий поэтому и нет к Верхней Салде. Более того, до работы я там учился 4 года и меня всё устраивало-обычный российский город с мощным предприятием не чем не хуже других городов, а во многом даже и лучше, за исключением плохой статистики по онкологии.
Уровень Верхней Салды выше Нижней по многим параметрам. Чему тут быть недовольным? Лучшая власть - та, которой не заметно. Для меня вот власти Верхней Салды не заметно вообще. Всё делается и идёт своим ходом. Очень серьёзно вытягивает Салду ВСМПО с её финансами, благодаря этому удаётся реализовывать некоторые проекты, на которые не область, не федералы денег бы всё равно не дали никогда-зачем давать деньги какому то "мухосранску" с населением в 56 тыс. жителей, не говоря уж о нижнем "мухосранске "с 18 тыс жителей?
Как не крути вопрос всегда один-это финансовые потоки - чем они больше - тем больше изменений происходит в городе. Нет потоков - города умирют, есть потоки - существуют, есть большие потоки -думаете развиваются?-неееет-приходят москвичи и всё захапывают себе-и снова умирают. А капитал из москвы бурной рекой текёт заграницу. Ну и что тут могут сделать местные власти? Даже если они вообще закроются - ничего не измениться - потому что город по инерции будет существовать без них длительное время. Всё же зависит от самих людей.
Но одно предложение у меня всё таки есть:)-сделать из городской больницы всё же нормальную. А то врачи там пользуются аппаратурой ещё ламповой (!) - то есть этой аппаратуре лет наверное под 35-40. Ну куда такое годится? Посмотрите вот на НИИМашевскую больницу. Я понимаю, что у вас ещё больница ВСМПО есть, но извините-на городскую-то больницу денег найти - это святое, а то местами хуже чем ЦГБ в нижней. Стыдно должно быть.
Любые затраты средств на здоровье населения города - благородны.

Сообщение отредактировал volkov - 22.10.2011, 9:15

[L1w0lf]

ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ !!!

Ага, все на встречу форумчан! Встречаемся у кафе Оазис в 15.00. С собой иметь:
- шапочку-балаклаву, 1 шт;
- керосин, бутылки, тряпки (сколько сможете);
- палки, колья, ломы, топоры, вилы (по желанию);
- полотенце, мыло, туалетную бумагу, сменную обувь, чистые носки и бельё;
- желание побузить.

Но одно предложение у меня всё таки есть:)-сделать из городской больницы всё же нормальную. А то врачи там пользуются аппаратурой ещё ламповой (!) - то есть этой аппаратуре лет наверное под 35-40. Ну куда такое годится? Посмотрите вот на НИИМашевскую больницу. Я понимаю, что у вас ещё больница ВСМПО есть, но извините-на городскую-то больницу денег найти - это святое, а то местами хуже чем ЦГБ в нижней. Стыдно должно быть.
Любые затраты средств на здоровье населения города - благородны.

Подписываюсь под каждым словом, хотя и понимаю, что задача для города на данный момент неподъемная.

Сообщение отредактировал L1w0lf - 22.10.2011, 9:27

[Unabomber]

Если быть точным, то попытки без встречи обсуждать проблемы уже были, хотя бы в клубке проблем. Всё превратилось в ругань и обвинения друг друга во всех смертных грехах, да так и заглохло. Встреча - дело неплохое, но над организацией нужно думать.
Впрочем, ввиду того, что инициатива наказуема, эту встречу можно считать лишь первой вехой в том, чтобы сформировать общественное мнение по каким-либо вопросам. А потом это мнение высказывать Нистратову, тем более, что он сам вызвался.

PS. Иванов, а чего бы тебе не сделать чат на Jabber'e или видеочат на каком-нибудь ooVoo на 12 человек? Наберешь всех нужных, обсудите что ты там хочешь.

[nfakt]

Ирина Александровна! Когда Вы говорите хаос, то подразумеваете что-то, что не поддается описанию и управлению. Вероятно Вы не сталкивались с теорией хаоса, в которой практически людой хаос (за исключением УЖКХ) описывается и прекрасно рулится.
А если серьезно, то причины, цели и задачи были названы в первом посте темы. Говорилось о встрече форумчан. Встреча форумчан с сити-менеджером - если заметили, не мое предложение, которое расцениваю вообще как деструктивное.
аавтор рзговор затеял, но несовсеми разговаривать желает.
Как правильно заметил Sky, действительно не хочется собирать всех и по разным причинам. Круг должен быть ограничен в силу технических и иных причин. Хотелось бы видеть в этом кругу действительно активных форумчан, желательно не противников и у кого на форуме хотя бы более 100 постов (на момент написания предложения).

