Опции

[boba_vs]

Прошел слух, что собираются в принудительно добровольном порядке избавляться от пенсов. Кто что слышал? Слухи и ли что-то готовят?

[Maverick]

Прошел слух, что собираются в принудительно добровольном порядке избавляться от пенсов. Кто что слышал? Слухи и ли что-то готовят?

Принудительно вряд ли смогут. А вот лишить 10 окладов (или сколько там у них) могут.
А вообще личное мнение, правильно сделают.Во многих профессиях молодые не могут продвинуться дальше из-за как раз таки пенсионеров, которые толком то и не работают, а получают очень даже хорошо...

[boba_vs]

Принудительно вряд ли смогут. А вот лишить 10 окладов (или сколько там у них) могут.
А вообще личное мнение, правильно сделают.Во многих профессиях молодые не могут продвинуться дальше из-за как раз таки пенсионеров, которые толком то и не работают, а получают очень даже хорошо...

Если ты по достижении пенсионного возраста не пишешь заявление по собственному то, насколько знаю, ты автоматом лишаешься этих окладов. А принудительно убрать могут сокращением рабочего места, на котором сидит пенсионер, соответственно никакого молодого не взять, если место сократят

Сообщение отредактировал boba_vs - 23.12.2015, 9:29

[Peps]

Вы не забывайте, есть и пенсы которые по договору работают - их вот выгоняют ((

[aleks1974]

Всех пенсов вызывают и предлагают добровольно уволиться, но все против! Поэтому следующим этапом будет сокращение вместе с местом соответственно! Про молодых вместо даже не мечтайте, только по расчету необходимости и согласованию с директором!
И почему слухи? Есть приказ на это!

[Димастый]

А вообще личное мнение, правильно сделают.Во многих профессиях молодые не могут продвинуться дальше из-за как раз таки пенсионеров, которые толком то и не работают, а получают очень даже хорошо...

А в некоторых профессиях и некоторых цехах нехватка рабочих. Молодёжь не идёт, щас ещё и пенсионеров уволят

[Kant]

Принудительно вряд ли смогут. А вот лишить 10 окладов (или сколько там у них) могут.
А вообще личное мнение, правильно сделают.Во многих профессиях молодые не могут продвинуться дальше из-за как раз таки пенсионеров, которые толком то и не работают, а получают очень даже хорошо...

Доживёшь до пенсии не забудь уволиться, чтобы молодым дорогу освободить. Но что-то мне подсказывает, что по другому запоёшь.

[Ноябрина]

Прошел слух, что собираются в принудительно добровольном порядке избавляться от пенсов. Кто что слышал? Слухи и ли что-то готовят?

Да есть приказ сократить и заменить молодыми

[Maverick]

Доживёшь до пенсии не забудь уволиться, чтобы молодым дорогу освободить. Но что-то мне подсказывает, что по другому запоёшь.

Первым делом же уволюсь и вплотную займусь хозяйством и жизнью "для себя". Здоровье не резина. Что то тебе очень плохо подсказывает. Даже больше скажу, ещё два года доработаю горячего и сразу уволюсь.

[Дмитрfff]

Принудительно вряд ли смогут. А вот лишить 10 окладов (или сколько там у них) могут.
А вообще личное мнение, правильно сделают.Во многих профессиях молодые не могут продвинуться дальше из-за как раз таки пенсионеров, которые толком то и не работают, а получают очень даже хорошо...

Что правда то правда. Нужно вообще на заводе регулировать трудовые отношения с пенсионерами, устроенные по договору занимают шестые разряды, с повышенной ставкой, а молодому работнику приходится сидеть в лучшем случае с 4-5 разрядом ... Никакой стимуляции труда в этом случае, к чему стремиться?

[Дмитрfff]

.

Сообщение отредактировал Дмитрfff - 23.12.2015, 12:05

[aleks1974]

Первым делом же уволюсь и вплотную займусь хозяйством и жизнью "для себя". Здоровье не резина. Что то тебе очень плохо подсказывает. Даже больше скажу, ещё два года доработаю горячего и сразу уволюсь.

Плюсанусь! Но будет ли к тому времени ваще пенсия?! Как бы наши думцы не надумали ваще пенсионный фонд похерить как в японии, тогда тока на шею детям!

[Peps]

Что правда то правда. Нужно вообще на заводе регулировать трудовые отношения с пенсионерами, устроенные по договору занимают шестые разряды, с повышенной ставкой, а молодому работнику приходится сидеть в лучшем случае с 4-5 разрядом ... Никакой стимуляции труда в этом случае, к чему стремиться?

Для молодого работника -5й разряд- это плохо?

[Дмитрfff]

Доживёшь до пенсии не забудь уволиться, чтобы молодым дорогу освободить. Но что-то мне подсказывает, что по другому запоёшь.

Дожить бы.. Вот вот пенсионный возраст увеличат.. Kant, вы как считаете с фабрики сразу в коробку чтоли? А как же счастливая старость? Укрывшись одеялком в кресле качалке у камина с газеткой, внуки бегают играют... Или всё-таки режим? К 8 ми на работу, в 5 с работы смотреть Малахова и спать, завтра же на работу любимую...

[Дмитрfff]

Для молодого работника -5й разряд- это плохо?

Нет, но перспектива к примеру 30ти летнего работника работать до 40ка на одной и той же ступени не радует, к тому же от некоторых пенсионов в работе полный ноль, больше стонут, ещё и работы добавляется после них.
У многих молодых кадров присутствует стремление к лучшему.
А пенс на любую критику к не качественному исполнению обязанностей отвечает что может бросить рукавицы в любой момент...

Сообщение отредактировал Дмитрfff - 23.12.2015, 12:35

[Димастый]

Нет, но перспектива к примеру 30ти летнего работника работать до 40ка на одной и той же ступени не радует,

Беда наверно. Но, как говорится, лох это судьба

[Дмитрfff]

Беда наверно. Но, как говорится, лох это судьба

Для тех кто не слышал о штатном расписании, беда, а как многие попку начальнику ради карьеры целуют не всем подходит.

[Димастый]

Для тех кто не слышал о штатном расписании, беда, а как многие попку начальнику ради карьеры целуют не всем подходит.

Попку никому не целовал. Но в 25 лет был с шестым разрядом. Мой друг в другом цехе так же. Просто наверно язык в попку засовывать не надо, ну и работать что ли..

