Опции

[Юляфка]

В Сотеке продают б.у. телефоны. Купила сыну сотик,через пару недель сломался, на гарантии, обратилась в магазин, сказали, что я его вскрывала и наковырялась в нём. Бессонов, хозяин магазина сначала отказался разговаривать, только по телефону, а потом нагрубил, хам. Мы телефон не вскрывали. Ездила сама в сервисный центр, в Екатеринбург, там сказали, что в телефоне наковырялись кустарным способом,ремонт дорогой.И куда мне теперь обращаться, если я точно знаю, что мы телефон не открывали.Вывод Бессонов торгует барахлом и всех обманывает.Кто ещё столкнулся с такой проблемой, пишите

[Турист]

А что вы ждали от б/у телефона.Лучше новый и не дорогой,чем подороже и подержанный.

[ZloVredina]

В Сотеке продают б.у. телефоны. Купила сыну сотик,через пару недель сломался, на гарантии, обратилась в магазин, сказали, что я его вскрывала и наковырялась в нём. Бессонов, хозяин магазина сначала отказался разговаривать, только по телефону, а потом нагрубил, хам. Мы телефон не вскрывали. Ездила сама в сервисный центр, в Екатеринбург, там сказали, что в телефоне наковырялись кустарным способом,ремонт дорогой.И куда мне теперь обращаться, если я точно знаю, что мы телефон не открывали.Вывод Бессонов торгует барахлом и всех обманывает.Кто ещё столкнулся с такой проблемой, пишите

В Росптребнадзор обращались?
Претензию написали?
В прокуратуру написали?

Отстаивайте свои права, иначе так и будут торгаши нас обманывать. Не будьте лохами!

[nix]

Ну наконец-то на наш магазин обратил внимание ПОТРЕБИТЕЛЬ, а то скоро 10 лет работаем ни кто не жалуется, даже скучно. Правда магазин то называется по другому, это первое, что искажает автор. Второе - телефон возил в сервис-центр г. Екатеринбурга и привез заключение я сам , а не она. И вообще мы не торгуем бу товаром, и специально не принимаем ни чего на реализацию. Просто у женщины не получилось законно свалить на магазин свою проблему, так хоть грязью облить. А на счет "нагрубил" и "хам" пусть салдинцы напишут -кому я грубил?

[Стас Карпов]

А теперь с самого начала и по порядку, с именами, адресами и тд и тп

[Иванов ИИ]

В Росптребнадзор обращались?
Претензию написали?
В прокуратуру написали?

Отстаивайте свои права, иначе так и будут торгаши нас обманывать. Не будьте лохами!

Каким образом это возможно?
1 вариант: Допустим, сотик реально б/у. Его действительно мог ремонтировать любой и в любом месте. Сообщать об этом хозяин сотика никому не обязан. В чем проблема? Купили по-дешевле? Получите в нагрузку проблему.
2 вариант: Новый сотик. Хреновый, но надо продать. Отдали первому же "другу", который помог и сотик заработал. Кто отправляет сотик на экспертизу при покупке? А даже сразу после покупки доказать кто и когда ковырялся - практически нереально.

Результат: Покупайте в магазинах, которым доверяете, и будьте готовы к проценту невезения.

З.Ы. От имен и адресов оба варианта не зависят.

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 16.11.2011, 8:33

[--Di--]

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего

Как подать и составить претензию http://www.rateshops.ru/pretenzii.php

Сервисный центр должен предоставить документ о заключении неисправности, с этим документом в магазин в двух экземплярах на подпись продавца, все предоставляемые док. (претензия, заключение сервиса)

[Юляфка]

А что вы ждали от б/у телефона.Лучше новый и не дорогой,чем подороже и подержанный.

Извините! Но покупали мы не б/у телефон, а новый о том, что он подержанный мы не знали!! Теперь за ремонт просят больше половины его стоимости!

[Юляфка]

Какая разница как называется ваш магазин! Вы же поняли, что это про вас! После вас я возила сама телефон в сервисный центр "Нокиа" где мне сделали заключение, что было несанкционированное вскрытие и ремонт кустарным способом. Я покупала телефон новый, а у него оказались новыми только крышки! Вы думаете я не умею пользоваться аппаратурой на гарантии!? Пострадала материально я! ВЫ обогащаетесь за наш счёт! Есть и другие пострадавшие, только не все обращаются!!!! Никто не связывается, потому что бесполезно! Испортишь только нервы и своё здоровье! А вам бы поучиться общаться с покупателями! Если дорожишь клиентами так нужно беречь репутацию! И уметь признавать свои ошибки!

Сообщение отредактировал Юляфка - 16.11.2011, 20:14

[Лиса-краса]

В Евросети нужно все приобретать) Там и выбор больше и цены гораздо ниже

[актив]

Ничего плохого про Сотек (Никс) сказать не могу. Этот магазин очень нравится. Покупал там и компьютер, и несколько телефонов, и фотоаппараты, и много другой бытовой техники. Считаю этот магазин самым надежным. Если после покупки необходима была консультация продавца - пришел и получил ее. Однажды купил там скайп, настроить не смог, в магазин пришел консультант сразу проверил - оказался с браком, без проблем сразу заменили.

Сообщение отредактировал актив - 16.11.2011, 22:19

[Стас Карпов]

Ничего плохого про Сотек (Никс) сказать не могу. Этот магазин очень нравится. Покупал там и компьютер, и несколько телефонов, и фотоаппараты, и много другой бытовой техники. Считаю этот магазин самым надежным. Если после покупки необходима была консультация продавца - пришел и получил ее. Однажды купил там скайп, настроить не смог, в магазин пришел консультант сразу проверил - оказался с браком, без проблем сразу заменили.

Это как так скайп вы купили? Может гарнитуру для скайпа ?

[Иванов ИИ]

Это как так скайп вы купили? Может гарнитуру для скайпа ?

А может и Скайп. Его же продавали...

[Mickey]

Однажды купил там скайп, настроить не смог,

Билли?

[Иванов ИИ]

Билли?

Наверное, если настроить к консультанту в магазин за углом бегали...

[Юляфка]

Это как так скайп вы купили? Может гарнитуру для скайпа ?

Значит вам повезло. Нам отказались отремонтировать или заменить телефон!

[Александр81]

Ничего плохого про Сотек (Никс) сказать не могу. Этот магазин очень нравится. Покупал там и компьютер, и несколько телефонов, и фотоаппараты, и много другой бытовой техники. Считаю этот магазин самым надежным. Если после покупки необходима была консультация продавца - пришел и получил ее. Однажды купил там скайп, настроить не смог, в магазин пришел консультант сразу проверил - оказался с браком, без проблем сразу заменили.

Купил СКАЙП? - это как так? В этом магазине бесплатные программы за деньги продают?
"Оказался с браком"

[андрон]

Ничего плохого про Сотек (Никс) сказать не могу. Этот магазин очень нравится. Покупал там и компьютер, и несколько телефонов, и фотоаппараты, и много другой бытовой техники. Считаю этот магазин самым надежным. Если после покупки необходима была консультация продавца - пришел и получил ее. Однажды купил там скайп, настроить не смог, в магазин пришел консультант сразу проверил - оказался с браком, без проблем сразу заменили.