Нам нужно количество или качество? Давайте для начала выберем руководителя встречи и референта, который будет оценивать целесообразность приглашения участника? или просто толпа без всяких идей? Кто во что горазд?

[nfakt]

собираться толпой где-либо для обсуждения насущных проблем - идея на мой взгляд не вариант. От этого мало что изменится. Только будет пустое бла-бла. Собраться в администрации вместе с Сергеем Львовичем куда более логично. Иначе будет простая встреча и пустое перемалывание всего и всех :)

Наверное, да! Тем более Нистратов владеет информацией, какой вопрос в какой плоскости эффективней рассматривать, не является ли он противоречащим законам и т. д.

[Иванов ИИ]

Говорилось о встрече форумчан. Встреча форумчан с сити-менеджером - если заметили, не мое предложение, которое расцениваю вообще как деструктивное.

собираться толпой где-либо для обсуждения насущных проблем - идея на мой взгляд не вариант. От этого мало что изменится. Только будет пустое бла-бла.
Собраться в администрации вместе с Сергеем Львовичем куда более логично. Иначе будет простая встреча и пустое перемалывание всего и всех :)

Наверное, да! Тем более Нистратов владеет информацией, какой вопрос в какой плоскости эффективней рассматривать, не является ли он противоречащим законам и т. д.

Собраться - идея моя. Собраться с сити-менеджером - это уже не ко мне.

[n1ger]

идея эволюционировала :)

[Dana]

В городе море проблем. Бюджет не резиновый. Активность все еще наказуема. Обсуждение тем иногда считается флудом. Реальные/конструктивные предложения теряются в общем шуме/гаме на форуме.

С этими лозунгами/аксиомами/положениями уровня постулатов вряд ли кто не согласится, но обсуждения нужны и выработка общей позиции даст бОльший результат, чем одиночные высказывания. Почему бы не собраться активной части форумчан для обсуждения наболевшего в реале? Кафе, парк, на природе...

Кто ЗА? Какие должны быть условия, что бы Вы согласились? Какие темы интересуют? Принимаются любые предложения и темы, но... выберутся лучшие.

чёт я вернулась к началу темы..., в принципе, если рассуждать логически , с НСЛ встречаться ещё никто не готов, да и действительно стоит ли ?
Для начала встретится надо нам. Ну типа, чёб поговорить, обсудить...

Сообщение отредактировал Dana - 22.10.2011, 19:44

[Dana]

УПС, договариватья я думаю, лучше через " личку", не ?
чё там насчёт - завтра ?

Сообщение отредактировал Dana - 22.10.2011, 20:28

[Иванов ИИ]

УПС, договариватья я думаю, лучше через " личку", не ?
чё там насчёт - завтра ?

Тема не умерла. Интересующихся прошу писать в личку.

[Dana]

Тема не умерла. Интересующихся прошу писать в личку.

ОК !

[abcd]

бухать будете???

[Dana]

бухать будете???

а как иначе .. и секась будеть.., придешь ?

[abcd]

неее....в таком не участвую....потом предьяв много...уж лучше в лицо в гороже...там токо мыши могут чото педьявить

[Dana]

неее....в таком не участвую....потом предьяв много...уж лучше в лицо в гороже...там токо мыши могут чото педьявить

бедные мышки...

[abcd]

мыши нормальные ....

[Dana]

abcd, при чём тут мыши ? тётков не, в городе ?
Блин, ты глупость написал, я такую же...ответила...
А если серьёзно ?

[Иванов ИИ]

А если серьёзно ?

А если серьезно, то пока не будет собран "актив" и не будут приняты направления совместных действий любое серьезное обсуждение превращается в бла-бла-шоу.
Хотим перемен? Хотим реальных результатов от форума? Хотим что бы хоть где-то к нам прислушивались? Для начала нужно идти в ту же сторону, а не превращать любое серьезное обсуждение в ничто.

[Dana]

А если серьезно, то пока не будет собран "актив" и не будут приняты направления совместных действий любое серьезное обсуждение превращается в бла-бла-шоу.
Хотим перемен? Хотим реальных результатов от форума? Хотим что бы хоть где-то к нам прислушивались? Для начала нужно идти в ту же сторону, а не превращать любое серьезное обсуждение в ничто.

день то можно на форуме обговорить ???, чтоб график сопоставить и уже потом в " личку" писать ?