[Peps]

Для тех кто не слышал о штатном расписании, беда, а как многие попку начальнику ради карьеры целуют не всем подходит.

24-й отдел это беда всего завода, но он на руку владельцам, так как с помощью его вся эта лабуда в виде категорий, разрядов и размножается!

На многих предприятиях зарплата оговаривается и повышается на уровне цеха, подразделения, через непосредственного руководителя, что на ВСМПО напрочь отсутствует.

Был на многих частных заводах, в принципе ЗП оговаривается при приеме на работу, есть определенная нижняя планка, а там уже как договоришься (как язык подвешен).

Сообщение отредактировал Peps - 23.12.2015, 12:57

[Дмитрfff]

У кого как, есть службы где положено две единицы шестого разряда, третьего не дано, и мастер пишет бумагу на повышение, увы дальше инженера по кадрам не уходит.

[Peps]

У кого как, есть службы где положено две единицы шестого разряда, третьего не дано, и мастер пишет бумагу на повышение, увы дальше инженера по кадрам не уходит.

Читай выше

[Kant]

Плюсанусь! Но будет ли к тому времени ваще пенсия?! Как бы наши думцы не надумали ваще пенсионный фонд похерить как в японии, тогда тока на шею детям!

Видимо открою вам великую тайну, думцы сами ничего не придумывают, а только подписывают. Все законопроекты спускаются из администрации презента, с ведома президента.

[Дмитрfff]

Читай выше

По сути ничего нового не узнал,

[Kant]

Плюсанусь! Но будет ли к тому времени ваще пенсия?! Как бы наши думцы не надумали ваще пенсионный фонд похерить как в японии, тогда тока на шею детям!

Минимальная (базовая) пенсия охватывает все население и устанавливается каждый год в твердой сумме, которую увеличивают в соответствии ростом цен за прошлый год. Ее назначают в 65 лет. Средний размер пенсии в Японии – примерно 67 тыс. иен (42 000 рублей).
Более высокие пенсии государственные (общественные) и профессиональные. Кроме этого существует еще целый ряд вариантов различных видов пенсий. Но основа одна – государственное социальное страхование.

[Слим]

Минимальная (базовая) пенсия охватывает все население и устанавливается каждый год в твердой сумме, которую увеличивают в соответствии ростом цен за прошлый год. Ее назначают в 65 лет. Средний размер пенсии в Японии – примерно 67 тыс. иен (42 000 рублей).
Более высокие пенсии государственные (общественные) и профессиональные. Кроме этого существует еще целый ряд вариантов различных видов пенсий. Но основа одна – государственное социальное страхование.

Пенсионный возраст в РФ составляет 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин. Какая анология с японией ?

[Peps]

Это в Ю.Корее нет пенсии.

[Слим]

Принудительно вряд ли смогут. А вот лишить 10 окладов (или сколько там у них) могут.
А вообще личное мнение, правильно сделают.Во многих профессиях молодые не могут продвинуться дальше из-за как раз таки пенсионеров, которые толком то и не работают, а получают очень даже хорошо...

Полностью опровергну ваши домыслы . Пенсионеры это та прослойка что знают и понимают что случись чего какое сокращение их поставят перед забором первыми. Поэтому и работают и ответственней благодаря опыта и на двух трех участках и по две смены, чтобы быть на счету у начальств. В отличии от молодежи , которая "знает" свои права и на уме одни пьянки гулянки да денег срубить не работая. Во многих цехах пенсионеры это те на кого можно оперется всегда .

Вы не забывайте, есть и пенсы которые по договору работают - их вот выгоняют ((

Их и так каждый год 30 числа сокращают а 1 принимают вновь . Если так делают ,значит они нужны ?

Сообщение отредактировал Слим - 23.12.2015, 13:41

[Dana]

Прошел слух, что собираются в принудительно добровольном порядке избавляться от пенсов. Кто что слышал? Слухи и ли что-то готовят?

Не могут " избавиться" от пенсов/ рабочих/ итр/ молодежи, могут избавиться от лишних на взгляд фабрики рабочих мест ..., пенсионерам могут лишь предложить " прогуляться за забор" смотивировав чем либо , чтобы он ушел сам по своей доброй воле )
В случае сокращения, если на место пенса берут кого либо в течении вроде года, пенс может смело идти в суд )
пс: я бы не стала радоваться вообще каким либо сокращениям на фабрике, где гарантия что после пенсов ими не станете вы ?( сокращенными)....или..вам не сократят зп, контракты или ещё чего ...

Сообщение отредактировал Dana - 23.12.2015, 14:02

[Dana]

Не по теме вопрос, но в связи с большим количеством посетителей...
У нас есть тема на форуме по пенсионной реформе которая вот вот скажет стоп по накопительной пенсии, интересно было бы почитать , кто как распределил, куда и считает ли нужным ...?
Вроде нет,или не нашла..
Может пообщаться на эту тему ?

[Дмитрfff]

Не помешало бы внести ясность в сей момент, я например так и не понял зачем переходить в негосударственные фонды, почему не нужно быть так называемым " молчуном", заморозка и. т.д...

[Dana]

Не помешало бы внести ясность в сей момент, я например так и не понял зачем переходить в негосударственные фонды, почему не нужно быть так называемым " молчуном", заморозка и. т.д...

ну если ты молчун просто все будет уходить в страховую часть...
а страховая часть это то общее корыто из которого раздают всем категориям ... ( прикинь даже ни когда неработающие зэки имеют право на пенсию)
а вот накопилка это уже лично твое
правда ... с нашим гос-ом нельзя ни на что расчитывать,тем более на такие длительные " проекты" , проходили уже ни раз ,дефолты повышение цен... - меня вот именно это и смущает ..., в страховой хоть какая то видимая гарантия ( если не зарубят эти пенсии правда) , а накпилка ,да еще и негосударственным..., а вдруг очередной бдыжышььь, сегодня там на моем счету допустим миллион, звтра бдыщь и оно уже 5 копеек с ничтожной покупательной способностью...