аццкий трроль !

[binraven]

1. При покупке телефона, если даже он б/у Вам должен был об этом сообщить продавец консультант (типа предоставление полной и правильной информации о товаре бла бла бла)
2. Царапины, трещины, шероховатости и прочие косметические дела, покупатель должен обратить сам внимание, продавец должен только продемонстрировать работающий товар. Ну и дальше покупатель расписывается, что претензий не имеет все исправно.
3. Сломался, аппарат, принять или отказать в гарантии решает все же АСЦ, продавец принимает не функционирующий аппарат с пометками, трещина, сорваны шлицы на болтах и так далее. АСЦ выдает заключение вскрывался, ремонтировали выжигателем ( в детстве я так паял :))

В гарантии отказано.

Я думаю доказать, что изначально был продан б/у телефон невозможно, может сын сознается что ковырял чаво, или еще кто то. Обычно если товар с душком, предприниматель без шума и пыли его меняет, типа что бы не запятнать ) свое имя.

П.С. На самом деле магазин НИКС имеет проблемы с подготовкой персонала "О законе защиты прав потребителей", но когда приводишь им статьи от туда хоть соглашаются и внимают :) похожие ситуации наверно были у каждого предпринимателя который чем то торгует, все равно найдется кто то недовольный. Ах да как то привод по гарантии менял, они конечно просрочили сроки, но я бузить не стал подождал еще неделю таки привезли отдали.

[актив]

Не правильно выразился - не скайп, а вэб-камеру, а вы Александр81 с Андроном самые умные тут и добрые

[Александр81]

Мы же любя, не обижайся

[Юляфка]

1. При покупке телефона, если даже он б/у Вам должен был об этом сообщить продавец консультант (типа предоставление полной и правильной информации о товаре бла бла бла)
2. Царапины, трещины, шероховатости и прочие косметические дела, покупатель должен обратить сам внимание, продавец должен только продемонстрировать работающий товар. Ну и дальше покупатель расписывается, что претензий не имеет все исправно.
3. Сломался, аппарат, принять или отказать в гарантии решает все же АСЦ, продавец принимает не функционирующий аппарат с пометками, трещина, сорваны шлицы на болтах и так далее. АСЦ выдает заключение вскрывался, ремонтировали выжигателем ( в детстве я так паял :))

В гарантии отказано.

Я думаю доказать, что изначально был продан б/у телефон невозможно, может сын сознается что ковырял чаво, или еще кто то. Обычно если товар с душком, предприниматель без шума и пыли его меняет, типа что бы не запятнать ) свое имя.

П.С. На самом деле магазин НИКС имеет проблемы с подготовкой персонала "О законе защиты прав потребителей", но когда приводишь им статьи от туда хоть соглашаются и внимают :) похожие ситуации наверно были у каждого предпринимателя который чем то торгует, все равно найдется кто то недовольный. Ах да как то привод по гарантии менял, они конечно просрочили сроки, но я бузить не стал подождал еще неделю таки привезли отдали.

Мальчик нигде не ковырял!!! Мы умеем пользоваться аппаратурой на гарантии! Но как это доказать!?

[Алекс]

Мальчик нигде не ковырял!!! Мы умеем пользоваться аппаратурой на гарантии! Но как это доказать!?

А была проведена независимая экспертиза или Вы не стали настаивать на ней? Если Вы уверены в том, что Вы правы почему не требовали проведение независимой экспертизы? ( учтите если Вы не правы, то экспертизу должны оплатить Вы)И если экспертиза в Вашу пользу можно утверждать всё то, что Вы написали выше .

[azazel]

В Евросети нужно все приобретать) Там и выбор больше и цены гораздо ниже

купил там плеер. разьем расшатался за неделю и звук пропал, сдал на ГР и мне через 2 месяца всего то его сделали, глазом моргнуть не успел

[nix]

А сейчас попробую рассказать все по порядку, как просили, а то Юляфка всех запутала. Телефон ей был продан как новый, а не бу. Он и на самом деле был новый. Мы его получили у солидного поставщика 01.09.11.(накладная имеется). Сын вышеупомянутой гражданки купил его 16 сентября. Вы думаете за две недели я его смог продать, принять, отремонтировать и снова продать. У меня нет таких способностей. В магазин его сдала Юляфка с неисправностью 18.10.11 (ни как не через 2 недели - опять врет). Телефон был весь обклеен наклейками (видно у сына ручки шаловливые). Мы, а ни как не она, увезли его в авторизованный Сервис центр г. Екатеринбург, где получили заключение о неавторизованном ремонте и снятии с гарантии (если кому интересно могу отсканировать и выложить)и всвязи с ее несогласием предложили провести независимую экспертизу изначально за наш счет. Она не проявила интереса, непонятно зачем поехала (с её слов) в еще один сервис центр (думаю врет - база у Нокиа одна её бы просто не приняли со снятым с гарантии телефоном) И вообще еще раз объясняю, что мы телефоны не ремонтируем а возим в сервис центры и бывшие в употреблении не принимаем на реализацию, для того чтобы не было тени сомнения что продаем старые. такая же ситуация с комплектующими для ПК. Юляфка не идет ни в Роспотребнадзор, ни в суд, только грязь льет из за угла. А я готов встречаться в любой инстанции - у меня совесть чиста.

[Sky]

Честное купеческое?

[Александр66]

Честное? Тогда ответьте пожалуйста для каких целей при продаже бытовой техники Вы не отмечаете в гарантийном талоне факт продажи? Тогда почему бытовая техника продается без заводской упаковки?
Это делается для того, чтобы перепродать технику(отремонтировать и втюхнуть нам,как новую) если она неисправная?

[Алекс]

Честное? Тогда ответьте пожалуйста для каких целей при продаже бытовой техники Вы не отмечаете в гарантийном талоне факт продажи?

Наверное это во всех магазинах так (в Екатеринбурге стиралку покупали с другом ему тоже отметку в гарантийнике не поставили), поскольку есть 14 дней для возврата бытовой техники в магазин.

Тогда почему бытовая техника продается без заводской упаковки?

Сейчас необязательно хранить заводскую упаковку во время срока гарантии , как раньше (вспомните, как хранили коробки из под холодильников в гараже или на балконе )

Это делается для того, чтобы перепродать технику(отремонтировать и втюхнуть нам,как новую) если она неисправная?

Есть факты? Расскажите всем будет интересно.

[Александр66]

При покупке Вы гарантийный талон прочитали? Что там написано? Я считаю- это лазейка. Машина не пошла, привезли обратно, свозили на ремонт и опять в продажу как новую. Дурят то покупателей. А если Вам попадется такая машина? Хотел бы посмотреть на Вас со стороны, если бы Вы попали в эту ситуацию.
По упаковке.Товар должен быть в своей заводской упаковке. Там модель и серийный номер техники имеется, если не совпадает, значит что-то не то. Продвец естественно не предоставляя упаковку заметает следы! А упаковку куда деть решает покупатель!
Да и про телефон. Юляфка выложите фотографию гарантийного талона, чтобы поглазеть на него.