[Иванов ИИ]

день то можно на форуме обговорить ???, чтоб график сопоставить и уже потом в " личку" писать ?

Можно. Можно и темы обговорить и аргументы... Только куда деть деструктивное начало? Как реагировать, когда "на понт берут", "на слабо" и некоторые ведутся?

[эла]

Можно. Можно и темы обговорить и аргументы... Только куда деть деструктивное начало? Как реагировать, когда "на понт берут", "на слабо" и некоторые ведутся?

Я уже в какой - то теме спрашивала, Вы хоть одно мероприятие в жизни (кроме дней рождений) организовывали?
Без конкретной цели, без предполагаемых путей решения любое собрание бла-бла. Наверное читали Карнеги по поводу организации совещаний?
А вот здесь начинается самое интересное. Когда человек начинает продумывать пути решения, то понимает, что меньше всего результата можно добиться просто разговорами.

[boba_vs]

Я уже в какой - то теме спрашивала, Вы хоть одно мероприятие в жизни (кроме дней рождений) организовывали?
Без конкретной цели, без предполагаемых путей решения любое собрание бла-бла. Наверное читали Карнеги по поводу организации совещаний?
А вот здесь начинается самое интересное. Когда человек начинает продумывать пути решения, то понимает, что меньше всего результата можно добиться просто разговорами.

я не понял. значит мозговой штурм и подобное тоже полная лабуда???

[эла]

я не понял. значит мозговой штурм и подобное тоже полная лабуда???

Мозговой штурм - это одна из форм принятия решений, но на заданную тему и в ограниченное время. Тема бывает заранее озвучена, участники разбираются по существу вопроса и готовятся к этому. В данном случае используется синергетический эффект (когда несколько человек, команд взаимодействуют лучше, чем каждый по отдельности) или конструктивный ум (два и более умов).
Представьте, Вас собрали, круг тем обозначили в общем и говорят, давай думай, предлагай. При этом Вы не знаете что уже сделано, не специалист в этом вопросе, а просто хотите изменить мир к лучшему.

[Иванов ИИ]

Мозговой штурм - это одна из форм принятия решений, но на заданную тему и в ограниченное время. Тема бывает заранее озвучена, участники разбираются по существу вопроса и готовятся к этому. В данном случае используется синергетический эффект (когда несколько человек, команд взаимодействуют лучше, чем каждый по отдельности) или конструктивный ум (два и более умов).
Представьте, Вас собрали, круг тем обозначили в общем и говорят, давай думай, предлагай. При этом Вы не знаете что уже сделано, не специалист в этом вопросе, а просто хотите изменить мир к лучшему.

Представляю. Собрались, познакомились, никто никого никуда не гонит, не давит и не торопит. Обсудили взаимодействие и принципы тесного круга...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 22.10.2011, 23:17

[эла]

Обсудили взаимодействие и принципы тесного круга...

А тесный круг это секта или партия?

[alter_stas]

А тесный круг это секта или партия?

Это оргия будет.
Я все же предлагаю попарно.

[ТИМ]

Это оргия будет.
Я все же предлагаю попарно.

на первый-второй рассчитайсь! - и попарно))

[alter_stas]

на первый-второй рассчитайсь! - и попарно))

Может все же лучше мальчик с девочкой? Не все настолько сексуально раскрепощеные.

[Prott]

Может все же лучше мальчик с девочкой? Не все настолько сексуально раскрепощеные.

Началось с политики...

[Иванов ИИ]

А это не флешмоб какой нибудь?

Думал долго... А может и флешмоб?? Почему нет?

[Sky]

Думал долго... А может и флешмоб?? Почему нет?

А Ферджи будет?

[zagzig]

Фиаско однако.
Артприбор Иванова ИИ был заряжен холостым и стрельнул в воздух.

[Тодуа Ирина Алек...]

Фиаско однако.
Артприбор Иванова ИИ был заряжен холостым и стрельнул в воздух.

Несмотря на кажущуюся безликость толпы в ее структуре выделяются четко сформированные фигуры - агрессоры , ведущие , и ведомые .
Вы, уважаемый Иванов И.И., к какому персонажу себя относите? (или, кем хотели бы казаться?)
Что хотите от «собрания»?
Бунта, революции?
Нет? Почему тогда не принимаете предложение НСЛ? (если вы хотите конструктивного разговора, обсуждение наболевших проблем)

Толпой людей управлять не каждому под силу , существует даже формула для подсчета числа участников уличных собраний: длину толпы умножить на ее ширину и поделить на площадь личной территории каждого участника в зависимости от плотности или разреженности толпы.
Говоря о массовом сборище, следует учесть, что личная территория каждого ее участника уничтожается в ходе его разрастания. Реакция на это разрушение может привести к изменению настроения толпы. Люди очень остро реагируют, если их личное пространство подвергается агрессии. По мере того, как толпа разрастается, становится более плотной и компактной, она становится более жестокой
С разреженной толпой дело иметь гораздо безопаснее.