Сообщение отредактировал Dana - 23.12.2015, 14:26

[Дмитрfff]

ну если ты молчун просто все будет уходить в страховую часть...
а страховая часть это то общее корыто из которого раздают всем категориям ... ( прикинь даже ни когда неработающие зэки имеют право на пенсию)
а вот накопилка это уже лично твое
правда ... с нашим гос-ом нельзя ни на что расчитывать,тем более на такие длительные " проекты" , проходили уже ни раз ,дефолты повышение цен... - меня вот именно это и смущает ..., в страховой хоть какая то видимая гарантия ( если не зарубят эти пенсии правда) , а накпилка ,да еще и негосударственным..., а вдруг очередной бдыжышььь, сегодня там на моем счету допустим миллион, звтра бдыщь и оно уже 5 копеек с ничтожной покупательной способностью...

Да, я начал о подобном задумываться когда вступил в программу гос софинансирования , решил ну их на...

[RUSich]

Полностью опровергну ваши домыслы . Пенсионеры это та прослойка что знают и понимают что случись чего какое сокращение их поставят перед забором первыми. Поэтому и работают и ответственней благодаря опыта и на двух трех участках и по две смены, чтобы быть на счету у начальств. В отличии от молодежи , которая "знает" свои права и на уме одни пьянки гулянки да денег срубить не работая. Во многих цехах пенсионеры это те на кого можно оперется всегда .

Их и так каждый год 30 числа сокращают а 1 принимают вновь . Если так делают ,значит они нужны ?

Я вам открою страшную тайну мироздания. Балбесы встречаются как среди молодых, так и не молодых. Пьяницы тоже разных возрастов...
Да, у "пенсов" опыта по самую шею. Ну а новый взгляд, новые подходы, незашоренность мцшления - "пенсы" на такое не часто идут...

Да, я начал о подобном задумываться когда вступил в программу гос софинансирования , решил ну их на...

Та же фигня. Нет никакой гарантии, что к пенсии будет существовать наше государство. Но то, что к этому времени будет существовать какая-то коммерческая контора, нет гарантий "в квадрате".

[Dana]

Про пенсов...скорее всего цеховые пенсы и офисные отличаются , если офисники не спешат уступить место на стуле возле компа , то цеховоки за частую либо ищут место поспокойнее , либо сваливают все таки ( я тут перебрала просто всех своих кто у нас работал , из тех кто остался на своем месте очень и очень мало , так что по сути и сокращать не кого, а кто остался ...ну у тех уже ярлык " легендарный" и вряд ли кто тронет ...хотя что держит ..не понятно , всех денег все равно не заработаешь, а срок жизни и ее качество после ухода прямо пропорционален лишнему отработанному году в точности наоборот )

[Dana]

Я вам открою страшную тайну мироздания. Балбесы встречаются как среди молодых, так и не молодых. Пьяницы тоже разных возрастов...
Да, у "пенсов" опыта по самую шею. Ну а новый взгляд, новые подходы, незашоренность мцшления - "пенсы" на такое не часто идут...


Та же фигня. Нет никакой гарантии, что к пенсии будет существовать наше государство. Но то, что к этому времени будет существовать какая-то коммерческая контора, нет гарантий "в квадрате".

Я бы была больше рада , если бы эти перечисления шли на мой непосредственный счет, которым я бы сама могла распоряжаться , либо вклады ,% , либо траты здесь и сейчас ...
Ну а если взять во внимание , что при начислении пенсии сейчас эта накопиловка выплачивается за все время что копилось единовременно одноразово, если я правильно поняла , то это такая ...тьфу , копил типа копил лет дцать , а потом на те вам рубля три

[Chingizhan]

"Пенсы"...
А ведь и вы доживете, надеюсь, до этих лет!
Будет ли вам приятно слышать в спину: "ПЕНСЫ" ?
Не знаю, не скажу за всех, но ОПЫТ и ЭНЕРГИЯ многих "пенсов" такой, что вам и не снился...
Не говорю уже о достойной преданности родному предприятию, которое на данный момент сказало: ПОШЛИ ВОН!
Это, по крайней мере, непорядочно, а если по правде, то очень ЦИНИЧНО!
p.s.
Не дай Бог вам это пережить!

[MadPwnz]

Не слухи.

[Постоянный]

Попку никому не целовал. Но в 25 лет был с шестым разрядом. Мой друг в другом цехе так же. Просто наверно язык в попку засовывать не надо, ну и работать что ли..

Это не карьера,а личные проф достижения.Воть если бы ты начальником цеха был,тода вооо...но попку не умеешь лизать-забудь.

[Dana]

"Пенсы"...
А ведь и вы доживете, надеюсь, до этих лет!
Будет ли вам приятно слышать в спину: "ПЕНСЫ" ?
Не знаю, не скажу за всех, но ОПЫТ и ЭНЕРГИЯ многих "пенсов" такой, что вам и не снился...
Не говорю уже о достойной преданности родному предприятию, которое на данный момент сказало: ПОШЛИ ВОН!
Это, по крайней мере, непорядочно, а если по правде, то очень ЦИНИЧНО!
p.s.
Не дай Бог вам это пережить!

Пенс это тырнетовское слово , смысловая абревиатура человека достигшего пенсионного возраста..
Не всегда она связана с оскорблением. Если обидели - извините ..)

[@in1]

"Пенсы"...
А ведь и вы доживете, надеюсь, до этих лет!
Будет ли вам приятно слышать в спину: "ПЕНСЫ" ?
Не знаю, не скажу за всех, но ОПЫТ и ЭНЕРГИЯ многих "пенсов" такой, что вам и не снился...
Не говорю уже о достойной преданности родному предприятию, которое на данный момент сказало: ПОШЛИ ВОН!
Это, по крайней мере, непорядочно, а если по правде, то очень ЦИНИЧНО!
p.s.
Не дай Бог вам это пережить!

Ребята,Вам придётся работать до 63-65 лет и это не сон.Понятно,что есть такие которым за 60 и лбом шишки можно бить с кедра,но идя с работы перед проходной посмотрите реквием на доске обьявлении,ушли и им не было 55 .Это серьёзный вопрос и так просто не решаемый.Человек выйдя на льготную пенсию,ещё не имеет соц.статуса 60 летнего.и имеет полное право работать до 60 лет.(я думаю,что которым нет 60, имеют право спокойно дальше работать).