[Алекс]

При покупке Вы гарантийный талон прочитали? Что там написано? Я считаю- это лазейка. Машина не пошла, привезли обратно, свозили на ремонт и опять в продажу как новую. Дурят то покупателей. А если Вам попадется такая машина? Хотел бы посмотреть на Вас со стороны, если бы Вы попали в эту ситуацию.
По упаковке.Товар должен быть в своей заводской упаковке. Там модель и серийный номер техники имеется, если не совпадает, значит что-то не то. Продвец естественно не предоставляя упаковку заметает следы! А упаковку куда деть решает покупатель!
Да и про телефон. Юляфка выложите фотографию гарантийного талона, чтобы поглазеть на него.

Это домыслы , магазину проще сдать товар обратно, чем потом с отремонтированным мучатся.

[ASN]

есть 14 дней для возврата бытовой техники в магазин.

Алекс, может хватит с умным видом нести безграмотную чушь..

[Лиса-краса]

купил там плеер. разьем расшатался за неделю и звук пропал, сдал на ГР и мне через 2 месяца всего то его сделали, глазом моргнуть не успел

Если и ремонтировали,то максимум 45 дней-по законодательству такие сроки,а не просто так выдуманные)2 месяца Вас явно никто не мурыжил)

[Юляфка]

[quote name='nix' date='18.11.2011, 22:29' post='191560']
А сейчас попробую рассказать все по порядку, как просили, а то Юляфка всех запутала. Телефон ей был продан как новый, а не бу. Он и на самом деле был новый. Мы его получили у солидного поставщика 01.09.11.(накладная имеется). Сын вышеупомянутой гражданки купил его 16 сентября. Вы думаете за две недели я его смог продать, принять, отремонтировать и снова продать. У меня нет таких способностей. В магазин его сдала Юляфка с неисправностью 18.10.11 (ни как не через 2 недели - опять врет). Телефон был весь обклеен наклейками (видно у сына ручки шаловливые). Мы, а ни как не она, увезли его в авторизованный Сервис центр г. Екатеринбург, где получили заключение о неавторизованном ремонте и снятии с гарантии (если кому интересно могу отсканировать и выложить)и всвязи с ее несогласием предложили провести независимую экспертизу изначально за наш счет. Она не проявила интереса, непонятно зачем поехала (с её слов) в еще один сервис центр (думаю врет - база у Нокиа одна её бы просто не приняли со снятым с гарантии телефоном) И вообще еще раз объясняю, что мы телефоны не ремонтируем а возим в сервис центры и бывшие в употреблении не принимаем на реализацию, для того чтобы не было тени сомнения что продаем старые. такая же ситуация с комплектующими для ПК. Юляфка не идет ни в Роспотребнадзор, ни в суд, только грязь льет из за угла. А я готов встречаться в любой инстанции - у меня совесть чиста.
[/qu
Мой телефон, чем хочу тем и обклеиваю!!!!

[Иванов ИИ]

Мой телефон, чем хочу тем и обклеиваю!!!!

Не совсем так. Если фольгой, то будет выскальзывать из рук...

[Deadman]

Мой телефон, чем хочу тем и обклеиваю!!!!

Ага. Еще где хочу, там и ремонтирую. И еще понос свой изливаю на форуме.

Думаю, ИП Бессонов все популярно пояснил в своем посте. Уверен, доказательная база (документы) у него в полном комплекте. Попросим отсканить и выложить - отсканит и выложит.

В итоге мы видим истеричную мамашку, которая решила свой понос вылить на ИП Бессонова и всех форумчан.

[эла]

Может в качестве поддержки автора, а может для набора статистики тоже самое было с нами. Я писала уже об этом на форуме, но не охота искать в какой теме. Было это 3 года назад, тоже телефон Нокиа, купили в Н-Тагиле в магазине МТС. Через полгода сломался джойстик, пошли в гарантийную мастерскую на Ленина и нам дали заключение, что телефон был ремонтирован кустарным способом, пропаяна микросхема. Шок я испытала, т.к. купили телефон за 11 тыс.руб., никуда его не носили, прошло всего полгода. Естественно, ремонт за счет нас. Консультировалась с юристом, сказали, что надо писать в милицию Н-Тагила, чтобы завели дело и сделали запрос о времени выхода данного телефона первый раз на связь, т.е. если это произошло раньше, чем мы купили, то вина магазина будет доказана. Я взвесила все за и против, времени на поездки у меня в тот момент не было вообще, телефон работал (работает до сих пор), плюнула и больше Нокию не покупаю. Причем интересный момент, если ломается телефон Нокия, то гарантийная мастерская делает отметку где-то в базе данных по этому телефону и все это можно посмотреть. Следовательно, если человек не хочет, чтобы эти данные появились, он должен нести это в какой-то подвал и ремонтировать у кустарей. Зачем бы мне это надо было делать, когда телефон на гарантии не понимаю, но тем не менее.

[Santos]

Интересная ситуация. Юляфка, если Вы точно уверены, что Ваш сын не "вскрывал" телефон, то попробуйте через сайт производителя этого телефона узнать точную дату выпуска этого телефона (хотя все это могли сделать и в авторизованном сервисном центре). По идентификационному номеру и по серийнику (через службу тех.поддержки сайта). Может оказаться так, что выпущен он давным-давно и уж тогда будете сопоставлять по датам выпуска, закупа и продажи, возможно и обнаружите несоответствие. Что касается торговли Б/У товаром в этом магазине, то господин Бессонов явно лукавит (или просто не в курсе, что происходит в его магазине). Одна история: в сентябре этого года девушка приобрела в НИКСЕ ноутбук (естественно, новый), а через 3 дня после покупки она вдруг решила (вот ведь ее угораздило) установить на этот ноутбук антивирусную программу и Office, попросила меня, я установил, но обратил внимание, что ноутбук с i3 просто не может работать так медленно, ну и решил посмотреть все системные журналы. Оказалось, что этот ноут был в работе аж с марта месяца и программ на него кучу устанавливали (потом видимо, "снесли"). Вывод: кто-то этим ноутбуком пользовался и .... каким образом он попал на прилавок как новый, не представляю. Но это факт, что Б/Ушный товар был продан, как новый. Делайте выводы. Да и вообще, прежде, чем покупать товар без упаковки или ноутбук с уже активированной операционной системой, подумайте хорошенько, т.к. можете за свои же деньги купить себе проблемы и потом долго доказывать, что к этим проблемам вы не имеете ни малейшего отношения.

[Kanfeta]

А я тоже хочу сказать ...покупали в Никс комп...принесли, включили, а там куча фотографий....не успели удалить просто...однозначно что продают б/у...ну рулиться не пошли, комп вроде рабочий...

[binraven]

на сайте, есть телефон горячей линии, где по серийнику Вам предоставят инфо по трубе, когда был ввезен в Россию, и для россии ли он вообще. Гарантийники не заполняют потому, что магаз все равно несет ответственность, и выдают свой гарантийник и чек, при обращении заполнятется гарантийный талон от производителя ставяться печати и тащиться в АСЦ, если его дать в руки юзверу он его или по теряет или еще что, бывает гарантийные талоны достать очень сложно (всмысле купить). В екате да заполняют, гарантийник шлепают печать свободны, при обращении в магаз манагеры делают круглые глаза и говорят АСЦ натакой то улице мы не че не знаем идите сами туда. В общем если вы покупаете что то далеко от города (места проживания) следите что бы на гарнтийном талоне производителя стояла печать. Упаковку сохранять не обязательно, важно тока комплектность, при обращении в 14 дневный срок можно попробовать отремонтировать как предпродажный, но в таком случае в гарантийном талоне должна быть отметка, ну следовательно при обращении в АСЦ в базе связывается серийник девайся и серийник гарантийника.