Но, это так…я тебе подыграла, поумничала,…если у вас, и организуется сходка, она будет состоять максимум из 3-5 человек, посидите, кости поперемываете, сходите в магазин, и довольные собой разойдетесь, так , что

не придется тебе, воспользоваться формулой журналиста Герберта Джэкобса

Сообщение отредактировал Ирина Тодуа - 23.10.2011, 18:05

[Турист]

Все правильно сказала.Будет бла-бла-бла и только.Многие вообще отмажутся,типа дел немерено.

[ТИМ]

Все равно мы рано или поздно придем к Вам. Только уже с конкретикой, а не с эмоциями А вопросов на форуме и на сайте и без того много без ответов.

так то вот для чёткого формирования своих идей и хотели бы собраться.... а те, кому бла-бла-бла, как бэ и форума хватит...
ну нет желания собираться у конкретных товарищей - дык как бы никто и не заманивает печеньками))) занимайтесь своими делами.... а люди хотят попробовать достучаться " до небес" - до властей нашего городка.

[Турист]

Уважаемая ТИМ , надеюсь вы потом расскажете что добились от "небес"?Пока что я знаю что только Dana что то делает,во всяком случае не только стучит по клаве.А я сужу из опыта.Была когда то хорошая идея у группы людей и благополучно умерла из-за инфантильности большинства.

[zagzig]

А у меня встречное предложение - сэкономить всем время - если есть желание конструктивно обсудить проблемы города и получить ответы на свои вопросы (предложения) приглашаю к себе в администрацию пообщаться в одну из суббот.

.... а люди хотят попробовать достучаться " до небес" - до властей нашего городка.

[Dana]

Уважаемая ТИМ , надеюсь вы потом расскажете что добились от "небес"?Пока что я знаю что только Dana что то делает,во всяком случае не только стучит по клаве.А я сужу из опыта.Была когда то хорошая идея у группы людей и благополучно умерла из-за инфантильности большинства.

Давайте не будем из меня какую то " звездень " делать, ничего я не делаю, я самая обычная, тупо потрепаться....
С НСЛ встречаться не хочу, смысла не вижу,...если надо кому то поподробнее,( почему - не хочу, могу написать)

[ТИМ]

zagzig, ты правда думаешь, что НСЛ широко распахнёт двери эмоциональной толпе , которая будет кто во что горазд выкрикивать проблемы? Как писала выше уважаемая Ирина Тодуа: Бунта, революции хотите?
Или может всё-таки упорядочить мысли в чёткую схему,сформулировать конкретные решения, и тогда уже и двигать в администрацию для конструктивного обсуждения проблем?
Если есть , что сказать по делу - говорите. Какие-то предложения по улучшению жизни в нашем городке?
А дёргать обрывки из постов и злорадствовать - это как бросать мусор себе же под ноги, приговаривая : всё равно грязно же...

[Alexander]

Всем здраствуйте...Выскажусь и я....
Желание залезнь на танк и высказаться возникает у всех переодически ( это в поддержку автора темы). Кстати. улыбнуло предложение Сергея Львовича...
Но! Уважаемый автор! Все кто пишут на этом форуме в ковычках гадости и какуюто компрометирующюю информацию, те регистрируются тут под всякими левыми никами! Они боятся последствий. И правильно делают, что боятся! Поэтому собираться гдето и ждать, что кто то громко начнёт говорить неугодное...глупо. Страна у нас такая, надрисировали нас всех так.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexander]

zagzig, ты правда думаешь, что НСЛ широко распахнёт двери эмоциональной толпе , которая будет кто во что горазд выкрикивать проблемы? Как писала выше уважаемая Ирина Тодуа: Бунта, революции хотите?
Или может всё-таки упорядочить мысли в чёткую схему,сформулировать конкретные решения, и тогда уже и двигать в администрацию для конструктивного обсуждения проблем?
Если есть , что сказать по делу - говорите. Какие-то предложения по улучшению жизни в нашем городке?
А дёргать обрывки из постов и злорадствовать - это как бросать мусор себе же под ноги, приговаривая : всё равно грязно же...