[Dana]

Ребята,Вам придётся работать до 63-65 лет и это не сон.Понятно,что есть такие которым за 60 и лбом шишки можно бить с кедра,но идя с работы перед проходной посмотрите реквием на доске обьявлении,ушли и им не было 55 .Это серьёзный вопрос и так просто не решаемый.Человек выйдя на льготную пенсию,ещё не имеет соц.статуса 60 летнего.и имеет полное право работать до 60 лет.(я думаю,что которым нет 60, имеют право спокойно дальше работать).

Таких и не трогают вроде , только тех кто пенсионер по возрасту ..
Я вот одно не пойму, к чему кипишь ? И раньше вроде больше года мало кому давали поработать, тем более при наличии смены ..
Ну если есть такое желание продолжать работать и после 60- 65 можно ведь и в городе что то подыскать..тем же вот продавцом ...

Сообщение отредактировал Dana - 23.12.2015, 22:19

[@in1]

Таких и не трогают вроде , только тех кто пенсионер по возрасту ..
Я вот одно не пойму, к чему кипишь ? И раньше вроде больше года мало кому давали поработать, тем более при наличии смены ..
Ну если есть такое желание продолжать работать и после 60- 65 можно ведь и в городе что то подыскать..тем же вот продавцом ...

Все должно быть по КЗоТ.За 2 месяца предупредить ЦЗН ,работника.Соответственно выплаты за за следующие 2-3 месяца.Или другое типа денежного вознаграждения 20 окладов например и разбежались.С чего работник так просто возьмёт и напишет увольнение?Не хочу увольняться и всё,скажет,хоть режь? И как быть.

[p.p.]

проще простого - сократят единицу в штатке и все.
а кзота давно уже нет)))

[@in1]

проще простого - сократят единицу в штатке и все.
а кзота давно уже нет)))

Если сократят,то в течении 3 лет мораторий на эту штатку.Только новую должность по Еткс выдумывать.Лицо уволенное узнаёт,что расконсервировали его бывшее место и в суд подать могет.

[планета Х]

Всех пенсов вызывают и предлагают добровольно уволиться, но все против! Поэтому следующим этапом будет сокращение вместе с местом соответственно! Про молодых вместо даже не мечтайте, только по расчету необходимости и согласованию с директором!
И почему слухи? Есть приказ на это!

озвучьте номер приказа пожалуйста

[p.p.]

Если сократят,то в течении 3 лет мораторий на эту штатку.Только новую должность по Еткс выдумывать.Лицо уволенное узнаёт,что расконсервировали его бывшее место и в суд подать могет.

это откуда такие сведения? приведите пункт какого нибудь нормативного акта в котором о таком сказано.

[@in1]

это откуда такие сведения? приведите пункт какого нибудь нормативного акта в котором о таком сказано.

Извиняюсь,не менее полугода,потом видимо можно.Из сайтов погуглив.

Сообщение отредактировал @in1 - 23.12.2015, 23:49

[p.p.]

озвучьте номер приказа пожалуйста

приказа именно о сокращении нет. были такие приказы в июле, но их буквально в пару часов убрали.
есть приказ о перераспределении численности. вот под него нород и сокращают - перераспределять то в сущности некуда, да и некого.

[Dana]

Не скажу про приказ, но списки всех работающих пенсионеров в ОК подавали совсем недавно

[КЕССИ]

Подскажите пожалуйста должны ли пенсионеров ознакамливать под роспись о том что идёт сокращение?

[Малявочка]

Если человек не попадает под сокращение, то не должны. Если попадает, то выдадут уведомление о сокращении за определённый по закону срок. Другое дело, если человек работает по срочному договору, т.е. договор на определённый срок (на год, напрмер), тогда, возможно, просто не продлят договор и все.

[Димастый]

Подскажите пожалуйста должны ли пенсионеров ознакамливать под роспись о том что идёт сокращение?

Под роспись не должны, а под подпись за 2 месяца

[@in1]

Если человек не попадает под сокращение, то не должны. Если попадает, то выдадут уведомление о сокращении за определённый по закону срок. Другое дело, если человек работает по срочному договору, т.е. договор на определённый срок (на год, напрмер), тогда, возможно, просто не продлят договор и все.

Могут денег дать и по соглашению сторон уволить без всяких месяцев и цзн.
Статистика не испортится и оптимизация культурно пройдёт.

[eazarevich]

Если человек не попадает под сокращение, то не должны. Если попадает, то выдадут уведомление о сокращении за определённый по закону срок. Другое дело, если человек работает по срочному договору, т.е. договор на определённый срок (на год, напрмер), тогда, возможно, просто не продлят договор и все.

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(ред. от 13.07.2015) Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.

О прекращении срочного тоже обязаны уведомить за три дня, иначе он автоматом становится бессрочным.
Если чо.

[@in1]

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(ред. от 13.07.2015) Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.

О прекращении срочного тоже обязаны уведомить за три дня, иначе он автоматом становится бессрочным.
Если чо.

Истечёт ,и уволят,первый раз чтоли.На то он и срочный, за три скажут,вещички собрать и гуляй вольный человек.
Значит нет толку от них,раз за забор повели.

Сообщение отредактировал @in1 - 30.12.2015, 11:52

[Малявочка]

Могут денег дать и по соглашению сторон уволить без всяких месяцев и цзн.
Статистика не испортится и оптимизация культурно пройдёт.

Если выходит на пенсию))))) А если уже пенсионер, то ни каких выплат.
Бумажку принесли об истечении срока действия договора и до свидания с указанной в уведомлении даты.

[@in1]

Если выходит на пенсию))))) А если уже пенсионер, то ни каких выплат.
Бумажку принесли об истечении срока действия договора и до свидания с указанной в уведомлении даты.

Да,слышал такое.Если вышел на пенсию и месяц проработал после 60,то хрен,а не выслугу .Надо было сразу получается 10 окладов брать.

[mr. franko]

на УВЗ в Тагиле уже давно всех работающих пенсионеров сократили, уже как несколько месяцев назад. Один сокращенный пенсионер с УВЗ захотел на ВСМПО устроиться, приехал в Салду, ему так и сказали в отделе кадров: "А смысл вы к нам пришли? Все равно мы также будем сокращать пенсионеров на ВСМПО после НГ...." Я этого пенсионера знаю, щас таксует в Тагиле... Так что, господа пенсионеры Салды, готовьтесь, чему быть, того не миновать, или как говорят французы: "се ля ви".