[Александр66]

binraven, что Вы несете? Гарантийки обязаны оформить при Вас. Если Вы потеряли гарантийный талон, то это Ваша болезнь, а не продавца. Гарантийные талоны не покупаются, а восстанавливаются. И не все фирмы их восстанавливают.

[Иванов ИИ]

А я тоже хочу сказать ...покупали в Никс комп...принесли, включили, а там куча фотографий....не успели удалить просто...однозначно что продают б/у...ну рулиться не пошли, комп вроде рабочий...

Не повезло... Вот некоторым винты из СберБанка попадали с кучей номеров кредиток и личных данных... Не знаю через какой магазин, но было и такое

binraven, что Вы несете? Гарантийки обязаны оформить при Вас. Если Вы потеряли гарантийный талон, то это Ваша болезнь, а не продавца. Гарантийные талоны не покупаются, а восстанавливаются. И не все фирмы их восстанавливают.

Гарантийник почему-то далеко не все фирмы/магазины заполняют. Даже наоборот. Практически никто не оформляет. Может это потому, что можно товар вернуть обратно в течение 2 недель?? Кто ж его потом возьмет??
Про восстановление гарантии - ни разу, честно, не слышал

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 21.11.2011, 17:34

[Юляфка]

Не повезло... Вот некоторым винты из СберБанка попадали с кучей номеров кредиток и личных данных... Не знаю через какой магазин, но было и такоеГарантийник почему-то далеко не все фирмы/магазины заполняют. Даже наоборот. Практически никто не оформляет. Может это потому, что можно товар вернуть обратно в течение 2 недель?? Кто ж его потом возьмет??
Про восстановление гарантии - ни разу, честно, не слышал

У нас есть гарантийный талон

[Юляфка]

Ага. Еще где хочу, там и ремонтирую. И еще понос свой изливаю на форуме.

Думаю, ИП Бессонов все популярно пояснил в своем посте. Уверен, доказательная база (документы) у него в полном комплекте. Попросим отсканить и выложить - отсканит и выложит.

В итоге мы видим истеричную мамашку, которая решила свой понос вылить на ИП Бессонова и всех форумчан.

Мы не тупые, чтобы лезть в телефон на гарантии!!

[ASN]

Может это потому, что можно товар вернуть обратно в течение 2 недель??

Вы тоже в этой "Секте 14 дня"?

Тогда внимательно читайте ЗоЗПП (касаемо товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества):
"Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)" не подлежат возврату или обмену на аналогичный товар.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

Сообщение отредактировал ASN - 21.11.2011, 20:15

[Иванов ИИ]

Вы тоже в этой "Секте 14 дня"?

Тогда внимательно читайте ЗоЗПП:
"Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)" не подлежат возврату или обмену на аналогичный товар.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

Как насчет читать текст поста? Я только предположил мотивы действий продавцов. Не более того.

[ASN]

Как насчет читать текст поста? Я только предположил мотивы действий продавцов. Не более того.

ТОгда предположение о том, что "можно товар вернуть обратно в течение 2 недель.." откуда взялось?

[Иванов ИИ]

ТОгда предположение о том, что "можно товар вернуть обратно в течение 2 недель.." откуда взялось?

Я еще и гарантийники не заполняю... и что?
Многие (и продавцы и покупатели) что-то слышали про законы, но толком не знают. И не только законы, но и что нужно делать в связи с ними. Ситуация, которая была описана мной с ремонтом и последующей продажей как нового была в реальности. Доказать так ничего и не смогли. Никто не смотрит пайку при покупке новой электроники, а ткнуть паяльником могут на любом этапе, начиная с завода.

[Алекс]

Вы тоже в этой "Секте 14 дня"?

Тогда внимательно читайте ЗоЗПП (касаемо товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества):
"Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)" не подлежат возврату или обмену на аналогичный товар.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)

У Вас устарели немного данные, вот как сейчас это гласит:
"Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу."
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 18.07.2011) "О защите прав потребителей" (с изм. и доп., вступающими в силу с 29.09.2011)

[ASN]

У Вас устарели немного данные, вот как сейчас это гласит:
"Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

Сам прочитай внимательно что выложил. Прямо в этой статье указано - есть Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье.
Найди его в поисковике.. и ознакомься наконец.

[jonni_I]

а я хочу поставить плюсик ИП Бессонову спс за комп робит уже 4й год и все путем поломки чисто из за своих шалудливых рук

[Александр81]

Сам прочитай внимательно что выложил. Прямо в этой статье указано - есть Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье.
Найди его в поисковике.. и ознакомься наконец.

Может сначала ты до конца изучишь вопрос, а потом будешь утверждать что-либо.
Смею огорчить, но все мы ходим не с сотовыми телефонами, а с радиостанциями носимыми. Так, что в этом плане продавцам полный облом!


Роспотребнадзор разрешил менять сотовые телефоны на аналогичный товар

25.10.2010 г. вышло в свет Письмо Роспотребнадзора «Об обмене сотовых телефонов», в котором дано разъяснение, что сотовые телефоны надлежащего качества подлежат обмену на аналогичный товар.

Право на обмен товара надлежащего качества закреплено в ст. 25 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей". Согласно ей потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Однако обмену подлежит не любой товар надлежащего качества. Так, Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 № 55 утверждён Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в вышеназванной статье. Среди товаров в данном перечне указаны технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки, в частности телефонные аппараты.

Кроме того, в пункте 47 раздела IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения" Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. N 55, при перечислении технически сложных товаров бытового назначения указаны "средства связи". Являясь абонентской телефонной техникой, сотовый телефон относится к средствам связи.

Руководствуясь данным постановлением Правительства РФ продавцы отказывали потребителям в обмене сотовых телефонов, которые не подошли покупателю по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

Теперь ситуация в корне изменится.В своём письме Роспотребнадзор разъяснил, что согласно сертификату соответствия сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием "радиостанция носимая" и имеет код ОКП 65 7140, относящийся к классу продукции - средства радиосвязи, радиовещания и телевидения общего применения. Следовательно, наименование товара "сотовый телефон" является обиходным и данный товар не относится к классу продукции - бытовая радиоэлектронная аппаратура. Также сотовые телефоны не относятся к телефонным аппаратам, так как телефон имеет код ОКП 66 7310.

Многие из продавцов могут не согласиться с позицией Роспотребнадзора, сказав, что сотовый телефон является телефонным аппаратом. Однако, если обратить внимание, то в самом документационном приложении к телефону указано примерно следующее: "Информация о сертификации продукции, РСТ, Nokia 1661-2 (RH-122) радиостанция носимая".
Письмо Роспотребнадзора «Об обмене сотовых телефонов» носит информационно-поясняющий характер и преследует цель защиты прав потребителей, в том числе и в судебном порядке.