Поддержу Вас в том, что как всегда.. впервую очередь надо следить за собой. Бонально не мусорить, не нарушать законов, соблюдать правила правильной жизни. А власть, сделает так, как надо будет ей.

[zagzig]

Плохой мир лучше любой войны.
Все разногласия и проблемы должны разрешаться путём переговоров.
Ультиматумы, забастовки, шантаж и прочие "рычаги"(что пытается организовать Иванов ИИ) приводят только к обоюдным потерям.

[Тодуа Ирина Алек...]

Плохой мир лучше любой войны.
Все разногласия и проблемы должны разрешаться путём переговоров.
Ультиматумы, забастовки, шантаж и прочие "рычаги"(что пытается организовать Иванов ИИ) приводят только к обоюдным потерям.

Поддерживаю

[ТИМ]

Ультиматумы, забастовки, шантаж и прочие "рычаги"(что пытается организовать Иванов ИИ) приводят только к обоюдным потерям.

zagzig, чё куришь?

[Иванов ИИ]

Поддерживаю

Я не знаю где вы на пару с Загзигом находите призывы к войне и прочим деструктивным вещам?? Ну лано Загзиг... Он с Нижней. У них пар как вырубили 20 лет назад, так он и рожден без горячей воды и с отоплением "по-черному". Покажите мне, блин, призывы к акциям гражданского неповиновения!!! Ну хоть один призыв!!!
Где хоть один призыв (хотя бы косвенный) на отрицание действующих правовых норм???

[Стас]

Плохой мир лучше любой войны.

Ну некоторым нравиться, картинка для Александера:

[denz]

Уважаемый Иванов, чуешь чем пахнет? Может пора на лыжи и в Финляндию, пока на броневик не затолкали?
А если честно, некоторым не помешало бы перечитать первый пост и дать спокойно обсудить человеку наболевшие проблемы с единомышленниками...

[Иванов ИИ]

Ну некоторым нравиться, картинка для Александера:

Картинки, конечно, адаптированы под арабов... но...

Наверное, в курсе, что Мистрату бомбили в целях профилактики с самого начала "Ливийской войны". По мирному населению, без прицельно, для запугивания...
У нас в городе без войны можно такие картинки фотать. Дома в 1980-м и сейчас... Да что в 1980-м.... Вот Зловредина фотала грузовик, стоящий во дворе поперек дороги и траншеи в городе промеж домой, посредь дорог...

А как Мистрата выглядела в 2007-м - Салде даже сразу после ремонта дороги (особенно у хозяйственного в этом году) даже и не снилось...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 23.10.2011, 20:37

[Иванов ИИ]

Уважаемый Иванов, чуешь чем пахнет?

Чую. Загзиг мозолистой рукой под статью об экстремизме подводит

[denz]

Картинки, конечно, адаптированы под арабов... но...

Наверное, в курсе, чтоМистрату бомбили в целях профилактики с самого начала "Ливийской войны". По мирному населению, без прицельно, для запугивания...
У нас в городе без войны можно такие картинки фотать. Дома в 1980-м и сейчас... Да что в 1980-м.... Вот Зловредина фотала грузовик, стоящий во дворе поперек дороги и траншеи в городе промеж домой, посредь дорог...

Верняк!!! 10 баллов!

[Dana]

давайте не будем хотя бы тут лепить разобщёность коллектива, ну тупо, потому , как показываем, что коллектива нет и ужо из нас лепить можо, чё хотишь..., это минус в первую очередь себе...
Тупо,... , по старинке, Но ВСЁ ЖЕ ... НЕТ КОЛЛЕКТИВА - НЕТ ПРОБЛЕММММММММ

Сообщение отредактировал Dana - 23.10.2011, 21:12

[Стас]

У нас в городе без войны можно такие картинки фотать. Дома в 1980-м и сейчас...

Ну так это же и были перемены в России (бывшем Союзе) о которых так долго мечтали. Вот и результат - вместо постепенного развития провал. Ну это я опять же по поводу Александеровского поста, что мол на баррикады, а не к зомбоящику. Кто хочет перемен пусть приготовиться жить хуже.

[Dana]

Плохой мир лучше любой войны.
Все разногласия и проблемы должны разрешаться путём переговоров.
Ультиматумы, забастовки, шантаж и прочие "рычаги"(что пытается организовать Иванов ИИ) приводят только к обоюдным потерям.

Чую. Загзиг мозолистой рукой под статью об экстремизме подводит

Обоих не поняла.., чего ??? сказать то хотели ??? можжжжно , для среднего ума поподробнее ???