Сообщение отредактировал mr. franko - 30.12.2015, 22:51

[xloki]

на УВЗ в Тагиле уже давно всех работающих пенсионеров сократили, уже как несколько месяцев назад. Один сокращенный пенсионер с УВЗ захотел на ВСМПО устроиться, приехал в Салду, ему так и сказали в отделе кадров: "А смысл вы к нам пришли? Все равно мы также будем сокращать пенсионеров на ВСМПО после НГ...." Я этого пенсионера знаю, щас таксует в Тагиле... Так что, господа пенсионеры Салды, готовьтесь, чему быть, того не миновать, или как говорят французы: "се ля ви".

Всё верно, всё правильно, вот только одна мелочь не даёт мне покоя-двойные платить не хотят нормально, людей не хватает, как план шевелить будут? Наверное невидимый мужыг на небе поможет. Отвратно бял!

[Димастый]

Всё верно, всё правильно, вот только одна мелочь не даёт мне покоя-двойные платить не хотят нормально, людей не хватает, как план шевелить будут? Наверное невидимый мужыг на небе поможет. Отвратно бял!

Будут нанимать сторонние организации. А чё, я б пошёл

[Kant]

Да,слышал такое.Если вышел на пенсию и месяц проработал после 60,то хрен,а не выслугу .Надо было сразу получается 10 окладов брать.

Чтобы взять десять окладов, ты обязан уволится и далее можешь устроится только по срочному договору, т.е. лишаешься всякой защиты от увольнения.
Уходя на пенсию, становишься пенсионером и лишаешься защиты от сокращения в такие времена, как сейчас.
Почему люди уходят на пенсию, лишаясь по сути прав? Закон ведь говорит - работайте дальше, каждый год отложенного ухода на пенсию добавляет 10% к будущему размеру вашей пенсии, плюс вы не пенсионер и не попадёте под "сокращение пенсионеров".

[aleks1974]

Я бы была больше рада , если бы эти перечисления шли на мой непосредственный счет, которым я бы сама могла распоряжаться , либо вклады ,% , либо траты здесь и сейчас ...
Ну а если взять во внимание , что при начислении пенсии сейчас эта накопиловка выплачивается за все время что копилось единовременно одноразово, если я правильно поняла , то это такая ...тьфу , копил типа копил лет дцать , а потом на те вам рубля три

Тож такого мнения, но как ты писала выше, с нашим государством можно к пенсии без сбережений остаться! В лихие 80-90-е у меня дед на тракторе день и ночь робил, на всех детей и на нас -внуков вклады открыл (можно было не одну квартиру купить), в 95-ом в одночасье все обесценили, дед это дело так и не смог пережить, умер на лавочке с бидончиком молока, а в поликлинике даже медкарточки не было (ни когда не болел).
В нашем государстве ни кому ни быть богатым и старым!

[@in1]

Чтобы взять десять окладов, ты обязан уволится и далее можешь устроится только по срочному договору, т.е. лишаешься всякой защиты от увольнения.
Уходя на пенсию, становишься пенсионером и лишаешься защиты от сокращения в такие времена, как сейчас.
Почему люди уходят на пенсию, лишаясь по сути прав? Закон ведь говорит - работайте дальше, каждый год отложенного ухода на пенсию добавляет 10% к будущему размеру вашей пенсии, плюс вы не пенсионер и не попадёте под "сокращение пенсионеров".

.

Сообщение отредактировал @in1 - 31.12.2015, 10:49

[Тыдыщ]

Все должно быть по КЗоТ.За 2 месяца предупредить ЦЗН ,работника.Соответственно выплаты за за следующие 2-3 месяца.Или другое типа денежного вознаграждения 20 окладов например и разбежались.С чего работник так просто возьмёт и напишет увольнение?Не хочу увольняться и всё,скажет,хоть режь? И как быть.

КЗот уж больше 10 лет не существует
Давным давно уже Трудовой Кодекс РФ.

Кризис, нужно, чтобы молодёжь была устроена, у пенсионеров есть пенсия, они социально защищены, им семьи кормить не надо, дети уже выросли, жильё чаще всего своё уже есть. Да и многие пенсионеры по рьяности к работе и восприятию нового уступают любому молодому. Пенсию зря не дают.

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 31.12.2015, 12:06

[Kant]

у пенсионеров есть пенсия, они социально защищены.

У меня соседка одинокая пенсионерка. 40 лет отработала на ВСМПО. Детей нет, муж умер, пенсия 10500, кв.плата 3500. На оставшиеся 7000 ни в чём себе не отказывает.

[Тыдыщ]

У меня соседка одинокая пенсионерка. 40 лет отработала на ВСМПО. Детей нет, муж умер, пенсия 10500, кв.плата 3500. На оставшиеся 7000 ни в чём себе не отказывает.

Молодёжь на съёмной квартире если из-за пенсионера без работы окажется (например муж работает, а жена с ребенком в декрете сидит) у них и этих 10500 руб. не будет.
Есть пенсионеры, которым по льготе 50% квартплаты возвращают.
Есть у молодёжи места работы, где они были бы рады 10500 руб. получить (мед.сестра знакомая в Тагиле вчера талончик получила, зп за декабрь 5000 руб. на руки, плакала, она одна с ребенком).
Так что всё познаётся в сравнении...

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 31.12.2015, 15:49

[Димастый]

Молодёжь на съёмной квартире если из-за пенсионера без работы окажется (например муж работает, а жена с ребенком в декрете сидит) у них и этих 10500 руб. не будет.
Есть пенсионеры, которым по льготе 50% квартплаты возвращают.
Есть у молодёжи места работы, где они были бы рады 10500 руб. получить (мед.сестра знакомая в Тагиле вчера талончик получила, зп за декабрь 5000 руб. на руки, плакала, она одна с ребенком).
Так что всё познаётся в сравнении...

Есть рабочие места на ВСМПО, куда молодёжь не идёт и не собирается, пенсионеры вот там и работают

[Kant]

Молодёжь на съёмной квартире если из-за пенсионера без работы окажется (например муж работает, а жена с ребенком в декрете сидит) у них и этих 10500 руб. не будет.
Есть пенсионеры, которым по льготе 50% квартплаты возвращают.
Есть у молодёжи места работы, где они были бы рады 10500 руб. получить (мед.сестра знакомая в Тагиле вчера талончик получила, зп за декабрь 5000 руб. на руки, плакала, она одна с ребенком).
Так что всё познаётся в сравнении...