При отказе в обмене сотового телефона надлежащего продавцам грозит административная ответственность по ст. 14.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

По словам юрисконсульта ГК «АВАЛЬ» Николая Лебеденко, до разъяснений Роспотребнадзора среди юристов не было единого мнения по вопросу о возможности обмена сотовых телефонов надлежащего качества, в связи с чем, этот вопрос оставался остродискуссионным. Теперь у потребителей будет уверенность в том, что в случае отказа продавцом в обмене сотового телефона надлежащего качества, при обращении в суд их права будут защищены.

Сообщение отредактировал Александр81 - 22.11.2011, 0:02

[barbos]

Интересная информация.

[Иванов ИИ]

Интересная информация.

В этой интересной информации простому смертному в жисть не разобраться

[ASN]

Может сначала ты до конца изучишь вопрос, а потом будешь утверждать что-либо.
Смею огорчить, но все мы ходим не с сотовыми телефонами, а с радиостанциями носимыми. Так, что в этом плане продавцам полный облом!
Роспотребнадзор разрешил менять сотовые телефоны на аналогичный товар

25.10.2010 г. вышло в свет Письмо Роспотребнадзора «Об обмене сотовых телефонов», в котором дано разъяснение, что сотовые телефоны надлежащего качества подлежат обмену на аналогичный товар.

02/11/2010 19:09
МОСКВА, 2 ноя - РИА Новости. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко опроверг появившиеся в СМИ сведения о том, что сотовые телефоны выведены из категории сложной бытовой техники, и что, следовательно, покупатель может вернуть их продавцу в течение 14 дней без объяснения причин - как любой другой непродовольственный товар.

Информация о выводе телефонов из категории "сложная бытовая техника" попала в прессу из пресс-релиза, опубликованного на сайте Роспотребнадзора. Впоследствии документ с сайта был удален. Онищенко объяснил его появление технической ошибкой.

"Мы его (распоряжение - Ред.) готовили, но оно увязло где-то. Категория прежняя", - сказал Онищенко РИА Новости. Действует прежнее правило, в соответствии с которым, покупатель не имеет права беспричинно вернуть исправный телефон продавцу.

"Если нарушены потребительские свойства, то ты можешь его обменять. Условно говоря: если ты включил, а он не работает или не в полной мере работает, функция какая-то отсутствует из заявленных, продавец не вправе отказать в обмене телефона, - пояснил Онищенко. - Если же он разонравился, например, цвет не подошел, обменять его нельзя".

Сейчас продавцы руководствуются действующими правилами постановления правительства РФ № 55. Оно устанавливает, что покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества обменять купленный товар на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя, в случае разницы в цене, необходимый перерасчет с продавцом. А статья № 25 закона "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, если указанный товар не был в употреблении.

Но все эти положения не относятся к сложной бытовой технике - а именно в этой категории товаров находятся сотовые телефоны. Сложную бытовую технику нельзя вернуть продавцу без объяснения причин.

Нельзя сказать, что возможные изменения в правилах возврата телефонов как-либо осложнят жизнь ритейлеров. Даже единственный звонок с купленного телефона может быть истолкован ими как "употребление", и в возврате будет отказано согласно закону.

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 10:18

[Александр81]

Я смотрю Вы не уйметесь милейший, тогда как Вам это:

Общий смысл этого письма сводится к тому, что сотовый телефон не относится к товарам надлежащего качества, не подлежащих обмену. Поэтому на отношения по приобретению мобильного телефона распространяются положения ст. 25 Закона «О защите прав потребителей»: сотовый телефон можно вернуть или обменять в течение 14 дней, не считая дня покупки.

В случае если магазин отказывает в возврате денег за товар или в обмене товара, то это основание для привлечения его к административной ответственности по ст. 14.15 КоАП (штраф — от 10.000 до 30.000 рублей).

В дальнейшем это письмо было удалено с сайта Роспотребнадзора, что было объяснено технической ошибкой. В связи с этим встал вопрос о возможности применения позиции, изложенной в удаленном письме, и в конечном итоге — о возможности возврата сотового телефона. Далее мы постараемся раскрыть все аспекты этой проблемы и ответить на поставленные вопросы.

Обычно Роспотребнадзор исходил из того, что сотовый телефон относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре и в соответствии с п. 11 Перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (далее «Перечень»), не подлежит возврату или обмену в течение 14 дней с момента покупки. В удаленном письме Роспотребнадзор впервые попытался обосновать то, что сотовый телефон не относится к бытовой радиоэлектронной аппаратуре, оперируя данными из Общероссийского классификатора продукции (далее ОКП), утвержденного Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 № 301.

Отметим, что письмо Роспотребнадзора не является актом, содержащим обязательные правила поведения, поэтому его удаление с официального сайта никак не влияет на ту аргументацию, которая в нем изложена. В удаленном письме Роспотребнадзор указывал следующее: в соответствии с ОКП радиоэлектронная бытовая аппаратура относится к классу товаров с кодами ОКП 65 8000 — ОКП 65 8900. А согласно, например, сертификату соответствия сотовый телефон является продукцией с официальным наименованием «радиостанция носимая» и имеет код ОКП 65 7140. Поэтому сотовый телефон не является бытовой радиоэлектронной аппаратурой и не относится к товарам, не подлежащим обмену или возврату.

Использование ОКП в качестве критерия отнесения конкретного товара к той или иной группе осложнено тем, что ОКП был утвержден в конце 1993 года и, конечно, отчасти устарел. С другой стороны, на сегодняшний день нет других актов, которые в полном объеме замещали бы ОКП, и которые можно было бы использовать вместо него. А потребность в определении содержания таких групп товаров как «изделия швейные бельевые», «электромузыкальные инструменты» и т.д. появляется каждый день. Сделать это сегодня можно только с помощью ОКП. Отдать вопрос классификации товаров сугубо на усмотрение правоприменителя, конечно, нельзя.

Поэтому мы приходим к выводу, что логика, описанная в удаленном письме Роспотребнадзора является вполне обоснованной. А обмен или возврат сотового телефона надлежащего качества в течение 14 дней возможен.

Здесь встает другая проблема: мало у кого возникает желание обменять или возвратить телефон еще до того, как он начинает его использовать. А если телефон был в употреблении, то в силу п. 1 ст. 25 Закона о защите прав потребителей, возвратить его уже нельзя.

Если все же по результатам использования телефон по каким-то параметрам вас не удовлетворил, и вам хочется вернуть его, то можно прибегнуть к ст. 12 Закона о защите прав потребителей. В этом случае нужно обосновать то, что при выборе товара вы руководствовались наличием или отсутствием определенных характеристик. При покупке не было сообщено о наличии нежелательных характеристик товара, или же наоборот была предоставлена ложная информация об обладании товаром желательными характеристиками. В большинстве случаев это позволит вам без особых проблем вернуть сотовый телефон продавцу.

[ASN]

Вы привели официальное письмо РПН РФ, я привел официальное опровержение этого письма главой РПН.

Надерганные из просторов инета цитаты дискуссии частных лиц по этому вопросу, меня не интересуют - ибо это их частное мнение и не более того. Суды и ретейлеры руководствуются только Законами и НПА.

Свою позицию можете попробовать отстоять в суде. Это вам никто не запретит.. Однако, чтобы не терять время и деньги попусту, лучше ознакомиться со сложившейся судебной практикой заранее.