[zagzig]

так закалялась сталь

[Иванов ИИ]

Ну некоторым нравиться, картинка для Александера:

Блин... Чем больше смотрю, тем больше мыслей...

А ведь бомбили не по-детски и танки ездили не один месяц... А ведь им только мусор убрать и будет почти также. Как и не было войны. А у нас, во дворах войны не было... И убирать-то что-то пытаются... И даже урны поставили...

А еще думаю, что фонарей у них точно больше чем на нашей районной. А соотношение сваленных и стоящих фонарей после войны такое же как и у нас на Восточной. Только на нашей территории война была (типа стреляли военные) в гражданскую последний раз... Но тогда точно не бомбили, а у нас все равно воронок больше...

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 23.10.2011, 21:01

[эла]

Плохой мир лучше любой войны.
Все разногласия и проблемы должны разрешаться путём переговоров.
Ультиматумы, забастовки, шантаж и прочие "рычаги"(что пытается организовать Иванов ИИ) приводят только к обоюдным потерям.

Думаю не о чем беспокоится. Иванову угрожает только сам Иванов.

[Dana]

давайте не будем хотя бы тут лепить разобщёность коллектива, ну тупо, потому , как показываем, что коллектива нет и ужо из нас лепить можо, чё хотишь..., это минус в первую очередь себе...
Тупо,... , по старинке, Но ВСЁ ЖЕ ... НЕТ КОЛЛЕКТИВА - НЕТ ПРОБЛЕММММММММ

Тот же пост второй раз...
Конкретика ?
Собираемся, не собиремся, куда идём ?, с чем ?, чего ожидаем ?
Хватит вода лить, я бы ужо одна сходила - 8.. восемь раз, присылайте вопросы....

[ZloVredina]

...Или может всё-таки упорядочить мысли в чёткую схему,сформулировать конкретные решения, и тогда уже и двигать в администрацию для конструктивного обсуждения проблем?...

Долго молчала, но в конце концов не выдержала.
Если уж человек в своей голове не может упорядочить мысли, не может (не готов) сам лично конструктивно обсудить проблему, сформулировать для себя решение проблемы (хотя бы одно), не готов выслушать (и иногда принять) доводы против "его метода решения", то о каком сборе может идти речь? Зачем это? Это будет просто банальная форумка, организованная определенным человеком.

А если вы всё-таки хотите что-то изменить и чувствуете в себе силы повлиять на ситуацию, то перед организацией мероприятия по обсуждению проблем каждый должен выделить для себя 3 волнующие проблемы, написать их на листочке, расписать пути решения. Затем, когда вы соберётесь, перечислите проблемы и та которая будет прямо или косвенно волновать большинство - её и решайте первым делом. Добейтесь хотя бы сначала чего-то одного.

З.Ы. Ну и по моему сугубо личному мнению на такой "сходке" спиртное просто не допустимо, т.к. наверняка многие горожане желают видеть решения принятые "на трезвую голову", вы ведь всё-таки хотите не личные, а общественные проблемы решать.

[Иванов ИИ]

Долго молчала, но в конце концов не выдержала.
Если уж человек в своей голове не может упорядочить мысли, не может (не готов) сам лично конструктивно обсудить проблему, сформулировать для себя решение проблемы (хотя бы одно), не готов выслушать (и иногда принять) доводы против "его метода решения", то о каком сборе может идти речь? Зачем это? Это будет просто банальная форумка, организованная определенным человеком.

А если вы всё-таки хотите что-то изменить и чувствуете в себе силы повлиять на ситуацию, то перед организацией мероприятия по обсуждению проблем каждый должен выделить для себя 3 волнующие проблемы, написать их на листочке, расписать пути решения. Затем, когда вы соберётесь, перечислите проблемы и та которая будет прямо или косвенно волновать большинство - её и решайте первым делом. Добейтесь хотя бы сначала чего-то одного.

З.Ы. Ну и по моему сугубо личному мнению на такой "сходке" спиртное просто не допустимо, т.к. наверняка многие горожане желают видеть решения принятые "на трезвую голову", вы ведь всё-таки хотите не личные, а общественные проблемы решать.

Согласен. Должно быть обсуждение того, что хотим сделать, чего добиться. Обсуждение под спиртное - это уже не обсуждение, а базар на тему...

[Dana]

Ничё не поняла...
Поняла, звиняйте , одно...
никто никуда не идет, но зато... СОВЕТОВ... наслушалась..., ухи распухли : чё сказать, куда указать....

[Бесячка]

Ничё не поняла...