Какая хорошая страна..

[СТС]

Молодёжь на съёмной квартире если из-за пенсионера без работы окажется (например муж работает, а жена с ребенком в декрете сидит) у них и этих 10500 руб. не будет.
Есть пенсионеры, которым по льготе 50% квартплаты возвращают.
Есть у молодёжи места работы, где они были бы рады 10500 руб. получить (мед.сестра знакомая в Тагиле вчера талончик получила, зп за декабрь 5000 руб. на руки, плакала, она одна с ребенком).
Так что всё познаётся в сравнении...

Вот гады-пенсионеры до чего медсестру довели. Мало того, что деньги отобрали, так еще и мужа увели

Сообщение отредактировал СТС - 31.12.2015, 16:42

[ВЧК]

Молодёжь на съёмной квартире если из-за пенсионера без работы окажется (например муж работает, а жена с ребенком в декрете сидит) у них и этих 10500 руб. не будет.
Есть пенсионеры, которым по льготе 50% квартплаты возвращают.
Есть у молодёжи места работы, где они были бы рады 10500 руб. получить (мед.сестра знакомая в Тагиле вчера талончик получила, зп за декабрь 5000 руб. на руки, плакала, она одна с ребенком).
Так что всё познаётся в сравнении...

Тебя надо расстрелять... от таких вред... такие как ты сделали не КЗОТ а ТОД... но если бы только это... они такие как ты... из Конституции убрали статью... о том что Труд есть не только Правом... но и Обязаностью... ТЬХУ...

[@in1]

Медосмотр однако,могут и постричь по штату без всяких.Не прошёл,вышел за забор.

[Тыдыщ]

Какая хорошая страна..

Страна как страна. Ну не знала эта мед.сестра, что ей оплатят всего 60 дней больничных в год. Не учили этому в мед.училище. Поэтому 5000 тыс. руб. получила. А у пенсионера - болей, не болей, есть стабильная сумма.
Да и вообще мне не понятно: пенсия есть - иди, отдыхай, можно летом огород посадить чисто для небольших физ нагрузок или в лес за грибами-ягодами сходить, с внуками поводиться, чего на работе-то просиживать? А потом ещё возмущаются - помер рано, отдохнуть не успел.

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 9.1.2016, 22:08

[@in1]

Страна как страна. Ну не знала эта мед.сестра, что ей оплатят всего 60 дней больничных в год. Не учили этому в мед.училище. Поэтому 5000 тыс. руб. получила. А у пенсионера - болей, не болей, есть стабильная сумма.
Да и вообще мне не понятно: пенсия есть - иди, отдыхай, можно летом огород посадить чисто для небольших физ нагрузок или в лес за грибами-ягодами сходить, с внуками поводиться, чего на работе-то просиживать? А потом ещё возмущаются - помер рано, отдохнуть не успел.

Это ещё с потом и кровью матери поднимавшей целину и Бам в утробе воспринято.Учёные врачи называют это счас трудоголизм,Счас в некст поколении только побольше урвать в комп играть и чума чупс сосать.Ну и когда дедка с бабкой дорогу к капиталу откроют.

Сообщение отредактировал @in1 - 9.1.2016, 22:58

[Тыдыщ]

Это ещё с потом и кровью матери поднимавшей целину и Бам в утробе воспринято.Учёные врачи называют это счас трудоголизм,Счас в некст поколении только побольше урвать в комп играть и чума чупс сосать.Ну и когда дедка с бабкой дорогу к капиталу откроют.

Вами воспитанное некст-поколение точно такое же как вы описали? Дочь, которая синх закончила и замуж не беременная выходила? Она такая же? Чупа-чупс, компьютерные игры и всё прочее?
Или вы считаете, что только вы один во всей стране достойно ребёнка воспитали, а все остальные "побольше урвать"?

Молодёжи нужны рабочие места, нужна возможность повышения разряда. Если на заводе действительно идёт сокращение пенсионеров, то значит их работа не устраивает руководство корпорации.

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 10.1.2016, 13:39

[@in1]

А справится ли молодой с той задачей,которую выполняет пенсионер на производстве?До ухода на пенсию,видел как только промежуток времени выдаётся,дак сразу в телефон как очумелый.Стропаль катил телегу передаточную,и успевал в телефон тыкат ь другой рукой --это ответственное отношение к задаче производства?Спросите у слесаря молодого,какя бывает резьба и шаг,не каждый ответит.Имхо.Не гневайтесь.

[Тыдыщ]

А справится ли молодой с той задачей,которую выполняет пенсионер на производстве?До ухода на пенсию,видел как только промежуток времени выдаётся,дак сразу в телефон как очумелый. Стропаль катил телегу передаточную,и успевал в телефон тыкат ь другой рукой --это ответственное отношение к задаче производства?Спросите у слесаря молодого,какя бывает резьба и шаг,не каждый ответит.Имхо.Не гневайтесь.

Конечно справится и справится ещё лучше, потому что они не зашорены и открыты к новому. Но вот если на уши подсядет такой дядя/тётя пенсионер, которые на одном месте всю жизнь и никуда не продвинулись, и в работе средняк, то тут пиши пропало. Сама попадала под такое влияние, но делала всё равно по своему, в итоге получилось ничё так, а пенсионеры, которые "уму-разуму" учили, что за работу всю подряд не хватайся, денег вперёд требуй - или сами ушли сразу же как возраст подошёл или их сократили при первой же возможности, вместе с должностью.
Да, эти люди были очень мудры в житейских вопросах (всех, с кем работала помню и уважаю), они любили поговорить за жизнь в рабочее время, поболтать по телефону с роднёй, что отбирало столько же времени сколько у молодёжи вк, аськи и одноклассники. Так что бессмысленно обвинять в чём-то молодёжь, они просто идут в ногу со временем и выбирают для себя удобный способ общения.

З.Ы. Почему молодой слесарь не знает виды резьбы (треугольная, прямоугольная, трапецевидная, упорная и круглая - могу ещё рассказать где какая и с какой целью используется)? Или может быть вы имели ввиду правую и левую резьбу? Эти вопросы нужно к системе образования обратить, почему их таких необученных выпускают из техникумов/лицеев/пту? Может потому что раньше образование было привилегией, а в 90-е стало услугой за деньги?