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 10:52

[Иванов ИИ]

Вы привели официальное письмо РПН РФ, я привел официальное опровержение этого письма главой РПН.

Надерганные из просторов инета цитаты дискуссии частных лиц по этому вопросу, меня не интересуют - ибо это их частное мнение и не более того. Суды и ретейлеры руководствуются только Законами и НПА.

Свою позицию можете попробовать отстоять в суде. Это вам никто не запретит.. Однако, чтобы не терять время и деньги попусту, лучше ознакомиться со сложившейся судебной практикой заранее.

У нас правовое государство и практика только законная.

[--Di--]

Александр81 молодец ,ответы супер

Сообщение отредактировал --Di-- - 22.11.2011, 14:50

[azazel]

Если и ремонтировали,то максимум 45 дней-по законодательству такие сроки,а не просто так выдуманные)2 месяца Вас явно никто не мурыжил)

я каждую неделю ходил справляться о процессе. списал на то что дело было под новый год и ремонтники забухали наверное

[azazel]

Если и ремонтировали,то максимум 45 дней-по законодательству такие сроки,а не просто так выдуманные)2 месяца Вас явно никто не мурыжил)

я каждую неделю ходил справляться о процессе. списал на то что дело было в новый год и ремонтники забухали наверное

[Александр81]

Вы привели официальное письмо РПН РФ, я привел официальное опровержение этого письма главой РПН.

Надерганные из просторов инета цитаты дискуссии частных лиц по этому вопросу, меня не интересуют - ибо это их частное мнение и не более того. Суды и ретейлеры руководствуются только Законами и НПА.

Свою позицию можете попробовать отстоять в суде. Это вам никто не запретит.. Однако, чтобы не терять время и деньги попусту, лучше ознакомиться со сложившейся судебной практикой заранее.

Мне кажется, что Вы противоречите сами себе, так как письмо РПН РФ не является ни Законом ни НПА, а вот ОКП как раз является действующим нормативным актом на который можно ссылаться в суде. Ну что еще то Вас не устраивает? Вы продаете "сотовые телефоны"?

[ASN]

Мне кажется, что Вы противоречите сами себе, так как письмо РПН РФ не является ни Законом ни НПА, а вот ОКП как раз является действующим нормативным актом на который можно ссылаться в суде. Ну что еще то Вас не устраивает? Вы продаете "сотовые телефоны"?

Всё верно - "письмо РПН РФ не является ни Законом, ни НПА, а ОКП является действующим нормативным актом, на который можно ссылаться в суде"..
Однако не стоит уповать на Общероссийский классификатор продукции (ОКП) от 1993 года в этом случае, т.к. данный товар (сотовые телефоны), в то время у нас не производился, не продавался и НЕ МОГ быть классифицирован. А притягивание за уши якобы "подходящих" статей в ОКП дело пустое. Судьи люди вменяемые и прекрасно знают этот момент. Как знают и то, что, по сути, сотовый телефон в полной мере и обоснованно относится к технически сложным товарам, используемым в быту. Именно поэтому судебные органы в спорах, связанных с отказом продавцов обменять исправный сотовый телефон на другой, поддерживают продавцов, а не потребителя. И судебная практика тут сложилась однозначная.

Но дело даже не в этом. Изначально не стоило поднимать и рассматривать (притягивать за уши) ОКП в вопросах обмена исправного телефона на другой, ибо это бессмысленно по сути. Так как статьи 25 "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, ТОЛЬКО если указанный товар не был в употреблении. Однако мало у кого возникает желание обменять или возвратить телефон еще до того, как он начинает его использовать. А даже единственный звонок с купленного телефона будет истолкован как "употребление".

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 18:33

[Александр81]

Да хоть какого года - ОКП - это действующий НА и пока его не пересмотрят на него смело можно ссылаться. И если судья выносит решение противоречащее действующему НА, тогда возникает вопрос, что этот человек делает в должности судьи? А в нашей стране в таких судьях дефицита нет. Или Вы в этом сомневаетесь?

[ASN]

Да хоть какого года - ОКП - это действующий НПА

Но, в нем нет товара сотовые телефоны. До тех пока их не внесут.. все ваши рассуждения туфта. Анищенко это понял через неделю после опубликования письма.. и дезавуировал его.

И еще раз. Так как статья 25 "О защите прав потребителей" определяет, что обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится в срок 14 дней, ТОЛЬКО если указанный товар не был в употреблении, то ОКП то тут вообще причем?

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 19:22

[Александр81]

А кто сказал, что я говорю про те которые были в употреблении?
Про это и разговор, что сотовых телефонов там нет, а есть носимые радиостанции. Когда появятся телефоны все вопросы отпадут сами собой.

[ASN]

Может пора ваше "верование" на практике применить?..)))) Ну, типа - мужик сказал, мужик сделал.

Кстати, таких исков сейчас очень мало, так как и Управления Роспотребнадзора по Свердловской области, Екатеринбургский муниципальный центр защиты потребителей и почти все ОЗПП придерживаются мнения об отнесении сотового телефона в пункт 11 Постановления Правительства №55, поэтому такие иски в суде они не поддерживают.
Всё скучно и однообразно.. истец обосновывает требование об обмене телефона именно письмом г-на Онищенко и ссылкой на то, что сотовый телефон является по декларации радиостанцией. Судебное решение об отказе в требованиях мотивируется тем, что сотовый телефон (назови его хоть радиостанцией, хоть еще как..) является бытовым радиоэлектронным прибором, на который установлен гарантийный срок, а значит, отнесен к товарам, не подлежащим обмену/возврату, содержащимся в Постановлении Правительства №55. Таким же образом мотивированы и другие решения по аналогичным требованиям - сотовый телефоны судьи хотя и не приравнивают к понятию "телефон", указанному в Перечне, но и не исключают его из понятия "бытовой радиоэлектронной аппаратуры".
Удачи Вам..

Сообщение отредактировал ASN - 22.11.2011, 22:41

[binraven]

binraven, что Вы несете? Гарантийки обязаны оформить при Вас. Если Вы потеряли гарантийный талон, то это Ваша болезнь, а не продавца. Гарантийные талоны не покупаются, а восстанавливаются. И не все фирмы их восстанавливают.

Ни кто про это не спорит, что должны при тебе и отдать в руки, я написал почему так делается, не имея фирменного гарантийника это не повод лишиться гарантии, если я не ошибаюсь.

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.

[эла]

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.

В гарантийной мастерской нам объяснили, что Нокиа не пломбирует свои телефоны, так что надо после покупки немедленно бежать в мастерскую и проверять телефон. Или проще, не покупать Нокию.

[Александр66]

Ни кто про это не спорит, что должны при тебе и отдать в руки, я написал почему так делается, не имея фирменного гарантийника это не повод лишиться гарантии, если я не ошибаюсь.

П.С. тема гиблая, надо было при покупке смотреть пломбу, щаз уже ни чего ни кому не докажешь.

Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.

[Юляфка]

Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.

У нас имеется гарантийник

[--Di--]

Теперь при покупке телефона ещё и в нутро надо заглянуть , стоят пломбы или нет. И вообще где они находятся ,я что то у своего сотика не нашла ?