а я так поняла: Иванов ИИ испытывает острую нехватку общения (сужу по количеству постов, количеству букаф в постах, по тому, что сам пишет, сам отвечает, себя цитирует. Не в обиду сказано) и хочет живого общения, вот и решил собрать народ (то ли членов своего кружка, то ли кружков своего члена). У кого есть желание и время, почему бы и не собраться? (думаю, в основном, чтобы послушать) А вот в необходимости сомневаюсь. Какие вопросы то решать? Каждый вопрос предполагает наличие информации, а у кого из форумчан она имеется?

[ptichca]

а я так поняла: Иванов ИИ испытывает острую нехватку общения (сужу по количеству постов, количеству букаф в постах, по тому, что сам пишет, сам отвечает, себя цитирует. Не в обиду сказано) и хочет живого общения, вот и решил собрать народ (то ли членов своего кружка, то ли кружков своего члена). У кого есть желание и время, почему бы и не собраться? (думаю, в основном, чтобы послушать) А вот в необходимости сомневаюсь. Какие вопросы то решать? Каждый вопрос предполагает наличие информации, а у кого из форумчан она имеется?

Наверно, так и есть! похоже. что инициатива Иванова никогда в жизни никем не поддерживалась, вот хоть тут он желает её захватить . ИИ!!! Никто на вас не реагирует? И хотите под видом общественных проблем пообщаться с активными людьми? Сформулируйте тогда цель сбора чётче!? Мне кажется, слабо говоря, что из вас лидер не выйдет, найдите на эту роль кого-нибудь поразумнее, ну, ту же Зловредину? Зигзага? Элу?

Сообщение отредактировал ptichca - 23.10.2011, 23:25

[vesnushka]

Прелесть форума в том, что здесь может быть что угодно, можно говорить что угодно, выглядеть как угодно, приходить когда угодно! Я не уверена в конструктивном результате предлагаемой сходки Форум общедоступен и неформален и это его огромное преимущество перед собранием неорганизованных едениц! Но вот если бы эти единицы организовались в группу единомышленников, разрабатывали идеи, тезисы, предлагали пути решения, общались напрямую с властями и результаты своей деятельности отмечали, транслировали на форуме! Мы, простые обыватели - пользователи с огромным удовольствием и энтузиазмом поддерживали или не поддерживали. PS соберитесь лидеры, умы, гении (или просто умники), политики и задайте жару Я не пойду

[vesnushka]

Наверно, так и есть! похоже. что инициатива Иванова никогда в жизни никем не поддерживалась, вот хоть тут он желает её захватить . ИИ!!! Никто на вас не реагирует? И хотите под видом общественных проблем пообщаться с активными людьми? Сформулируйте тогда цель сбора чётче!? Мне кажется, слабо говоря, что из вас лидер не выйдет, найдите на эту роль кого-нибудь поразумнее, ну, ту же Зловредину? Зигзага? Элу?

ну вот ИИИванову досталось Еслиб желал захватить, сказал бы: "Приходим к пол восьмому в понедельник!" Как это не реагирует? 4 страницы рефлексии ИИИванов молорик! не опускай руки (ну и ваще)! Удачи! Тебе в компанию человек 5 и бурлите

Сообщение отредактировал vesnushka - 24.10.2011, 0:38

[ptichca]

PS соберитесь лидеры, умы, гении (или просто умники), политики и задайте жару Я не пойду

Гениев боже упаси! Это однобокие люди с гипертрофией какой-нибудь идеи, скорее всего навязчивой... Я бы к Нистратову пошла, пока верю ему!

[Иванов ИИ]

ну вот ИИИванову досталось Еслиб желал захватить, сказал бы: "Приходим к пол восьмому в понедельник!" Как это не реагирует? 4 страницы рефлексии ИИИванов молорик! не опускай руки (ну и ваще)! Удачи! Тебе в компанию человек 5 и бурлите

Да не так уж и досталось. Чё уж... Вылезающий из общего строя должен (просто обязан) получить по выступающему месту. Как меня учили, на этом держится любое общество. И именно потому как и чему меня учили постараюсь не называть место первого сбора желающих увидеться на указанную тему (как и темы) в открытом доступе. Пусть это будет маленькой тайной, бонусом для участников и сюрпризом для остальных.

Дальше текст не для тех, кого напрягает большое количество букафф.