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 10.1.2016, 15:48

[oper]

у нас тоже разные пенсионеры есть - есть кто за маленькую копеечку пару деталюх точит, а есть те, кто быстрее чпу успевает партию делать. и все нужны, кстати - потому что медленный - он штучное делает, ему торопиться некуда.
а 80-летний гидравлик вот незаменим. ну нет не то что молодых, но и 40 летних таких. так что его всегда ждут и рады когда смог прийти.
что плохого в раоте пенсионера- не понимаю. хочешь работать- или и работай. не жди когда пенсия уйдет.
ты, юля, своим мизерным стажем токаря чет прям капец какая гордая. да тут у всех у нас есть опыт спецовок - и что такого. доживи и ты до пенсии - посмотрим где тебе будут рады. если че - я не первая на личности перешла и про чужие беременности тут не в курсе.

[oper]

Конечно справится и справится ещё лучше, потому что они не зашорены и открыты к новому.

не ну есть и энтузиасты ( или энтузазисты) в молодежи. но 99% столкнулись с проблемой и "ба-буш-кааааааа!" или "я увольняюсь" или в запое где то у любки - ш..вы ищем (имена персонажей реальные)
хилое поколение. мож следующее будет поактивнее

Сообщение отредактировал oper - 10.1.2016, 18:27

[p.p.]

...З.Ы. Почему молодой слесарь не знает виды резьбы (треугольная, прямоугольная, трапецевидная, упорная и круглая - могу ещё рассказать где какая и с какой целью используется)? Или может быть вы имели ввиду правую и левую резьбу?...

треугольноя резьба это не вид, это профиль)) а вид - метрическая. Треугольной бывает ещо и дюймовоя (разных видов), трубноя (разных видов).
трапецевидной тоже не бываит, есть трапецеидальная))

[@in1]

треугольноя резьба это не вид, это профиль)) а вид - метрическая. Треугольной бывает ещо и дюймовоя (разных видов), трубноя (разных видов).
трапецевидной тоже не бываит, есть трапецеидальная))

Молодец!

[Димастый]

треугольноя резьба это не вид, это профиль)) а вид - метрическая. Треугольной бывает ещо и дюймовоя (разных видов), трубноя (разных видов).
трапецевидной тоже не бываит, есть трапецеидальная))

Ну незя же так. Звезду Юльку и мордой в говно окунать. Она щас весь гугл замусолит

[НадВик]

Ну незя же так. Звезду Юльку и мордой в говно окунать. Она щас весь гугл замусолит

Не желает ли Юля на моё место? Если на журналиста учиться не надо,то в педагогике вовсе все разбираются...

[stasya]

Не желает ли Юля на моё место? Если на журналиста учиться не надо,то в педагогике вовсе все разбираются...

Это вряд ли...помнит ведь, что педагог- это "долбанутая училка", по её словам. Не царское это дело)))))))

Сообщение отредактировал stasya - 10.1.2016, 21:08

[tataka]

Неее, ну злые Вы...
Опять человеку повыпендриваться не дали!!!! ОПЯТЬ ОБИДЕТЬСЯ И УЙДЕТ!!!И ОПЯТЬ НАСОВСЕМ!!!

[NEGORO]

треугольноя резьба это не вид, это профиль)) а вид - метрическая. Треугольной бывает ещо и дюймовоя (разных видов), трубноя (разных видов).
трапецевидной тоже не бываит, есть трапецеидальная))

В наше время это знал каждый школьник. А сейчас дипломированные слесаря путаются в азах своей специальности и гордятся что чего то там ещё знают. Пипец. Вот вам и ответ чем пенсы и предпенсы отличаются от теперешних недоделанных специалистов.

[алексей]

В наше время это знал каждый школьник. А сейчас дипломированные слесаря путаются в азах своей специальности и гордятся что чего то там ещё знают. Пипец. Вот вам и ответ чем пенсы и предпенсы отличаются от теперешних недоделанных специалистов.

это не спецы не доделанные это система образования такая)))

[ТИМ]

В наше время это знал каждый школьник. А сейчас дипломированные слесаря путаются в азах своей специальности и гордятся что чего то там ещё знают. Пипец. Вот вам и ответ чем пенсы и предпенсы отличаются от теперешних недоделанных специалистов.

песенка вспомнилась)
Вычислить путь звезды
И развести сады,
И укрoтить тайфун
Всё может магия.
Есть у меня диплом,
Только вот дело в том,
Что всемогущий маг
Лишь на бумаге я!!!
Припев:
Даром преподаватели
Время со мною тратили.
Даром со мною мучился
Самый искусный маг.
Да, да, да!
Мудрых преподавателей
Слушал я невнимательно.
Все, что ни задавали мне,
Делал я кое-как.

[НадВик]

В наше время это знал каждый школьник. А сейчас дипломированные слесаря путаются в азах своей специальности и гордятся что чего то там ещё знают. Пипец. Вот вам и ответ чем пенсы и предпенсы отличаются от теперешних недоделанных специалистов.

Когда-то в школе были уроки с хорошим названием ТРУД. Сейчас пишут технология .Чем занимаются? Не знаю.
Но раньше уральские мальчишки знали разницу между чугуном и сталью с уроков труда.А уж про легированную сталь лучше не спрашивать.
Один из класса знает что такое бронза и олово.Потомки металлургов!

[xloki]

Когда-то в школе были уроки с хорошим названием ТРУД. Сейчас пишут технология .Чем занимаются? Не знаю.
Но раньше уральские мальчишки знали разницу между чугуном и сталью с уроков труда.А уж про легированную сталь лучше не спрашивать.
Один из класса знает что такое бронза и олово.Потомки металлургов!

Все хотят быть рукойводителями.

[Тыдыщ]

Не желает ли Юля на моё место? Если на журналиста учиться не надо,то в педагогике вовсе все разбираются...

На ваше место желала молодая, да вы выжили её, всё на пенсию никак уйти не можете, давно уже чужое место занимаете. Дочери бы лучше помогли с дитями нянчится, а то всё с чужими нянчитесь, а свои побоку. Видимо у всех учителей такая профдеформация к старости.