[ASN]

Права потребителей существенно урезаны

Сегодня, 24 ноября 2011 года, вступает в силу новая редакция перечня технически сложных товаров, утвержденная Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924. При этом существенно расширена номенклатура тех групп товаров, которые отнесены к технически сложным, и при обмене или возврате которых по истечении 15 дней после покупки необходимо доказывать существенность недостатка. Фактически Постановлением Правительства к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) считает, что на практике это приведет к значительным затруднениям, которые будут испытывать миллионы российских потребителей с обменом или возвратом некачественной бытовой техники. Теперь потребителю по истечении 15 дней после покупки товара и выявления в нем недостатка, не относящегося к существенным, придется ждать ремонта, максимальный срок которого должен составлять 45 дней.

Еще в апреле этого года ОЗПП направляло в Министерство экономического развития свои замечания и предложения по новой редакции перечня ТСТ. Однако, наши предложения, как и предложения других экспертов, были проигнорированы.

Практика снижения уровня защиты прав и интересов потребителей расходится с общемировой тенденцией. В большинстве экономически развитых стран степень защиты прав и интересов потребителей постоянно увеличивается путем развития законодательства в данной области и совершенствования правоприменительной практики. Вернуть или обменять товар при наличии любого недостатка можно в большинстве европейских стран. В некоторых странах законодательство позволяет вернуть или обменять товар, в том числе бытовую технику, даже в случае отсутствия недостатков, просто потому что потребитель по какой-то причине передумал ее приобретать.

ОЗПП считает утверждение нового перечня технически сложных товаров грубой политической ошибкой руководства страны накануне выборов депутатов Государственной Думы и Президента, которая самым негативным образом отразиться на правах и интересах 140 миллионов российских потребителей. Кроме того, возрастет количество конфликтных ситуаций, связанных с продажей низкокачественной техники. Увеличится нагрузка на сервисные центры и, следовательно, увеличатся сроки ремонта и очереди. Все это создаст дополнительную напряженность в отношения между потребителями, продавцами и производителями. Игнорируя мнение экспертного сообщества при принятии решений, Правительство накануне вступления в ВТО фактически открывает двери для импорта и реализации на территории РФ низкокачественной бытовой техники, действуя в интересах узкой группы лиц – владельцев компаний-импортеров и торговых сетей, игнорируя при этом интересы российских потребителей.
http://www.ozpp.ru/news/ozpp-utverzhdenie-...tva-strany.html

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 14:25

[Иванов ИИ]

Права потребителей существенно урезаны

Сегодня, 24 ноября 2011 года, вступает в силу новая редакция перечня технически сложных товаров, утвержденная Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924. При этом существенно расширена номенклатура тех групп товаров, которые отнесены к технически сложным, и при обмене или возврате которых по истечении 15 дней после покупки необходимо доказывать существенность недостатка. Фактически Постановлением Правительства к технически сложным товарам (ТСТ) теперь отнесено 80% бытовой техники, включая такие популярные группы товаров, как: смартфоны и коммуникаторы, телевизоры, цифровые фото- и видеокамеры, лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы и многие другие. Ранее действующая редакция перечня относила к сложно техническим товарам примерно 30% бытовой техники.
http://www.ozpp.ru/news/ozpp-utverzhdenie-...tva-strany.html

Классная статья. Особенно в свете всех ваших последних разборок в теме. Что особенно понравилось - выделил в цитате.
1. Обсуждение началось Юляфкой 15.11.2011, 21:23 , то есть за неделю ДО указанного документа. Насколько я помню закон обратной силы не имеет...
2. До 24.11.2011 входило в перечень ТСТ только 30% БТ и смарты с коммуникаторами не входили...
3. В течение 14 дней, судя по статье, не надо ничего объяснять и нигде в тексте не сказано о запрете использования в пределах 14 суток...
4. Простые сотовые телефоны не указаны (только смарты и коммуникаторы, а они далеко не 100% сотиков)...

Простите, ASN. Где логика? Не ловлю

Сообщение отредактировал Иванов ИИ - 24.11.2011, 19:27

[ASN]

Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества (он не изменился);
- для товаров НЕнадлежащего качества (изменился с сегодняшнего дня). В статье речь о нем.

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 19:30

[Иванов ИИ]

Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества - он не изменился;
- для товаров НЕнадлежащего качества) - изменился с сегодняшнего дня. Речь в статье о нем.

Как мне объяснял юрист (уже сомневаюсь в компетентности) в течение 14 дней можно сдать обратно не объясняя причины почему сдаешь. Может не подходит к цвету рубашки, может наоборот слишком похож на одеяло и по утру найти не можешь, а может половина клавиш не работает и тебя это напрягает...
После этого срока - уже нужна доказанная неисправность для ремонта, а для замены - повторная неисправность в пределах гарантийного срока.
Почему разнятся списки - это уже за пределами моего понимания

[ASN]

Если простым языком, то:
Новую вещь, которую (!!) ни разу не использовали, сохранили товарный вид, пломбы, ярлычки, упаковку..и.т.д, сдать/обменять имели и имеете полное право в 14 дней с момента покупки (ст.25 ЗоЗПП).. Но! В этой же статье есть и исключение - Перечень товаров, которые сдать/обменять НЕЛЬЗЯ! http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html К примеру - сотовый телефон.

Совершенно другой случай, когда купленный товар оказался с заводским браком. Сразу Вы обнаружили этот брак или значительно позже (в процессе эксплуатации), не имеет значения. Этот товар Вы имеете полное право сдать/обменять в течение ВСЕГО гарантийного срока.. Но! Существует список-перечень и для НЕИСПРАВНЫХ товаров, которые нельзя сдать/обменять просто так.. а только с некоторыми ограничениями ( до 15 дней без проблем, но после 15 дней только ремонт..). Именно этот Перечень с сегодняшнего дня Правительство расширило радикально..
Так было: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14435/
Так стало: http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 20:19

[Алекс]

Дело в том, что "наши разборки" касались вопроса возможности обмена/возврата (в течении 14 дней с момента покупки) товаров НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, т.е.новых и полностью исправных с/телефонов.
В выложенной же мной статье речь идет о товарах НЕнадлежащего качества, т.е. у которых после продажи был выявлен какой-либо дефект.
Просто в ЗоЗПП (Законе о защите прав потребителей) существуют одновременно два разных Перечня ТСТ:
- для товаров надлежащего качества (он не изменился);
- для товаров НЕнадлежащего качества (изменился с сегодняшнего дня). В статье речь о нем.

Вы - юрист по образованию или занимаетесь продажей того, за что так радеете?
Могу сказать одно, что бытовую технику меняли и даже денежку возвращали не раз в течении 14 дней . Чаще всего коммерсанты не доводят дело до суда и идут навстечу покупателю, а на счёт телефонов - в течении 14 дней не менял, но помогал поменять или вернуть деньги друзьям, когда не укладывались в сроки установленные законом о защите прав потребителей.
По большому счёту, всегда можно найти аргументы в чью-то пользу, всё зависит от того, чью сторону Вы поддерживаете.

[ASN]

Могу сказать одно, что бытовую технику меняли и даже денежку возвращали не раз в течении 14 дней . Чаще всего коммерсанты не доводят дело до суда и идут навстечу покупателю.