Через личку и аську принципиально определились в каком виде и о чем пойдет речь. Не определились со временем и местом встречи. Ну медленно реагирует форум.
Говорят что от любви до ненависти один шаг. Соглашусь. Мало равнодушных к теме. Интерес есть. Критика (практически в любом виде) не мешает, а скорее помогает. Надеюсь, что через личку появятся еще активные форумчане, тем более что хотелось бы совместить графики работы, интересующие темы и прочие удобства . Каждое мнение ценно, а позитивное вдвойне.

Именно поэтому повторюсь.

[Lotrek]

Какие бы проблемы в городе не решались, всё равно для большинства их решения нужны деньги. Их нет в городском бюджете, что нам и ответит господин Нистратов. Остается нам посоветовать мэру где их взять. Я не экономист, вообще не тот человек который логически мыслить. Но остаются варианты такие: 1. Потребовать эти деньги от федералов, областных чиновников, путем снижения налогового бремени. 2. Ввести штраф за мусор. Раньше этого нельзя было делать, мусорниц не было. И ввести немалый. Глядишь и в городе чище будет. Надоело на этот свинарник глядеть.

[Иванов ИИ]

Какие бы проблемы в городе не решались, всё равно для большинства их решения нужны деньги. Их нет в городском бюджете, что нам и ответит господин Нистратов. Остается нам посоветовать мэру где их взять. Я не экономист, вообще не тот человек который логически мыслить. Но остаются варианты такие: 1. Потребовать эти деньги от федералов, областных чиновников, путем снижения налогового бремени. 2. Ввести штраф за мусор. Раньше этого нельзя было делать, мусорниц не было. И ввести немалый. Глядишь и в городе чище будет. Надоело на этот свинарник глядеть.

Во-первых, не для всех проблем нужны деньги. Есть проблемы организационные.
Во-вторых, есть решения с привлечением денег, но деньги небольшие,с окупаемостью около трех месяцев и с генерацией в дальнейшем прибыли для города.
В-третьих, иногда даже выделенные деньги тратят так, что сердце кровью обливается. Блин, асфальт у хозяйственного не отпускает...
В-четвертых, бесконтрольность расходования приравниваю к растратам, за которые раньше судили и ... дальше уже от размеров растраты...

[Lotrek]

Во-первых, не для всех проблем нужны деньги. Есть проблемы организационные.
Во-вторых, есть решения с привлечением денег, но деньги небольшие,с окупаемостью около трех месяцев и с генерацией в дальнейшем прибыли для города.
В-третьих, иногда даже выделенные деньги тратят так, что сердце кровью обливается. Блин, асфальт у хозяйственного не отпускает...
В-четвертых, бесконтрольность расходования приравниваю к растратам, за которые раньше судили и ... дальше уже от размеров растраты...

Так вы озвучьте их. Эти проблемы. Ну, а как потребовать денег для города путем понижения налогового бремени? Вы, как считаете , реально это или нет, и стоит ли задавать этот вопрос Нистратову?

Сообщение отредактировал Lotrek - 24.10.2011, 11:07

[Иванов ИИ]

Так вы озвучьте их. Эти проблемы. Ну, а как потребовать денег для города путем понижения налогового бремени? Вы, как считаете , реально это или нет, и стоит ли задавать этот вопрос Нистратову?

Мне заново перешустрить форум и выложить выборку всех проблем, идей их решения и дополнения для удешевления, выясненных в процессе обсуждения на форуме?
Или Вы предлагаете по одному примеру в по каждому пункту? Поясните, если не сложно? А за одно смысл этой работы здесь, на форуме. Для чего, если именно в таком виде игнорируется?

Вот, например, организационное решение, практически не требующее вложений при небольшой доработке. Тема важная, предыдущее решение администрацией было принято по армейскому принципу ("на объе@@сь"), интерес к данному решению не проявлен.

а во сколько такой чип обойдется хозяину?

Стоимость чипа - 500 руб. Кажется один из самых дорогих и с учетом установки. Т.е. разовая окончательная цена на весь срок жизни животного.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 24.10.2011, 11:41

[n1ger]

как будут чипы считывать? Учитывать? Где храниться база данных? И кто будет эти данные передавать? Создание софта. Плюшки и кофе для рабочих. Это то не учитываете? :) всё что кажется таким простым с первого взгляда имеет множество подводных камней при детальной разборке:)

[n1ger]

и вообще. Что за балаган развели. Как всегда все в своем духе. Кто хочет и не хочет встретиться спорят о том нужно ли это и что это будет (пьянка, групповуха, секта, партия или экстремисткая группировка). Те кто хотят - взяли и собрались. Те кому страшно, стыдно, лень попу от монитора оторвать или просто это не надо - вам ли вот не пох..й на эту встречу?