Причина редактирования: бан за оскорбление пользователей

[Тыдыщ]

треугольноя резьба это не вид, это профиль)) а вид - метрическая. Треугольной бывает ещо и дюймовоя (разных видов), трубноя (разных видов).
трапецевидной тоже не бываит, есть трапецеидальная))

вы по одному учебнику учились, я по другому.
Давайте тогда вспомним, что резьба бывает цилиндрическая и коническая, одно и много заходная. Я так понимаю, что просто вопрос про виды резьбы поставлен и здесь, и видимо слесарям тоже ставится крайне не корректно. Про метрическую и дюймовую - это ежу понятно, вы, кстати, ещё трубную резьбу указать забыли.

З.Ы. В одном из учебников было написано трапецевидная резьба, в другом трапецеидальная - это одно и тоже, правильно и так и так.

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 11.1.2016, 3:32

[Тыдыщ]

у нас тоже разные пенсионеры есть - есть кто за маленькую копеечку пару деталюх точит, а есть те, кто быстрее чпу успевает партию делать. и все нужны, кстати - потому что медленный - он штучное делает, ему торопиться некуда.
а 80-летний гидравлик вот незаменим. ну нет не то что молодых, но и 40 летних таких. так что его всегда ждут и рады когда смог прийти.
что плохого в раоте пенсионера- не понимаю. хочешь работать- или и работай. не жди когда пенсия уйдет.
ты, юля, своим мизерным стажем токаря чет прям капец какая гордая. да тут у всех у нас есть опыт спецовок - и что такого. доживи и ты до пенсии - посмотрим где тебе будут рады. если че - я не первая на личности перешла и про чужие беременности тут не в курсе.

Да, 2 года отработала, с вашей точки зрения мизерный стаж (вы наверно лет 10 за станком отпахали). Имею полное право гордиться и вас не спрашивать

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 11.1.2016, 3:29

[Тыдыщ]

Это вряд ли...помнит ведь, что педагог- это "долбанутая училка", по её словам. Не царское это дело)))))))

А вы не путайте Педагогов (именно с большой буквы) и "долбанутых училок", которые в приступе маразма считают, что их литература самый важный в мире предмет, при этом высмеивают при всём классе литературные предпочтения учеников (научно-популярная фантастика и ужастики Стивина Кинга, стихи Асадова) как будто классика от наркоманов и алкоголиков лучше, при всём классе выставляет к доске учеников-мальчиков и доводит до слёз - это ДОЛБАНУТАЯ училка, именно так и никак иначе

Супругу также как и мну с литераторшей не повезло (1 школа), там у них тоже "долбанутая училка" тетрадки рвала, если ей не нравилось, что ДЗ сделано не аккуратно, но эта училка уже померла.

Сообщение отредактировал Тыдыщ - 11.1.2016, 3:28

[Димастый]

вы, кстати, ещё трубную резьбу указать забыли.

А ещё резьбу Эдисона. Во косяк то какой

[xloki]

А ещё резьбу Эдисона. Во косяк то какой

Затралил Юлю. Она похоже конкретный багет словила, да и стул под ней пылает.

[Dana]

На ваше место желала молодая, да вы выжили её, всё на пенсию никак уйти не можете, давно уже чужое место занимаете. Дочери бы лучше помогли с дитями нянчится, а то всё с чужими нянчитесь, а свои побоку. Видимо у всех учителей такая профдеформация к старости.

Как обычно..грязь/ сплетни ..я бы за такое по щекам отхлестала за своих родителей..

вы по одному учебнику учились, я по другому.
Давайте тогда вспомним, что резьба бывает цилиндрическая и коническая, одно и много заходная. Я так понимаю, что просто вопрос про виды резьбы поставлен и здесь, и видимо слесарям тоже ставится крайне не корректно. Про метрическую и дюймовую - это ежу понятно, вы, кстати, ещё трубную резьбу указать забыли.

З.Ы. В одном из учебников было написано трапецевидная резьба, в другом трапецеидальная - это одно и тоже, правильно и так и так.

Гугл творит чудеса..

[Dana]

Из последних источников, пенсионеров оставили до марта ..
Вроде как тем кто переработал возраст дают сколько то контрактов ...по одним данным 2-3, по другим 3-4..
Еще, если они решают оставаться, с них снимают все - разряды , 40- й , чего то еще ..так понимаю голый контракт..
Для кого то это стимул - уйти, для кого то, у кого пенсия не большая - остаться , пенсия в данный момент насчитывается по коэфф... За до 2000 .какого то лохматого года , и за еденицу принято что то типа 300 р, притом накопилки там нет и не было , а какая есть.это х вам ...+ довесок - искать приработок в городе или остаться тут, существенно важно ....важен выбор.., город всех не примет, жить хочется всем и не только оплачивая комуналку и этот дебильный " продуктовый набор" от государства в ден.эквиваленте..
Наверно хотят и праздники справлять и детям помогать и внукам подарки дарить..
Ну ..а для тех кто расчитывает на пенсион , по жизненным обстоятельствам и то , что вроде как гарантировано ..расчитывайте на минималку....больше вам не дадут ...
Что будет дальше - покажет жизнь и не известно, как заголосят те кто...)))
Пенсию уже давно ведут к накопилке..что положил, то и возмешь.., не факт , что государство содержащее до пенсии,будет содержать и потом..
Да, и Юля , если ты считаешь,что твои родители не потеряют ни чего уйдя на пенсию, ты глубоко заблужаешься, не потеряешь только ты..., я не думаю после твоих столь откровенных постов в их сторону сейчас, что ты о них вспомнишь потом...


Сообщение отредактировал Dana - 11.1.2016, 10:42

[Kant]

Ни сколько не жалко. Сами выбирали эту власть.

[Dana]

Ни сколько не жалко. Сами выбирали эту власть.

Не выбирала...но жалею.. В том что выбора не было..,как не выбирай/ - а кланяться - боярам..

Как всегда у нас....
Сколько раз у нас у колокольни лоб порвали кому больше/ меньше платить ..людей лбами столкнули...

[Kant]

Не выбирала...но жалею.. В том что выбора не было..,как не выбирай/ - а кланяться - боярам..

Как всегда у нас....
Сколько раз у нас у колокольни лоб порвали кому больше/ меньше платить ..людей лбами столкнули...

Выбор был, люди вышли на Сахарова и Болотную, чтобы остановить всё это. Кудрин, кстати, тоже вышел. ВСМПО-шники присоединилось к УВЗ и теперь имеют то, что выбрали. Не жаль, заслужили.

Сообщение отредактировал Kant - 11.1.2016, 11:43