Меняли исправную? По причине "не понравилась"?
Значит, вам просто пошли на встречу - и это исключительно добрая воля продавца. Мог спокойно и отказать, закон на его стороне.
Либо продавец не знает Закон и от этого боится собственной тени.)))

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 20:30

[Алекс]

Меняли исправную? По причине "не понравилась"?
Значит, вам просто пошли на встречу - и это исключительно добрая воля продавца. Мог спокойно и отказать, закон на его стороне.
Либо продавец не знает Закон и от этого боится собственной тени.)))

Вы не ответили: Вы - юрист или занимаетесь продажами?

Сообщение отредактировал Алекс - 24.11.2011, 20:32

[ASN]

Вы не ответили..

Обязан? Это ж не резюме.. а форум.

Сообщение отредактировал ASN - 24.11.2011, 21:00

[Лиса-краса]

Как мне объяснял юрист (уже сомневаюсь в компетентности) в течение 14 дней можно сдать обратно не объясняя причины почему сдаешь. Может не подходит к цвету рубашки, может наоборот слишком похож на одеяло и по утру найти не можешь, а может половина клавиш не работает и тебя это напрягает...
После этого срока - уже нужна доказанная неисправность для ремонта, а для замены - повторная неисправность в пределах гарантийного срока.
Почему разнятся списки - это уже за пределами моего понимания

Вы извините,кончно,но ваш юрист невежда!Вы не имеете права обменять сотовый телефон в течение 14 дней ни по какой причине,будь то цвет,форма,неполадка и т.д.,т.к. сотовый телефон попадает под перечень технически-сложных товаров в соответствии в законодательством!!

[binraven]

Мы же сами не требуя оформления гарантийника, сами себе создаем такие болячки. Если бы гарантийник был оформлен, то продавцу некуда деваться. Он бы отремонтировал телефон в сервисе,а дальше- он Вам продает телефон без гарантийника фирменного(если Вы купите такой телефон), либо продает телефон по уценке как б/у. Т.к. фирменный гарантийник уже оформлен.

Если даже девайс не был продан, то при предпродажном ремонте все равно заполняется гарантийный талон, и АСЦ в нем ставит отметки.

Интересно:
ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

Опубликовано 16 ноября 2011 г.

Вступает в силу 24 ноября 2011 г.

Постановление Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 г. Москва "Об утверждении перечня технически сложных товаров"

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров.

2. Признать утратившим силу постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575 "Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 20, ст. 2303).



Председатель Правительства Российской Федерации

В.В. Путин



Перечень технически сложных товаров

1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования

3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для передвижения по снегу

5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)

6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями

7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины

8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с цифровым блоком управления

9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым блоком управления

10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления

11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления

12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой

[ASN]

При этом в новый Перечень не вошли «сотовые телефоны» (абонентские станции - технические устройства, подключаемые к сети подвижной связи).
А это значит, что в случае обнаружения в них неисправности в течение ВСЕГО гарантийного срока, потребитель имеет право на возврат/обмен/ремонт ( по своему выбору, без ограничений ).

Утверждает Роспотребнадзор в своем Пресс-релизе от 24.11.11 «О новом Перечне технически сложных товаров»:
http://rospotrebnadzor.ru/bytag3/-/asset_p...p_col_count%3D2 (http://rospotrebnadzor.ru/bytag3/-/a..._col_count%3D2)

Сообщение отредактировал ASN - 25.11.2011, 12:00

[andrik1]

Если простым языком, то:
Новую вещь, которую (!!) ни разу не использовали, сохранили товарный вид, пломбы, ярлычки, упаковку..и.т.д, сдать/обменять имели и имеете полное право в 14 дней с момента покупки (ст.25 ЗоЗПП).. Но! В этой же статье есть и исключение - Перечень товаров, которые сдать/обменять НЕЛЬЗЯ! http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html К примеру - сотовый телефон.

Совершенно другой случай, когда купленный товар оказался с заводским браком. Сразу Вы обнаружили этот брак или значительно позже (в процессе эксплуатации), не имеет значения. Этот товар Вы имеете полное право сдать/обменять в течение ВСЕГО гарантийного срока.. Но! Существует список-перечень и для НЕИСПРАВНЫХ товаров, которые нельзя сдать/обменять просто так.. а только с некоторыми ограничениями ( до 15 дней без проблем, но после 15 дней только ремонт..). Именно этот Перечень с сегодняшнего дня Правительство расширило радикально..
Так было: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_14435/
Так стало: http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

Также существуют и другие способы обмена товара надлежащего качества, и не важно включен он в перечень или нет, главное знать где и что искать.
Купил фотоаппарат (входит в перечень...), вроде все работает, но немного неудобный оказался, вот и решил поменять. Просмотрел все, что лежало в коробке, нашел, что на одну из комплектующих инструкция на ин. языках (на сам фотик инструкция в норме). Приехал в магазин - сказал, что нет инструкции-хочу вернуть, мне объяснили, что товар относится к технически сложным и обмену не подлежит...Написал претензию, они в ответе написали отказ, после написал заявление в суд - в результате вернут деньги за фотоаппарат ну и за мои "страдания" 7000 сверху. И это из-за пяти строчек на русском языке...Мне даже так лучше, чем если б просто сразу поменяли.

[ASN]

Также существуют и другие способы обмена товара надлежащего качества..

Вам повезло. Обычно отвечают примерно в таком духе: «Вы, вероятно, инструкцию потеряли.. тем более что за комплектацию и в гарантийной карте расписались. Но мы можем пойти вам навстречу и еще один экземпляр инструкции найти». Как-то так..)))

Сообщение отредактировал ASN - 28.11.2011, 22:25

[andrik1]

Вам повезло. Обычно отвечают примерно в таком духе: «Вы, вероятно, инструкцию потеряли.. тем более что за комплектацию и в гарантийной карте расписались. Но мы можем пойти вам навстречу и еще один экземпляр инструкции найти». Как-то так..)))

Ну да немного повезло, они мне в ответе написали, что информацию мог узнать из ценника, да и типа товар на витрине был. Я не поленился - ценник с магазина стащил, да витрину сфотографировал, ну еще свидетелей хотел взять...но не понадобилось - оказалось, что инструкции даже на сайте производителя нет и в интернете тоже, да еще представитель магазина на суде заикнулся - "зачем инструкция - так понятно, на ф/а ведь есть..."

[andrik1]

Вам повезло. Обычно отвечают примерно в таком духе: «Вы, вероятно, инструкцию потеряли.. тем более что за комплектацию и в гарантийной карте расписались. Но мы можем пойти вам навстречу и еще один экземпляр инструкции найти». Как-то так..)))

У меня еще вариант был - из-за производителя поспорить - на коробке и на изделии производитель указан - Тайвань(по англ.), а на гарантийнике Япония(на рус.)

[Александр66]

У меня вопрос к господину Бессонову. Как же Вы выкрутились с холодильником Атлант,у которого компрессор гудел, но не работал? Поменяли компрессор и в продажу как новую? Или сдали производителю? Или уже проданан и покупатель радуется что холодильник работает? Я думаю, что Вы поняли речь о каком холодильнике идет?